胡伯博士确认：2011年，中国国家质量监督检验检疫总局的科学家给胡伯写信，报告在中国进口的转基因大豆中也发现了胡伯博士在美国转基因大豆、玉米与流产动物死胎中发现的这种新的病原体。胡伯强调：农业不是一种可以采取解决一切问题的“银弹”方式的行业。农业耕作是对整个生态系统的管理。草甘膦除草剂对根瘤菌所需要的有益微生物有毒性，同时它会螯合对这些有益微生物至关重要的营养物矿物质，使大豆原本数以千计的根瘤菌减少到我们能够数过来的程度。美国转基因作物种子的价格越来越昂贵，推动美国许多地方的农民开始转向非转基因作物，但是发现已经很难找到足够的非转基因的种子了。“顾客还是上帝”。在美国，最强有力推动种植转基因作物转向种植非转基因的因素，是对转基因食品进行标识。在美国，癌症好像已经成了流行病！目前的预测是，到2020年时，每两个孩子当中出生时就患自闭症。30年前每出生10万个孩子中才会有一到两个患自闭症。现在每50个孩子有一个患自闭症，而且急剧上升。与这些情况始终如一唯一密切关联的因素是转基因作物和草甘膦除草剂。营养缺乏的家畜与人类，没法百分之百依靠营养补剂进行补偿，因为这样的营养补剂抵不上动物与人类食用健康饲料与健康食品自然过程的作用。但是这是我们处于一个过渡时期迈向健康的第一步。我们希望从转基因作物系统到非转基因作物系统的过渡。情况是否改变，取决于我们每个人士作为消费者是否要求改变，取决于为了我们孩子们，我们要求什么样的食品安全？我们要求我们的孩子有什么样的未来？
与会者与胡伯博士问答以及其他科学家对胡伯博士讲演的补充评论
--失败了的保证；错误的科学：
在土壤、植物、动物与人类健康中存在的草甘膦和转基因的相互影响
讲演者：顿·胡伯博士(Dr. Don Huber)
《2013·转基因与食品安全国际研讨会—北京》 2013年7月13日上午的讲演
主办单位：中国战略与管理研究会
(陈一文顾问审校整理，参考了胡伯博士的文章与访谈)
法国分子生物学家塞拉利尼教授
法国科学家色拉里尼教授补充与强调：对抗草甘膦转基因作物“食用安全性”毒理学做动物试验时，一定要“拿真实的在喷洒过草甘膦除草剂农达的农田中生长的抗草甘膦转基因作物本身喂给动物，因为（在经过灭菌的土壤中生长的不含草甘膦除草剂农达残留的）仅转基因作物将降低对于动物健康的危害”！
法国科学家色拉里尼教授插话：感谢您的精彩的介绍。请允许我补充一点说明。孟山都使用的除草剂叫“农达”，是草甘膦为基础的配方除草剂。公众应该知道，如同胡伯所介绍的那样，草甘膦从来不会单独使用。草甘膦与一些助剂一起使用。这些助剂，对于非灭菌过的土壤中生长的植物加强草甘膦的作用。草甘膦单独使用时，无法渗透进入植物内可控的深度。但是农达中的某些助剂，单独使用时能够渗透进入植物内可控的深度。草甘膦在这些助剂帮助下能够发挥作用，而且这些助剂的毒性甚至比草甘膦还厉害。因此可能应当强调：1)草甘膦永远不会单独使用;2)这些助剂帮助草甘膦发挥生物功能作用，而且加强草甘膦的生物积累性毒性作用，而且加强配方除草剂的毒性。所以，进行动物毒理学试验时，喂养动物时很重要的一点是，要拿真实的在喷洒过草甘膦除草剂农达的农田中生长的抗草甘膦转基因作物本身喂给动物，因为(在经过灭菌的土壤中生长的不含草甘膦除草剂农达残留的)仅转基因作物将降低对于动物健康的危害。我只想补充这一点。
胡伯博士：感谢你说明这一点，仅用草甘膦除草剂农达的表面活性剂会产生一些影响，但是不会对玉米造成本质上的变化。农达的这些助剂非常厉害，但是目前的监管制度不提出任何这样的要求。感谢你。
