这是我在博客上和一位老学人的对话，无意中形成，虽然没有太大认识上的价值，但或许可以作为一种不同年龄，阶层间思想认识的碰撞实例。
zwj042411月6日在《作业》下留言：我也喜欢听周围的老人讲过去的事，岁月沧桑，总让人有一种特别的情怀。老哥是我父辈的人了，还是精力旺盛，钻研不止啊，佩服
同日，zwj0424在《苦闷的十年》后的留言：作为一个80后，我的思想偏左，最近上比较多，受其影响，对毛泽东时代有了些以往不同的看法。
记得我高中时看了余杰的火与冰，里边有着对毛、斯等人的极度独裁的指控。当时有些震惊，今日想来其文观点也需重新看待。
巴金其人，毛派也有不同的看法。文革该如何看待？从过去的通盘否定到现在的反思，是不是也是一种必然趋势，大乱之中，也有平民民主的尝试。
对过去的生活，我也和几个周围的老人谈过。也有了更加感性的认识。毛时代的好处是吏治清明，社会风尚道德较好，虽然也存在另一种形式的不平等与特权。现在的人可能受不了的是思想的管制和政治运动的频繁。
该如何认识过去，还需要更多的资料和更深入的思考
另一个不好的东西我想是出身论，按照家庭出身把人划分为三六九等。这也是阶级斗争需要一个看得见的对象的原因吧
那个遥远的年代是好是孬？也许不同阶层的人有不同的看法。如果让现在挣扎在生存线上的农民工去说，也许更喜欢过去。现在的富有与自由，与他们其实也无关
7日，MOTTOR给zwj0424的回复：读到你那么多留言，自然会有交流的想法。关注民生，人间情怀，是每一个人的自然。由此，便有了对现实的不满。不满，是现实获得改造的根本动因。问题在于，现实背后的原因太复杂。左也好，右也罢，如果仅仅停留在肤皮，便是一个永远的愤青。
对毛时代向往，不过是现实不满可能性表达之一，绝不是唯一。目前，我们正在走向差别社会，差序结构现实正在变动，至少网络中的差序已经消弭。差别和差序，一字之差，谬以千里也。
差序，孔子的礼制，毛泽东的阶级斗争，不必要三个词。孔子实现礼制的手段：仁爱，与其目的背道而驰，这是其学说内在悖理。他逃不脱失败命运，道理也在这里。对于学生，他可以说服（师生是同一类人，是士，因而平等），超出这个范围，便没有平等：“樊须，小人也”，民可使由之，不可使知之；对于背离礼制的行为，他只能靠血腥。人是分等级的，维护等级，怎么会有仁爱可言？
差别，财产量的多少，它所承认的是：决定于人的能力大小；市场，是你的能力大小施展的唯一舞台：海阔凭鱼跃，天空任鸟飞。
毛泽东，是朱元璋，把人性恶发挥到极致的天才。用人性恶维护等级制度，用血腥维护权威，同样都是必然的。吏治清明，那不过是老百姓的梦。三反五反肃反胡风丁陈高饶彭黄反右四清文革（那可不是过七八年来一次，可真是年年月月天天），哪一次噩梦老百姓逃得过？
尽管今天的富裕还不能和人的付出完全等同，但，它是社会走向。至少，付出和不挨饿相辅相成。
当天，zwj0424的回复：朱元障是为己，毛泽东是为民，个人以为这是不能把两个人的强力独裁混同的原因。而且朱元璋出身贫寒，确有同情下层老百姓，至少是畏惧，所以朱惩治贪官特别血腥。
至于等级制度，毛时代比现在要好多了。现在从幼儿园到医院，哪儿没有冰冷的等级岐视和差别呢？
多次的运动也似乎并不是老百姓的噩梦，受牵连的应该以知识分子和当权派为主。
至于以财产量多少来判定人的价值的资本社会，也并不是天高海阔的天堂，我想这种反思是价值的。
愤青也是改变社会的一种力量。
对毛时代向往，确实是对现实不满的一种表达，毛时代确实有令人心动向往的地方。
网络时代的到来确实提供了一种民主的新模式，带来了一种崭新的社会结构，让不同的阶层的人有了交锋交流和表达的机会和舞台。然而这不是市场经济带来的。毛时代的大鸣大放大字报又何尝不是现在网络所提倡的平民舆论，当然大字报的内容是太政治化和狭隘化。
个人认为现在的社会制度并不是人类的最佳选择，正如不同意资本主义是人类最终最美好的制度一样。虽然，传说中的社会主义共产主义也并没有显出很大的优越性。毛时代的社会模式与思想，至少能为人类未来的选择和发展带来一些启示和借鉴
8日，mottor的回复：先说信仰。这是西方夫子自道：20岁不信社会主义缺少血性，30还信没有理智。
再说朱元璋。朱是这个世界上皇帝里最典型的工作狂。起自底层，深知陋规为中国官僚制度癌肿，因而，把对管理的监督直接交给民众，一开御状新风，但是，没有人行使如此权力，找他告御状。这些，我的连载或许可以涉及。
三说为民为己。这是一个硬币的两面。要当皇帝，不关注政权稳定的根子，不去解决危及政权稳定的陋规，还能叫做皇帝。陋规，自然是官吏对百姓的鱼肉。这叫为民，还是为己？这个世界所有的行为，没有离开自己的。鲁夫子所谓民族脊梁，难道是纯洁的没有自我者，鬼才相信。就我自己，把对中国现状看作己任，孜孜以求，为什么？那是自我兴趣所在。为的是让这个世界承认我：对这个世界美好有帮助。
