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电影公社:《相约战火蔓延时》讨论现场

关奇 · 2009-04-11 · 来源:
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电影公社:《相约战火蔓延时》讨论现场

时间:2009年3月1日下午

主持人:感谢各位参与我们的讨论。下面首先请马晓霖先生谈一下他的感想。

马晓霖:看到这部片子我觉得又回到了那个地方。在这个片子里,我们看到那个伯利恒旁边的拉马拉的那个大水塘,是非常有名的一个大水库。从这部片子,大家也可以看到,巴勒斯坦和以色列之间的千百年来这种同父异母的堂兄弟的关系。发展到今天,渊源太长久,因素也太复杂了。通过这部片子大家也可以看到,隔绝巴以之间的因素,有一个是空间上的隔离。这里面的一个道具——实际上不是道具——生活现实中存在的,就是检查站。用检查站把巴勒斯坦人,阿拉伯人和犹太人隔开,各自生活在各自的空间里。包括东耶路撒冷的清真寺,在形势紧张的时候只有四十岁或者四十五岁以上的男士,才被允许到这清真寺去祷告。青年一代阿拉伯人或穆斯林是不允许多呆的。(以免)爆炸或者丢鞋子、扔石头,和以色列军警发生冲突。这是一种空间上的隔膜。过去犹太人在西耶路撒冷,经过“六日战争”,东耶路撒冷也被他们占了,约旦河西岸也占了。就算按照联合国分割巴勒斯坦的181号决议来讲,不但以色列占了决议分给他们的全部土地,而且把留给阿拉伯人建国的土地也占去了一大半。所谓的“绿线”以内的土地,实际上已经被国际社会默认为以色列土地,。在“绿线”以外,巴勒斯坦人生活的一些大中城市——当然这大中城市和中国的不能比——最多也就十几万,几十万平方米。除了这些城镇,还有一些难民营。以色列在它的绿线之内,城市、乡村、吉布兹,在被占领土上,还有一些非正常的定居点,包括军事定居点。在空间上,把犹太人和阿拉伯人隔开了。这个隔离,是活生生的,是巴以对抗和对冲的象征物。天天在提醒那里的人,犹太人和阿拉伯人,是两个不共戴天的对立民族。另外一个情况就是情感隔离、隔绝,因为他们的父辈之间的那种血仇,互相不接受。中东这个地方有一种文化,即家族部落之间的血亲报复的文化,非常有渊源。无论犹太人还是阿拉伯人,都讲一个规则,就是以眼还眼,以血还血,以牙还牙,到现在还在见血。就部落、家族、个人来讲,一个人如果不为家族的人复仇,那么这个人可能在家族中就没有地位。如果超越一个家族、部落,从国家来讲,就造成了这种以色列和周围阿拉伯国家之间,跟现在的巴勒斯坦哈马斯之间的这个以暴易暴,以暴制暴,循环报复这种现实。这种心理上情感上的隔阂,是这些年的战争造成的。这个仇恨没有办法克服。另外一个因素就是历史或者宗教,孩子受到的教育就是这种意识:从亚伯拉罕时代,这块土地就是上帝应许给我们的。穆斯林有他们的说法,犹太人有他们的说法。都有根由,都能从《圣经》上,《古兰经》上找到渊源,而且都能被史学家、社会学家,通过考古、实物得到证实。这个说白了就是他们祖祖辈辈共同生活过的地方。就是因为太多太多的各种复杂的因素,造成今天的对立。实际上,双方现在都对对方产生了恐惧,这种恐惧胜过了仇恨。同时他们也都不愿意这种仇杀、仇恨再延续下去,也都想着,带着一种颤悠悠的心情,想和对方实现某种程度的和解、和平。但是,通过这个电影大家就可以看到,这个现实是非常脆弱的。他们所处的大环境,大背景,都不可能允许普通老百姓,能像电影里那么大一个来往。我在那生活过一段时间,我知道,在和平时期,实际上很多犹太人跟阿拉伯人相处的很好。高层领导之间的私人信任、友谊,也是非常感人的。包括打仗打得最厉害的时候,阿拉法特可以到巴拉克家里作客,双方谈判代表之间可以谈笑风生。并不是我们在新闻里看到的那么冷冰冰的,一打仗我们就老死不相往来,不是这样。实际上巴以之间是非常复杂的水和乳之间的关系,你中有我,我中有你,谁也不能把谁吃掉,谁也不能把谁赶走,谁也离不了谁,水乳交融的局面。我觉得从这部电影导演这个意图来看,也很清晰。希望可以给巴以两个民族的后代之间,创造一个比较宽松的相互了解的环境,比如双方的小孩相互摔跤啊,打斗啊,踢球啊,玩弹弓啊,彼此了解对方的文化,对方的生活环境,进而可能消弭双方的积淀已久的仇恨。但是,大家也看到了我们不希望看到的。两年之后孩子成人,他们来往就非常困难。因为现在的巴以的社会的思潮主流是对抗,是你死我活。所以任何有理性,有勇气要在双方之间实现和平的人,在这种潮流中,处于这种漩涡,也很难左右社会发展。尤其是双方零星的冲突,这个战争,造成了人员伤亡,进而把这个创痛,这种仇恨,这种不信任,通过遗传细胞,去放射,去扩大,影响整个社会事务。