胡伯博士确认在美国抗草甘膦转基因大豆、玉米与流产动物尸体内发现的的不明病原体是造成许多动物，包括牛、鸵鸟、羊、猪、家禽与人类，不育症与流产的成因。对中国科学家2011年胡伯博士关于这种不明病原体信息在网络上公布以后，很快在中国进口的抗草甘膦转基因大豆里发现了这种不明病原体的能力，以及他们与胡伯博士分享信息印象深刻！
提问：我的问题是这样的，胡伯博士曾经提到中国科学家在中国进口的抗草甘膦转基因大豆里面也发现了胡伯博士在美国抗草甘膦转基因大豆、玉米与流产动物尸体内发现的的不明病原体，我希望您再提供一点细节。
胡伯博士：我对中国科学家与我分享他们的信息印象深刻，对他们很快找到这种病原体的能力印象深刻，而且对他们表达的担心印象深刻，他们必须确保中国食品供应足够安全，这非常重要。但是，直到我们对这种病原体确定了名称之前，这也一直是一个困难的问题，因为我们的研究遭遇很多障碍。如我所表明的那样，对我们目前的处境应怎么描述我们缺乏把握，但是我们知道，我们得以从事尸检研究，有关记录确认这种病原体是造成动物不育以及流产的成因，包括牛、鸵鸟、羊、猪、家禽与人类。已经积累了许多信息，许多生物学数据，在搞清我们持续确认的这个病原体是什么实体后，我们就能从公众健康的角度，而不是仅从科学的角度处理这些信息。
草甘膦除草剂对根瘤菌所需要的有益微生物有毒性，同时它会螯合对这些有益微生物至关重要的营养物矿物质，使大豆原本数以千计的根瘤菌减少到我们能够数过来的程度
提问：胡博士好!我问一个问题，对于我们豆科植物来说，一个很重要的氮肥的来源是它的根瘤菌，用了草甘膦除草剂农达之后，会不会把豆科植物的根瘤菌也杀死，使得它氮肥不足，使它们营养不足?谢谢!
胡伯博士：的确是这样的，草甘膦的氮肥是非常有响应性的，不光对细菌会产生毒性，而且对根瘤菌所需要的有益微生物有毒性。同时它会螯合其它的矿物质，包括钙、镍等等，由于草甘膦多方面作用，它挑战了我们通过不同的方法来使得植物对我们产生好的作用，使原本数以千计的根瘤菌减少到我们能够数过来的程度。
提问：胡博士您好!我有一个问题，中国转基因大豆不检测草甘膦农药残留的，在美国、阿根廷转基因的草甘膦大概是17到20毫克每公斤，而中国的粮食作物基本上是1毫克每公斤以下，这是法律上的漏洞，进口的时候是不检测的。
(胡伯博士对此没有回答与评论)
所有的转基因作物都是杂交的，没有办法对转基因作物进行杂交来产生非转基因作物。说杂交后的转基因作物不是转基因作物，这荒谬可笑！
另外一个漏洞是转基因作物和非转基因作物杂交之后产生的品种，审定通过是按照常规品种、非转基因品种的标准，不进行转基因和环境安全方面的检测的。对这两方面的漏洞中国官方也是承认的。您对这样的显而易见的法律漏洞是怎么评价的?
胡伯博士：转基因和非转基因杂交会有一些相关的影响，但是我本人不了解相关的情况，现在我可以联系这个话题讲，比如说转基因涉及到一些遗传方面的问题，涉及到转基因作物的基因转入到杂交品种的问题，当然也有一些相关的研究正在做这方面的工作，但是我本人并没有跟这些研究有联系。从基因研究来讲，基因流是一个非常复杂的很深的研究。
法国科学家色拉里尼教授插话：实际上我们吃的转基因作物都是一些杂交的东西，生产转基因的作物要杂交，还要跟其它植物相关，转基因就是这样生产出来的，所以我们没办法区别杂交的与非杂交的转基因作物，所有的转基因作物都是杂交的，没有办法对转基因作物进行杂交来产生非转基因作物。说杂交后的转基因作物不是转基因作物，这荒谬可笑!