关于等级制：今天，所有的等级维护，已经没有法律的维护了。互联网作为一个发表意见的舞台，你可以对陋规评头论足。30年以前，评价毛泽东，可是死罪！因为不小心砸了石膏像成了反革命被判刑比比。邓小平几起几落，不就是对文革阳奉阴违？今天，党内斗争依旧，但是，不会再有胡赵。陋规和法律的区别，前者是行的说不得，不上台面，后者是国家意志形态。
第五、商品关系，是对血缘关系、宗法关系的反动。我的长篇连载，目的仅在于此：中国为什么没有私有制！
第六、网络当然是商品关系的产物。我们的自由表达，不过是资本盈利的途径。新线因为有了人气，有了广告投入，才能长久。亏损的意见表达不可能一直持续。
举个例子：海青天严格按照大明律收缴贡赋，年入不到六百两银子，是那些鱼肉百姓的县太爷收纳总入的几百分之一。问题在于，他的做法不具有制度性质，你让所有的县太爷都跟他一样喝西北风，能成？
zwj0424的回复：
看中国的历史，往往一个王朝刚开辟的时候，政治清明，统治阶级对被统治阶级的各种待遇相对较好，天下有了休养生息的机会，而越到后期，土地兼并越来越严重，财富越来越集中，统治者越来越穷奢极欲而百姓越来越民不聊生。所以鲁迅说中国历史上只有两种时代---安安稳稳最奴隶的时代和想做奴隶而不可得的年代。纵观历史，盛世的到来往往就意味着盛世的终结，如唐玄宗后期，如光武帝中兴之后，如乾隆后期。当今之所谓盛世，08年下半年不是突然就急转而下了吗----08年前的中国各种舆论是何等的崛起骄傲啊
开国时黄炎培担心的人亡政息论不是要应验了吗？毛提出的人民当主不也是一句空话了吗？
抛开毛时代，从历史一般规律讲，也不能证明现在走在历史的上升曲线中，也许，所谓否定之否定，人力难及了。
每朝每代，人们都有一个怀念的时候，往往是开国之初和盛世之初，人们思念毛时代，不也是一种自然的流露么？
穷棒子们治国一向被证明不可行，穷和尚朱元障得了天下一样是大地主，正如某国共产党通过选举上台也不再执行共产党纲领。也许，光谈论社会公平并不实际，也即先生所言三十岁后不会再相信社会主义。
因果循环，万物联系，正如那句话：穷人活不好，富人也活不好。所谓的经济危机，内需不足，难道不是对穷人太苛刻的原因吗？所以我想不是中国为什么没有私有制，而是中国的私有制为什么这么恶毒？为什么总是官僚资本、买办资本、四大家族之类的。不过话说回来了，西方发达国家的优良的社会福利也是建立在掠夺全球的基础上。贾府的丫环也高人一等，美国的穷人也比中国的普通人过的要好。美国掠夺全世界，中国的统治者只会掠夺本国的穷人。---这也许是中美两国穷人待遇不同的原因。先生所呼唤的私有制发展水平，大概中国是达不到的了。正因为中国在世界食物链上处于底层，现在的官员，富豪，明星，但凡有点能力的都加入了外国国籍，国之将倾乎？
有些问题，我还是想不清楚。
读回帖，不外三个问题：现在社会走向：上升，还是下降？二是改宪法应该不应该？中国私有制怎么了？
第一、判断社会走向无非两面：一是人民生活，一是精神状态。今天已经部分实现了自食其力，还是前面谈到的：至少挨饿与否和个人自己的努力正相关；不生在那个时代，对于饥饿不会有切腹感受。精神状态：你的言论自由表达不会受到法律惩处：相对而言。
第二，中国没有私有制，因此国家侵犯个人利益时，不会受到财产占有人的激烈反抗，明确把私有财产神圣不可侵犯写进宪法当然属于进步。中国没有私有制传统，原本以为我是独持偏见的人，竟然发现了王家范先生同样观点的文章。
言论比过去要自由一些，这是集权松散的结果。与所有制无关。
通常有些人会说，道理谁都懂，然而存在的就是合理的。你搞公有制，不是搞的一塌糊涂么？你搞社会主义就是搞乌托邦，是美好的愿望，但不现实。这也是先生所谓三十岁以后信社会主义不理智的论点支持吧。
是的，生产力是冷冰冰的，不会退回到原始共产主义来实现低水平的公有制。现在许多人讲的要补资本主义课不就是来自于这种唯生产力论的观点吗？
然而政治课本上也进过这个问题，中国不是不想搞资本主义，相反是很想搞，而是没搞成。然后搞社会主义，当时搞成了，后来又改革开放，补课了。
一波三折呀，孰是孰非呢？社会主义出现了，有出现的条件和道理。然后又复辟回去搞资本主义，也有出现的条件和道理。然而总的趋势呢？我们对过去的事情暂且放过，当它存在即是合理，我们更关心未来的选择。
先生中国要有真正的私有制，是否就是指西式私有制和法制？然而，我们今天看来，西式资本主义并不是人类当前的最佳选择，西方资本主义国家也是痼疾缠身，急求新的药方。我们学这样的老师，能解决多少问题？
自从人类产生以来，人们就有一种美好的社会理想，像桃花源、乌托邦，大同社会、共产主义这样的词语，要求消灭人与人之间的等级差别，实现和谐共存而不是依靠丛林法则弱肉强食。社会也一直在进步，在朝这个方向努力。千百年来，普通小民的基本权利在不断扩大，社会逐步走向更加文明。
现在的社会状况放在历史长河中选择，可能是人类文明进程的中段，难道不是一个改变的拐点吗？我想，这里的黎明静悄悄，然而，变革已经在酝酿。
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