时间：20088.16 地点：上海
主持人：易水寒
主题：学习毛泽东关于《武训传》的社论
主讲：simaxiudi
易水寒：这次我们学习会的主题是毛选第五卷中《应当重视电影<武训传>的讨论》。大家之前也都读过这篇文章了。现在先由simaxiudi跟大家先将一下，然后是大家的轮流发言。
Simaxiudi：首先简单介绍一下电影《武训传》的背景。这是昆仑营业公司在我国刚解放的时候拍摄的。导演是孙瑜，主演是赵丹。赵丹是一位演技很好的演员。这部影片最初上映后赢得了很多好评，包括一些国家领导人如朱德，刘少奇等，都对这部片子很赞赏。武训终身行乞办学，也没有结婚，电影《武训传》也对他的这种精神给予了高度评价。
毛主席当初看到《人民日报》也有很多积极评价这部电影的文章，所以这也引起了毛主席的重视。收到毛选第五卷的《应当重视电影<武训传>的讨论》是这场批判运动的开端。对于武训的批判主要是他对统治者奴颜婢膝的投降妥协，而不是像他的同乡好友周大起来造反。当周大让他一起起义的时候，他拒绝了。
随着批判深入，《人民日报》的袁水拍（诗人）搞了个调查组到武训的家乡，江青也参与了，写出了武训历史调查的材料。发现武训并不简单是行乞，他办学前有一种财富的原始积累，主要是把通过放贷，兼并土地聚敛钱财。但如果只是对武训本人批判的话，就只是对地主阶级的批判，虽然程度加深了，但是意义却被局限了。因为对于地主阶级的批判已经是大家的共识了，但《武训传》反映出的问题是文艺工歌颂他，理论工鼓吹他，党内的领导也是支持的态度，这是毛主席不能接受的。所以毛选收录的还是最初毛主席写的这篇社论。
在这个批判过程中，写的比较有理论深度的文章有两篇，一篇是贾霁的《不足为训的武训》（贾霁是著名的剧作家），一篇是杨耳写的《陶行知先生表扬的‘武训精神’有积极作用吗？》（杨耳是许力群的笔名，<真理的追求>最初的主办者）。杨耳的文章不仅是对《武训传》的批判，而且兼有对贾霁的文章的批判。贾霁的文章批判的注意力在于那些导演和演员等文艺工，而不是在在于党内反动思潮。杨耳则提出：那些自称学到了马克思主义唯物论和历史观的人，一遇到具体问题就丧失了批判能力，向反动思想投降，资产阶级的反动思想侵入了战斗的共产党。毛泽东也提到，武训本人如何说如何做如何想那是很小的一件事情，但我们后人如何看如何评价则是很大一个事情。
另外值得重视的是范文澜（我国著名的马克思主义历史学家）的一篇文章，《武训是个什么人，为什么有人要歌颂他》。在这篇文章中涉及到一个对武训在打苦工时候的定性问题。范文澜认为武训并不是农民，他把这个时期的武训所代表的那群人视为游民阶层。因为他对于当时轰轰烈烈的农民运动没有任何反应。这个阶层是极端散漫，极端自私自利的，他们是不爱劳动，吃空手饭的人；容易被收买，也会想方设法投靠到反动势力门下欺压弱者，达到不劳而获，满足自私自利的目的。这个阶层既有革命性，又有反动性，他们的特点是一方面是破坏性，一方面是奴隶性。用的好能成为我们革命的力量，用的不好则是一群破坏者。
我们先对这篇文章进行个讨论吧。
梦楼：在学习这篇文章之前，我对《武训传》和武训本人都不是很熟悉。我看了一些资料。把注意力集中到武训本人的情况上了，但对毛主席这篇文章的认识的确认识不多。听了你的分析，我感觉的确很有启发。
潮水：个人感觉武训的确是一个很可怜的人。但是他没有找到反抗社会黑暗的正确道路。某种程度上加剧了反动的统治和压迫。他骨子里的奴性不但不能使自己解放，还可能强化压迫者的压迫本性。还有，《武训传》这部电影可能会受到知识分子的欢迎，因为它迎合了一些庸俗的知识分子“万般皆下品，唯有读书高”的意识。
似水似澄：看过一些武训的故事。毛主席的批判是很有道理的。武训让我想起了阿Q。想起革命过程中，有两种革命者，一是被动的卷入革命的，一是自觉革命的。多数人是跟着革命形势走，如果没有革命形势，他们也甘于受压迫。
大猫：我主要讲三个方面。一是我发现一般人是认识不到《武训传》的政治高度的。包括那些最早赞扬这部电影的领导人。他们只是看到了武训本人如何不易，如何艰辛，但看不到他的实质是对统治阶级献媚和妥协。第二个方面是我认为武训某种程度上比不上阿Q，因阿Q还有些革命性，武训则没有一点革命性，属于一个不能被改造好的流氓无产者。第三是我认为这部电影会在普通老百姓中造成一种不好的宣传效果。使得人们甘于受压迫，或者做无产阶级队伍的逃兵。
蝈蝈：我是学了这篇文章才知道武训的。这个人有些为达目的不择手段，任人打骂，什么都可以忍受，没有人格尊严。在当今的社会有很多人都是这种样子，先是作为一个被剥削者受剥削，然后变成一个剥削者剥削人。武训办学买地的钱就是通过向人放贷积累的。他培养出来的学生也是想走学而优则仕的道路。所以最后他只能为反动的统治阶级服务。而不可能真正的为穷苦百姓服务。
小冠：武训在年轻的时候打过苦工，因为不识字被人欺骗。他从表面现象看到穷人受穷是因为穷人不识字，没有认识到穷人的穷苦是阶级剥削和压迫。所以他不愿意和周大一起起义，不想推翻反动的统治，而是想办义学，从客观上维护了反动统治，所以皇帝要给他黄马褂。他想让穷人不受欺压的目的是达不到的。这也是武训的悲剧。