2011年，中国科学家给胡伯写信，报告在中国进口的转基因大豆中也发现了胡伯博士在美国转基因大豆、玉米与流产动物死胎中发现的这种新的病原体。胡伯博士确认给他写信的中国科学家的工作单位属于国家质量监督检验检疫总局。
提问：这个会议是一个非常重要的会议，您刚才说2011年有中国科学家给您写信，报告在中国进口的转基因大豆中也发现了您在美国转基因大豆、玉米与流产动物死胎中发现的这种新的病原体，能不能告诉我们中国的这位科学家在中国哪个机构工作?
胡伯博士：是国家检验检疫总局的科学家。
美国政府与种植抗草甘膦转基因作物喷洒草甘膦除草剂农达的农民，他们对转基因作物与喷洒草甘膦除草剂的态度？
提问：大家好!我是一个普通的消费者，我今天非常高兴能参加这次会议，也感谢在座的各位教授为我们所做的精彩的演讲和权威性的评述，我觉得大家是在为我们全人类的未来做着努力，所以感谢你们。谢谢。我今天的问题是比较微观的，我特别想了解现在美国的农作物的种植者对抗草甘膦转基因作物与除草剂农达的使用是一个什么样的态度?而美国的政府对抗草甘膦转基因作物与除草剂农达的使用又是一个什么样的态度?谢谢。
胡伯博士：现在的美国政府对这个问题的态度很清楚，现在政府的态度是偏见的，是受贿的。从政府的客观性来看，非常明显，政府里面还真的有一扇利益冲突的旋转门，既得利益操控监管机构在里面做决定。
让我们看一下他们搞的所谓的“蒙山都保护议案”。
美国的农民倒是喜欢，为什么?因为它移除了某些管理方面的决定，使他们有更大的面积可以种植抗草甘膦转基因作物，而不需要考虑表达任何管理方面的其他可选择方案或系统，因为他们种植起来方法更简单，他们没有看后果是什么?他们被告知这是一种安全的系统，得到政府监管机构的支持，而且农民采纳时已经知道产量将下降。他们知道种植抗草甘膦转基因作物可以消除一些管理方面的决定，使自己的农业耕作更加简单。他们情愿接受产量的降低，为了简单化他们的农业种植计划。
所有的广告宣传都是解决一切问题的“银弹”，用它解决野草治理问题，解决过去对这种野草有这样的除草剂，对那种草有那样的除草剂的问题。一些杂志还大肆宣传，它是解决一切问题的“银弹”。
农业不是一种可以采取解决一切问题的“银弹”方式的行业。农业耕作是对整个生态系统的管理。
但是，农业不是一种可以采取解决一切问题的“银弹”方式的行业。农业耕作是对整个生态系统的管理。它是关于你如何有那些内在互动作用的因素，你的环境、生物学、你的农作物、你所有的昆虫，农业管理的结果涉及你如何管理这些内在互动关系的各个部分。当你有持续的，始终存在的一些方面，如野草治理，有人告诉你，你别管了，我来解决这个问题，只要向我支付一点提成费就行，它绝对安全。你很容易接受它，但是未能理解接受它对整个系统造成了突然的干扰，对整个生态造成巨大的干扰，出现了一系列新的问题，使得解决这些问题比原先的解决方式更加困难。
美国许多地方的农民开始转向非转基因作物，但是发现已经很难找到足够的非转基因的种子了。
许多地方的农民开始发出这样的抱怨，开始转向非转基因作物，但是发现已经很难找到足够的非转基因的种子了。
美国转基因作物种子的价格越来越昂贵
我们看到购买转基因种子要支付更昂贵的代价。转基因大豆种子去年是每蒲式耳2美金，比过去的价格增加了30%。它增加了你种植的农产品的成本与销售加工。玉米种子原先没蒲式耳78美分，现在是1美金。
种子价格非常急剧的提高，推动一些农民从种植转基因作物转向种植非转基因。
“顾客还是上帝”。在美国，最强有力推动种植转基因作物转向种植非转基因的因素，是对转基因食品进行标识。
在美国，最强有力推动种植转基因作物转向种植非转基因的因素，是对转基因食品进行标识。我认为，在华盛顿州对转基因食品进行标识的法案一旦通过，它将像野火一样燃遍全国。
顾客还是上帝。如果消费者坚持用非转基因的话，农民将为供应种植非转基因作物。如果消费者愿意接受转基因食品，农民将为供应种植转基因作物。如果家庭主妇们根本不去看这个标识，美国的食品目前没有转基因标识，那么我们的食品包装上当然就不会标识卖的甜玉米是抗草甘膦转基因的，还是不抗草甘膦非转基因的。如果家庭主妇们不问，就没有人去改变这种情况。
情况是否改变，取决于我们每个人士作为消费者是否要求改变，取决于为了我们孩子们，我们要求什么样的食品安全？我们要求我们的孩子有什么样的未来？
这种情况是否改变，取决于我们每个人士作为消费者是否要求改变。取决于为了我们孩子们，我们要求什么样的食品安全?我们要求我们的孩子有什么样的未来?