这是非常非常惨的。若干年前,我对巴以和平是充满了希望的,这些年越来越感到悲观了,觉得太难了。我1999年去加沙,为新华社建加沙分社,2002年回来,在那生活了三年。其中一年半时间,是过渡自治的后期,双方还算在度蜜月。再往后一年半,通过和平方式没有办法落实巴以《奥斯陆协议》签订的条款,巴勒斯坦人觉得以色列右翼上台,那就没有革新了,左翼上台,他们也就一拖再拖。巴勒斯坦人眼看着局面是这样,定居点不断在扩大,以色列人的日子越过越好。过去通过打仗打不回来。通过国际社会的压力,放弃武装手段,通过和平谈判,谈判也是解决不了问题。国家也不让你建立,出境也是受到了限制。经济上,巴勒斯坦自治之后,经济状况反而倒退恶化了,不如以色列占领时期。这就形成一个复杂的局面。背后实际是以色列的原因。以色列实际上是用一种方式在惩罚巴勒斯坦。你要独立,那你就过苦日子。因为土地资源、市场、水源,基本都被以色列控制在手里。加沙的自来水是不能喝的。比如说要做盐水鸭的话,放自来水直接卤就行,不用加盐。加沙人喝的水,是从约旦河西岸,还是来自巴勒斯坦人。以色列把它加了三分之一的海水。所以我曾经写过一篇文章介绍这样的情况。我们有的教授天真地认为,巴勒斯坦这个社会缺乏启蒙,他们没有跟上现代化的步伐,跟以色列之间的落差,是被启蒙过和没被启蒙过的差别。或者说,一个是完成了现代化建设,一个是没有完成现代化建设。为什么说天真呢?像巴勒斯坦一个被占领的状态,多少年被周围的强邻争来夺去的一个民族,她不可能左右自己,她怎么可能完成现代化建设?她连基本的温饱,基本的发展,基本的人权都不能得到保障,怎么可能去搞现代化?所以我刚才说了,巴勒斯坦人可能是没有机会,没有条件进行一种文化的启蒙。她没有条件进行现代化,但这个原罪绝不在巴勒斯坦人。当她可以接受一个好条件的时候,她没有机会自己做主。当他们可以做主的时候,最好的条件,时机已经过去了。他们的条件已经很难接受了,作为一个独立的民族要生存,要发展的话。所以他们现在,巴以之间的谈判是这样的。最近我也在思考这个巴勒斯坦的问题怎么解决。特别像美国新的政府上台之后,我准备要写一个建议,要有一个前提,第一以色列军队要实现和平。犹太人是一个危机意识很强的民族。千百年都是颠沛流离,这个民族的创造性,她的智慧,也完全必须在高压状况下才能发现,才能够产生。包括以色列社会有些思潮也认为,一旦巴以和平解决的话,以色列这个国家就会失去精神动力。当它成为北欧那样一个高福利国家的时候,这个国家的创造力,这个国家的经济发展可能会停滞。相反,这个社会的各种思潮,阿拉伯人和犹太人之间的这种摩擦,可能会使这个国家充满了活力。从这个角度来讲,很多专家分析,以色列并不想完全解决这个冲突。实现和平付出的代价可能更大。实现巴以和平,她得到的就是,每年可以避免发生若干爆炸,炸弹,自杀式袭击。而她失去的东西太多:戈兰高地一千多平方公里的土地,约旦河西岸五千多平方公里的土地,整个巴以之间经济上的完全一边倒的依赖和被依赖的关系。所以我相信以色列的思想家会算这个账,他太精明了。与其我牺牲我的发展,牺牲我的资源,使巴以之间成为正常关系,不如就保持这种关系。他尤其相信这种措施。这么多年,包括对巴勒斯坦土地的蚕食,包括奥斯陆协议,都是不断削弱巴勒斯坦的权利。从美国来讲,有一种说法是,美国也不希望中东实现完全和平,那样她就作为一个世界大国,无处插脚了,因为没有插脚理由。在各方保持冲突的情况下,各方无法打破僵局的情况下,往往求助于大国,大国才能发挥作用。所以从这个角度来讲,中东我认为要实现和平的话,必须有两个前提。美国,以色列,真心要结束这种状态,真心要在中东实现永久和平。所以我想,要解决这个问题,不仅是巴勒斯坦跟以色列之间的冲突,还有叙利亚跟以色列之间的冲突,黎巴嫩贝卡谷地的冲突,还有伊朗对以色列的态度,关系非常复杂。所以我说要解决巴勒斯坦跟以色列的矛盾,先必须从地区大国的关系的梳理开始。美国跟伊朗之间的关系正常化,美国跟叙利亚之间的关系正常化,然后再推动以色列跟伊朗之间的关系正常化,以色列跟叙利亚关系正常化,然后再来解决巴勒斯坦问题。因为巴勒斯坦问题在这些大关系没解决的情况下,她跟以色列之间有任何和平的妥协,进展,都会中途流产。因为背后这个牵涉太多。所以我觉得,今天看了片子,这个活动给我们提供了一个非常好的观察问题的角度。我觉得从这几个片子来选的话,组织者还是煞费苦心的。我觉得从非常中立,非常超脱的立场,让我们看到一个真实的巴以冲突的现状,能给我们提供很多思考的维度。过去大家都是从新闻中或者从报道中看到,但这个电影,纪录片我觉得,更真实,更深刻,更全面揭示巴以他们的生存状况。我想说的就这么多。谢谢大家!      