不过当时拍电影的这些导演和演员的出发点可能是考虑到中国当时的文盲很多，想通过这个片子教育人们要重视教育，但他们没有认识到问题的实质。
红星：我看到毛泽东的这个批判武训的材料比较早。我的看法是如果单从个人选择上来看，在一个政治昌明的社会，武训做这种改良工作似乎也是不错的。但是考虑到当时的社会背景，统治阶级腐朽堕落，农民运动风起云涌。在这个时候还要谈改良，就不和适宜了。而且在我们新中国建立之初宣扬一种这样的文艺思想就否定了我们革命的意义。这个问题当时很多人意识不到，甚至包括导演本人都未必清楚。
暴力的革命大家都能看明白，但意识形态领域的革命一般人就很看明白。不要说一些文艺工，就是高层也会糊涂。这也是毛泽东不满的原因。若是普通群众这么看还情有可原，但作为高层领导也这么看就不能原谅了。
今天我们的电影里也有类似的问题，比如《色戒》和《集结号》，大家都是从娱乐的角度去看，但忽略了这些电影背后反映的意识形态问题。所以无产阶级的文艺工如何做好这个工作是一个很深刻的问题。
佛陀：谈一下我的个人经历。我第一次知道这个事情是在中学时候对这部片子的平反。当时我没有看过这部电影，但是我很奇怪毛主席为什么要批判武训，因为当时我的感觉是武训是个很好的人嘛，不理解。但是我记得这个平反之后推出了“希望工程”。我们当时被教育的是“学好数理化，走遍天下都不怕”，不愿意让我们关心政治，我们也不去关心。
后来随着年龄大一些，社会经历多一些，尤其是邓小平南巡之后，我开始慢慢明白毛泽东的这篇文章。毛泽东批判《武训传》的重点不在武训本人，而在于批判宣扬武训精神的思想。我认为也只有毛泽东可以批判的彻底和深入。
易水寒：我以前也对武训不太了解，听了刚才的讲解和分析，我有个感觉，武训是个好人，但他是一个不觉悟的好人。他不了自己的悲剧命运的根子在哪儿，它是帝国主义和封建主义压迫的旧秩序造成的。在这种情况下不去触动这个东西是不能解决问题的。
这里还有一个文化领导权的问题，就是掌握了国家机器，但如果不掌握文化领导权也是不行的。
大王：武训本人在历史上做了什么事是个小事，但我们怎么看待这个事却不是一个小事。无论导演演员，拍摄武训传是出于好心的，但有些领导人都不能正确看待就是个大问题了。有些人尽管学过马克思主义理论，但遇到具体问题就认识不请了。有些时候也许不是有人故意迷惑我们，可能我们是自己糊涂。这是因为我们没有树立起正确的价值观。武训并没有蒙蔽谁，这是我们自己把自己迷惑住了。右派中有些人的人格也是值得我们尊重的，但他们的价值观，立场和社会主义的价值观是不相符的。
冯老师：《武训传》是一部解放前就投入拍摄的影片，可是毛泽东为什么要到解放后的第三个年头（1951年）来批判呢？原因就是毛泽东根本不是批判《武训传》这部电影，而是批判主张，支持，宣扬这部电影的人。毛泽东提出，这是一个带有根本性质的问题。为什么这样讲，我认为这是党内意识形态斗争的开始。这个我待会儿展开。
刚才有人讲到阿Q，我们党就有很多阿Q混进来啊。那么大的一场革命，很多人都被卷进来了。我们党都是提着脑袋闹革命的人，用蒋介石的话来讲，都是些土匪。什么是土匪，土匪就是非政府控制的武装。革命成功后有些人有了别的想法，想把以前的自己洗刷一下。就像一个暴发户发财后，总会和自己以前的穷朋友决裂，以证明自己一直就是一个富人，一个贵族。这就是个根本的问题。即党夺取政权之后，自己执政的理由是什么？我们是怎么当的官，为什么我们当官？我们党是代表穷人推翻那些压迫穷人的人。那我们上台之后做什么？他问到，把农民起义的失败作为反衬来歌颂，难道是我们可以容忍的吗？
这个问题是在问谁？问的就是当年混入红军，混入八路军的这些伪革命，这些阿Q，你们到这个队伍里来做什么？如果你认为武训好，当年就不该来参加我们的队伍。这些人为什么对武训感兴趣，而对宋景诗（农民起义领袖）不感兴趣？毛泽东在党内敏锐的发现了这个苗头。毛泽东说，你们不要打倒皇帝自己作皇帝说的就是这帮人。他在晚年的时候还说，跟苏联打仗，跟美国打仗好啊，打仗就可以看出谁是要革命的，谁是要作皇帝的。这些人当年是装孙子拥护革命的，大家一起闹革命，现在革命成功了，你去歌颂武训了，把义和团说成是盲动的破坏性极大的土匪，这不是骂自己的祖宗吗？这篇文章可以一直看到今天，看到奥运会的开幕式。这个开幕式有没有近代中国的影子？没有，有的是孔孟之道。毛泽东曾经发起过批林批孔运动，因为孔子的儒家学说是最利于中国的统治者统治中国人民的。那个时候我自己也不理解，怎么这个跨度这么大，批林都批到孔子上了。现在看起来是很深刻的。
网上有篇文章谈到社会主义的难处在哪里，在于当初要搞社会主义的人不搞社会主义了。我是认同的，我们国家后来的变化就证明了这一点。
（发言根据录音整理未经本人审阅）
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