在美国，癌症好像已经成了流行病
我的夫人患有骨癌，我经常要陪她去肿瘤医院。我有一次跟我的夫人讲，我们社区约一半人好像都在肿瘤医院，癌症好像已经成了流行病。
目前的预测是，到2020年时，每两个孩子当中出生时就患自闭症。30年前每出生10万个孩子中才会有一到两个患自闭症。现在每50个孩子有一个患自闭症，而且急剧上升。
不仅骨癌，目前的预测是，到2020年时，每两个孩子当中出生时就患自闭症。30年前是什么比例呢?每出生10万个孩子中才会有一到两个患自闭症。现在每50个孩子有一个患自闭症，而且这个曲线一直向上走。你还可以谈炎性肠炎，谈新生儿猝死症，谈老年痴呆症，它都是这样的趋势。
与这些情况始终如一唯一密切关联的因素是转基因作物和草甘膦除草剂。
与这些情况始终如一唯一密切关联的因素是转基因作物和草甘膦除草剂。
蜂群中发生了崩溃紊乱，同时能回答为什么出现了所有这些症状的是，营养缺乏，内分泌激素受到干扰。
所有这些问题都是一种征兆，只能够被我们大家都知道的一个问题予以回答，就是我们要求什么，我们呼吁什么?
主持人：非常感谢!讲得太好了，非常感谢您把这种好的观点与我们分享，谢谢您!
提问：我是来自内蒙古的消费者，姓李。通过转基因技术可以制造基因病毒，也可以制造基因武器，我们具体怎么界定是否有基因病毒和武器?农业部门是否能够鉴别有基因病毒还是有基因武器?中国的农业部门说他们没有这样的能力解决这个问题。具体由谁来解释和鉴定?您对这个问题如何理解?