主持人:马晓霖先生给出了一个路线图,比任何路线图都更理想。但我觉得好像不太可能。这个我们以后再讨论。      

主持人:我觉得这个片子是很有价值的。这就是我们巴勒斯坦电影月的节目设置的问题。我们后面还有一个《圣地的杀戮》,这部片子就是一个文献性的。它不是从181号决议开始,它是从犹太复国主义开始,从19世纪末期一直到当代。那个片子就很好。我认为一部片子反映问题的全貌肯定是不足的。所以这里有政论的,还有故事片,还有纪录片。中国作为负责任的大国可以的。还有一部《加沙与死亡》。那部片子里面反映血腥的战争。它当然不能反映真正的战争场面,但里面很真实的剑拔弩张的场面。      

马晓霖:我觉得一个大的事件里,一部片子不可能完全表现。而且反映中东冲突的片子都拍滥了。这部片子打动我的,是它很真实。它自然主义的方法,很真实的两个家庭的孩子,从客观看,最后出现的犹太教堂,清真寺这种祈祷啊,也足以完成您刚才说的文化的背景介绍。我们不可能看成是南非的,拉美的,一定是巴以的。因为这里的拉比呀,戴黑帽祷告,很清楚的。我觉得这部片子,再让他们有一个更高的,有点苛求了。因为能做到这样,已经是太难了。      

观众:因为今天机会比较难得,马晓霖先生来了,有两个问题想请教。第一,我是汉族人,不太清楚。但是我听到一个说法,就是我们中国的回族啊,如果往前追溯,他的祖先有可能是阿拉伯人,有可能是波斯人,也有可能是犹太人,不知是不是这个情况?第二,我注意到这部片子的拍摄时间是1997年到2000年。我们现在普遍认为,在奥斯陆协议签订到2000年这段时间,是至今为止,巴以和平进程最接近成功的一次。双方最后争夺纠结的焦点就在圣殿山的归属。这时沙龙所谓不请自到,造访了阿克萨清真寺,使得这次和平机遇丧失了。我想请教马先生,据您了解,沙龙这次参观阿克萨清真寺,是否真的有这样的效力。      

主持人:第一个问题我替马先生回答你。中国的穆斯林,尤其是回族,主要是有三种来源。一个是阿拉伯,一个是波斯人。这两个是经商。当时广州、泉州、杭州,当时是穆斯林非常大的聚居区,现在没有了。但是,现在杭州有一个凤凰寺,比阿克萨清真寺还早。还有一部分,我们八十年代看过一个片子,在菲律宾那个地方,最早是阿拉伯人,后来荷兰殖民者占领了那个地方,改名叫菲律宾。当时菲律宾那里的国王来中国朝觐。这个国王眷恋中国当时的美景,就不愿意走。他往回走的时候,到山东德州这个地方,他死在那了。他的长子回去继位,他整个王室留在了中国。这也是一个来源。还有一个来源是突厥人。突厥人是和维族,哈萨克族这样的后代。总之是这样一些来源。当然,回族和汉族混血最多。犹太人,我为什么抢马先生这个话题呢?我老家就是开封,中国唯一有原住民犹太人的城市。我小学的门口有一条教经胡同,是U型胡同。教经胡同是犹太人最早的聚居区。当时的犹太人是跟随进入中国的穆斯林来做生意,他定居在这个地方,全盛时达到上万人。开封当时只有三十万人,已经是世界第一大城市了。这些犹太人逐渐没落,到1860年,他最后一个拉比去世了。犹太教没有拉比,它的文化符号就没有了,它还有民族符号。后来遇上二战,日本和德国是盟国,它和德国一样要屠杀犹太人,犹太人听说后,就改称回族。现在回族里有一部分姓艾的、姓金的、姓赛的、姓赵的,基本都是犹太人。因为他来到中国的时候正好是宋朝,赵宋赐姓。     

马晓霖:感谢王飞。王飞是我们民族的青年才俊,读了很多书。第二个问题,阿拉法特和拉宾也签了一个框架协议,经过五年过渡自治,再谈难民问题。难民可不可以回归?怎么个方式回归?第二个问题就是水资源的划分。第三个,约旦河西岸,加沙地带,边界怎么划?还有一些犹太人定居点,怎么拆除?还有一些比较大的定居点,是不是要和巴勒斯坦人换土地?还是保留下来?还有就是东耶路撒冷,圣殿山的归属。实际上,谈的结果,最终都不理想。到2000年《戴维营协议》的时候,当时执政的巴拉克政府,因为前面和平谈判讯号放得比较足,给巴勒斯坦开的条件是感觉比历届政府都优厚的,这时就引起了以色列国内右翼势力的反对。而且这种右翼势力绝不是少数,而是以色列的主流民意。觉得把耶路撒冷给巴勒斯坦人,不能接受。所以当时巴拉克面临压力,整个联合政府当时就垮掉了。克林顿的任期也要满了。克林顿任内对巴勒斯坦是非常好的,尽管他的内阁基本都是犹太人。他就想建功立业。因为奥斯陆协议是在他主持下签订的,他想把这个进程划个完整的句号。另外他也想挽救巴拉克这个和平谈判的伙伴的政治命运。他把阿拉法特和巴拉克一块弄到戴维营去谈,最终没谈成。因为阿拉法特认为不具备签最终和平协议的条件。他只是迫于美国的压力,迫于巴拉克的压力去了,结果像难民问题等议题,根本就没谈。起先,克林顿说,不论成败,责任不在你身上。后来巴拉克在国内的日子实在太难过了,于是美以双方就把所有责任都归在阿拉法特身上。这对阿拉法特来讲是冤枉的。这个谈判也等于是挽回双方蜜月期的最后的机会。此前在去戴维营谈判之前,我去采访阿拉法特,阿拉法特说,如果戴维营谈判不能取得成功的话,巴勒斯坦人民要第二次武装起义。因为前面几次,要么谈判取得进展,要么让巴勒斯坦建国,哪怕有限的国家,以色列也不干。以色列担心,一旦你建国,就是主权国家,你和我谈判地位就平等了,以后就很难办了。在这种情况下,阿拉法特从94年开始自治,到99年吧,到2000年。六七年的时间。他觉得没办法跟老百姓交代了。经济上很糟糕,政治上也没有自己的地位。实际上,巴勒斯坦内部,巴解组织和社会上,已经酝酿了对以色列的强烈不满。在当年的5月,巴勒斯坦土地上就爆发了两个礼拜的大规模冲突。我认为,这是对后来的一种预演。巴勒斯坦已经最好准备起义,而以色列方面已经做了应对了。所以,老奸巨猾的沙龙,他当时作为议员,他想篡巴拉克的权,把政府搞垮,由他上台,所以沙龙就选择戴维营谈判失败之后的时机,明知巴勒斯坦这边酝酿了火山,他就去揭盖。他闯上耶路撒冷圣殿山,闯上阿克萨清真寺,引起巴勒斯坦不满。也就是说,明知你要放鞭炮,他那边拿打火机去把鞭炮点着了,后来局势就不可收拾了。所以,实际就谈判来讲,没有谈到最核心,而且不成熟。埃及也反对,埃及警告阿拉法特,你无权就耶路撒冷地位作出任何让步,因为耶路撒冷不属于巴勒斯坦,而是属于所有阿拉伯人,所有穆斯林。包括叙利亚,叙利亚到现在也不承认巴勒斯坦是个独立的实体,认为是叙利亚的南部。所以事情非常复杂。     