胡伯博士不仅在大量喷洒草甘膦除草剂的抗草甘膦转基因大豆、玉米与流产动物尸体中发现了只能在30,000-40,000倍电子显微镜下被发现的造成不孕、流产新的病原体，而且在转基因食品与大量使用草甘膦除草剂的非转基因作物上发现大量聚集的这种新的病原体。
胡伯博士：新近发表的一篇文章说，转基因作物中发现了一种新的病毒。这与我们在大量喷洒草甘膦除草剂的抗草甘膦转基因作物与流产动物尸体中发现的造成不孕、流产新的病原体不同。这种新的病原体的大小只有几微米，只能在30,000-40,000倍电子显微镜下被发现。所以它不是明显的，不是观察到就能识别的。但是我们发现它们大量聚集的地方，是转基因食品与大量使用草甘膦除草剂的地方。所以，如果你使用大量草甘膦除草剂来试图解决某种生产问题，即便在非转基因作物上，如果你用高倍电子显微镜进行观察，就有可能发现它们。
问题是，电子显微镜尽管是一种使用友好的系统，操必须具有相当的专业经验才能在这样的高倍数图像中许多已知生物体中分辨与知道存在一些什么。一旦看到了，你就能很清楚认识它们，如果你有观察到它们的必要工具。
我们也正在研发相关的ELISA诊断盒，以及其他的技术，以便迅速识别它们。首先我们必须重新认识并确定它们的特征，同时搞清，它们是一种新的生命形式，还可能是其他的东西。它们能够自我复制，但是只有一种有可能是一种新的能够自我复制的带有DNA的生命形式。坦率的讲，到目前为止，我们掌握的证据表明，它们可能是其中任何一种。
“基因修饰”（转基因技术）自身是更大的危险。因为已经有了一些实验室泄漏爆发的案例，就是因为实验室操认为他们创造出来的东西是安全的。但事实证明他们创造出来的东西非常危险，非常邪恶。
英籍华人科学家何美芸博士补充：你提出的这个问题是非常重要的，因为书上总是提到基因武器。但是让我告诉你们，“基因修饰”(转基因技术)自身就是更大的危险。“基因修饰”(转基因)，如胡博博士刚才的介绍已经说明的那样，它非常危险。为什么?因为他们如果研发“基因武器”的话，它们一定会在一个非常封闭的环境当中非常审慎地做，因为他们对它们的作用有所了解。遗憾的是，进行“基因修饰”(转基因)时，他们假定一切都是安全的，而且已经有了一些爆发的案例，实验室泄漏的爆发。实验室发生这样的泄漏，是因为实验室操认为他们创造出来的东西是安全的。但事实证明他们创造出来的东西非常危险，非常邪恶。我们谈的这些事情是真正的危险，不是假定，因为是已经发生了的事情。
营养缺乏的家畜与人类，没法百分之百依靠营养补剂进行补偿，因为这样的营养补剂抵不上动物与人类食用健康饲料与健康食品自然过程的作用。但是这是我们处于一个过渡时期迈向健康的第一步。我们希望从转基因作物系统到非转基因作物系统的过渡。
胡伯博士：关于怎么保护我们的健康，我也简单讲两句，我们也意识到我们的农作物与食品出现了一些缺乏营养物的问题。我们认识并进一步认识，进而采取营养补剂来补偿草甘膦与一些转基因作物造成的这样的营养缺乏问题。
我们已经认识到这样的一些危害完全都是由于草甘膦与一些转基因作物造成的问题。
我们也看到了人们一旦认识到存在的问题的成因后感觉良好。无论是拉稀问题，慢性疲乏症，还是我们前边提到的与转基因系统关联的35种不同疾病的症状。
一旦认识到这些问题的根源，我们就会找到一些解决方法了，开始考虑营养补剂。
你们要确保你们从食物中能够摄取所需的营养物，因为人类食用健康食物的过程能够解决营养补剂不能完全补充的一些问题。
我们也看到有一些农作物，或者是有一些家畜，是没法百分之百地依靠营养补剂进行补偿的，因为这样的营养补剂抵不上食用健康饲料自然过程作用。但是这是我们处于一个过渡时期迈向健康的第一步。我们希望从转基因作物系统到非转基因作物系统的过渡。
我个人非常感谢诸位给我们这么一个机会盛情款待，又到中国来了一趟，我们也看到中国取得了很大的进步，有的时候一两个礼拜没来中国，就会发现中国又取得了非常大的进步，不管是经济层面还是其它方面。我的确非常赞赏中国的这种热情，而且这次主办方对我们的一些安排关注到了我们的一些问题，这些问题既是你们的问题也是我的问题。我希望我的孙子和重孙子的生活起码能够跟我现在的生活可以媲美，这首先要从营养开始。假如说我们不作为一些现行活动的制止的话，就没法对他们的未来有保证。从安全等方面和经济繁荣角度来说我们的确应该这样做，我们应该珍视这样一个可贵的机会，而且现在我们应该重新开始行动，来确保食品方面的安全。实际上我们生活当中有一些必需品是必须要保证的，祝愿大家各方面都兴隆，另外也在你们本国的系统当中也有更好的建树。谢谢!
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