看了这部电影我很沉痛在哪?刚刚出生的婴儿,就没有希望和前途。因为我在那边,有太多的朋友,从官员到邻居的小孩,都死掉了。你看他们通过美国朋友来给他们组织一个家庭见面,勉强地相互交流,你看最后那一刻,他们都很舍不得,哭得一塌糊涂。但我有个直觉,若干年后,没准他们在战场上就要枪口相向。因为以色列人长大以后要当兵的,如果巴以之间冲突的话,他必须要拿枪去镇压巴勒斯坦人,或者去守卫定居点,守卫耶路撒冷。那么这边的哈马斯,影响大量巴勒斯坦青年,要去解放自己民族的土地,他可能就拿枪,可能就捆炸弹。很有可能哪天发生悲剧性的一幕,两人枪口对准,发现是小时候曾经抱头痛哭的小伙伴。而这时候双方有各自的使命,各自的信仰,都为了保护自己身后的亲人和土地,那一刻,是让人心碎的。所以这个电影我看了非常沉痛就在这儿。      

主持人:我们请伊萨德先生,他是加沙人。他父母在战争中承受了战火。我们请他来讲讲。他汉语可能一般,但是有个翻译。     

翻译:他说,首先感谢大家举办这次活动。对于这个问题,他作为一个巴勒斯坦人,他不想多说什么。因为,他可能会有一些带有自己的感情色彩的。这样别人就不会说他带有自己的感情色彩。他说,他今天来想听一听中国人对于巴勒斯坦问题的一些声音。他基本同意马晓霖先生的看法。因为他在加沙也生活过一段时间。最后,再次感谢大家对巴勒斯坦的支持,对这个问题的关注。      

主持人:还有没有朋友想发言?      

郭松民:我对巴勒斯坦问题不想说太多了。我和韩德强老师有一个谈巴勒斯坦问题的视频专门谈巴以问题。刚才这个影片我不想多谈了。我只是作为普通观众谈谈我的感受。我中间有两度落泪,一个是巴勒斯坦那帮小女孩在表演节目,在一起唱一个节奏感很强的歌曲。后来有一些宗教活动,宗教祈祷的场面。我看了这部片子,我有一个非常深刻的印象,无论犹太人还是巴勒斯坦人,宗教在他们的生活中非常重要,而且宗教给了他们行动的方向,给了他们信念,也给了他们反抗的力量。我反过来想想我们这个民族,我们汉族,是一个世俗理性非常强烈的民族。假如有一天,我们不幸落到巴勒斯坦这样的地位,没有宗教支撑,我们会不会在刺刀下过着一种“好日子”,我们会不会反抗?我把这个问题提出来。如果我们不能重建我们的信仰,我们遇到这个情况会怎么样?我把这个问题提出来供大家思考,我就不多说了。      

主持人:大家应该知道,郭松民是前空军苏—27歼击机飞行员。还有哪位朋友想发言?好,给你三分钟。      

观众:我觉得包括我在内的很多朋友,关注巴勒斯坦,和加沙之战有关系。在这之前我对巴勒斯坦的了解是很抽象的。战争的时候,我上网看一些新闻和评论,我发现一件很有趣的事。我发现搜狐网上的新闻和电视一样,几乎是一边倒的。这让我觉得很有意思。因为以我的经验,但凡网上愤青一边倒地支持某一方,肯定是有问题的。然后我就去查一些资料,发现如果不是因为这次网上这么多人一边倒地支持以色列,那我还不会有这个动机去寻找真相。我看了一些海外的网站和新闻信息渠道,我觉得我们国内的宣传,都是非常片面的。包括在这十几天之内,我们会认为——刚才马老师提到的——以色列是一个民主的国家,包括在网上看,有些年轻网友的一些言论,比如说巴勒斯坦人,其实他们生活水平并不是很差,比我们中国人还要强;第二,他们是依靠援助生活的。等等。我觉得这里有一个问题就是,我们中国人应该怎么面对巴勒斯坦问题。中国毕竟目前还不是一个真正有世界影响的大国,巴以和平问题的解决,还是美国起很大作用。我们中国的政府和老百姓,对这个问题不起很大作用,这是一个现实。但是,作为我们每一个中国人,我们要有一个态度,一个观点。我觉得我们现在很多国内的舆论也好,老百姓的看法也好,我们已经很片面地去看这个问题。这一方面可能是宣传的问题。以色列可能是做了很多公关。包括王飞说的,它请了很多记者去参观。      

主持人:今年国际犹太人大屠杀反思会在中国南京大学召开。      

观众:这是一方面。这是客观的。但另一方面,我们中国人主观上来说,我觉得现在我们中国人也不太愿意去研究那些穷苦,贫困的那些人。我看过电影我有这个感受。比如看到以色列小孩,那一对双胞胎,感觉他们很可爱的。而那个阿拉伯孩子,他怎么开口就是“正义”啊什么的。这样,因为我们中国这么多年就是经济发展单行道,去政治化的这样一个,我们——如果没有背景描述的话,我相信一个普通的中国老百姓——肯定会觉得,以色列孩子很可爱,这个巴勒斯坦孩子,满口的政治化,不太喜欢。我觉得这背后有一种,中国人这十几年来,我们突然就不太愿意去想,我们曾经生活的状况。我们北京,现在都是高楼大厦,二十年前,这里很多都是和巴勒斯坦难民营的状态是很相近的。现在主流的一个东西,很多老百姓吧,他不愿意理解这个问题。他希望拥抱一个他所追求的东西,他要摆脱另外一种。所以呢,我想我们中国人对于巴以政治解决,我们不可能做出什么贡献。因为我们国家毕竟还不算一个大国。但对于我们中国人来说,我们每个人有必要考虑一下我们的态度。当认定巴以一个很富裕,很现代化,一个没有现代化,我们的立场在哪?我们是要遗忘自己的过去,和巴勒斯坦相似的状况么?这个问题是很深刻的。这是我们必须面对的。      

主持人:我觉得他讲的,其实我们和巴勒斯坦有相似的处境和形象。而且我们中国经历了外敌入侵导致三千年未有之大变局,是在列强的炮火下被迫进入现代性,这一点和巴勒斯坦从精神底色上是接近的。我总结一分钟。巴勒斯坦问题,据我观察,包括刚才马晓霖先生提到的奥斯陆协议,在克林顿最想建功立业的时期,都推行不下去。而且那个协议本身是非常偏颇的。有一个叫高斯面,或者说一个面包上洒了一把馅,巴勒斯坦领土在奥斯陆协议上就相当于这个。就是完全不相连的若干小隔离区。每个隔离区之间的道路还由以色列控制。这种协议都无法执行,无法完成。并且它背后有大量的历史因素,宗教因素,地缘政治因素,所以它非常非常复杂。我们根本没有一个野心,或者我们更不奢望我们看到这个片子,能够立刻得出一个结论。但是我非常希望,从这些片子了解一些真相。刚才有三位不约而同提到“现代性国家”。很多挺以色列的人,原因是以色列富强、民主。但它是不是一个现代性国家?它是一个非常强的政教合一的国家。甚至在攻打别国时,由拉比在作战地图前施法。它的议会里宗教极端分子非常多。犹太教是一个民族主义宗教,和基督教、伊斯兰教、佛教都不一样。犹太教的上帝耶和华,那是犹太人自己的祖先。他决定了这个地方是他的,就要所有人都接受。这是赤裸裸的民族法西斯。我相信在很多宣传上的一些问题,希望通过这些片子给大家一个揭示。比如还有一个,1947年,犹太人立国的第二天,阿拉伯国家共同攻打它。然后有人就信誓旦旦地说,按照国际法,首先攻打的为有过错方。它要承担责任。这是双重谎言。第一个,181号决议是1947年11月3日,犹太人宣布建国是1948年,中间半年多都在进行战争。而且这个战争实在,即使不公平的181号决议所规定的阿拉伯人的领土上。所以这个战争到底是谁挑起,完全是两回事情。第二个,国际法根本没有说,哪个国家先挑起战争,就有权割裂它。这样的谎言还有很多。当然,我个人还是希望,有不同的意见提出来。通过这些片子,我们互相交流。最终目的是为了我们中国人不要那么极端,不要显得那么法西斯,那么毫无人道理念。在网上让人觉得,看到打死人,那么血腥,都非常兴奋。我觉得我们生活在中国,和这样一群人生活在一起,我们感觉非常悲哀。好,非常感谢大家!希望下一次大家邀更多的朋友来!

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