从整车到心脏中国汽车自主品牌在创造奇迹
主持人：各位尊敬的来宾，各位领导，还有可爱朝气的大学生们，以及各位专家下午好，非常高兴今天在这里主持2006铃珑轮胎杯中国汽车自主品牌发展论坛。我是邬学斌，希望大家不要失望，今天主持这个论坛既不是王小丫，也不是陈伟鸿，但是我想今天请来的论坛嘉宾一定不会让大家失望，因为我们今天请来很多重量级的，在汽车行业里面，在技术市场和国际化。
方面都有非常深的造诣的各位专家。今天的论坛，我首先想介绍一下来到的各位嘉宾，至于参加论坛的嘉宾，我们分三个组，等每个组上台的时候我再详细介绍，我想今天参加我们论坛的嘉宾，有中国中国贸促会汽车行业分会秘书长王侠先生，吉林销售公司副总经理陈放鸣先生，中航二集团汽车事业部副部长樊毅先生，山东铃珑有限公司总经理冯宝春先生。下面有请长城汽车副院长陈子琦先生，北京因极技术有限公司总经理姜禾先生上台。最左边是武汉理工大学汽车学院副院长颜伏武先生，主持国家十一五863计划，第二位是长城华冠汽车设计有限公司总经理陆群，现任北京汽车工业协会理事，北京市顺义区政协委员。03年至今发起长城华冠汽车技术有限公司，为民族自主品牌的汽车研发作出了贡献。这位是北京因极技术有限公司总经理姜禾，美国最大的柴油机技术总公司任总管，我想台上有两位专家对发动机电控造诣非常深的，这是非常好的机会，因为大家也知道柴油机电喷技术也是中国的核心技术。最后一位是长城汽车研究院副院长陈子琦先生。陈博士83年赴美，恐怕很多人还没出生。05年回国到长城汽车主抓产品开发，陈博士在美期间，在福特汽车公司工作，几位嘉宾的介绍，我就简单先到这里，我们第一个主题是技术，那么我们这个论坛的方式，我有几个题目，但是大家可以随意的提问，我想我们论坛开得轻松一点，活跃一点，互动一点，在这我想抛砖引玉一样，我想抛出第一个问题，我们现在第一个主题是技术，我们谈的是自主品牌和产品，我们关注是我们中国汽车产业。那么从技术到产业这个联系，我想抛出第一个问题，就是从整车到心脏，中国汽车自主品牌怎么样才能创造这种奇迹，最终立足于世界汽车产业。我们是不是先请我们颜院长。
颜伏武：谢谢主持，在座的几位都是资深的专家，我谈谈我个人的看法吧，应该说这几年，我们中国汽车工业自主品牌发展非常快，汽车作为我爱中国车这样一个题目，这样论坛现在确实非常好，现在有了这样一种氛围。从现在这几年的市场来看，应该说，我们从外形的设计，从零部件动力系统，包括发动机，变速器，甚至自动变速器，包括系统的匹配，在这几年已经积累了相当的经验。发展得非常快，也实实在在的推出了一系列，我认为是性价比非常好的产品。那么从我了解的比如从汽车的外形设计这块，我旁边有一位专家，做汽车设计这块，从我开始接触汽车十年以前，好象自己设计车型，从外形、从创意，到数模，到产品好象不大好想象，当时想象是意大利人做的事。那么现在发展非常快，从产品下一步比如说发动机的开发，变速器，底盘，也是发展得非常快。应该说从我自身从事研究这块，你比如说发动机的电控系统，底盘的电控系统，大家首先想到的还是博士，还是德尔福，这块有很多人正在进行深的研究，应该说它所定位的就是要面向市场，有一些公司，在发动机的电控，以及在做匹配，2007年我们国家一定会有发动机博士的产品出来。我想只要我们按照这样的一种步伐，我对我们的中国车的发展充满信心，我也是“我爱中国车”。我的回答到这儿，谢谢！
陆群：刚才这个题目我谈点自己的看法，因为讲车型到心脏，怎么走自主品牌研发的道路，这是非常大的题目。我想我作为国内的独立汽车设计这样一个行业的一员，我也觉得我们过去几年我们摸爬滚打有一些成功的经验，和失败的泪水。所以我想还是很有感触，但是我总结起来，因为这是很大的题目，关键是我们中国自己的汽车设计到底怎么走？我想有这么几个观点，第一个，我想我们一方面要注重刚才讲的很多关键的核心技术，但是很大一方面，我觉得我们现在差距在什么地方我们一定要很清楚，我们和国外是不是像有的人讲我们已经赶超了，已经很接近了，我觉得不是很科学的态度，我觉得都不是很冷静的分析，我们到底能做什么，我们跟人家的差距在什么地方，我们这些差距哪些是可以弥补，哪些是可以跟踪的，我们要分析清楚。我认为现在汽车开发最重要的问题不是来自于技术，我觉得现在主要问题在管理，项目组织管理，怎么把管理做上去，因为汽车开发是一个规模化的，是一开始创意来自于几个人。如果我们不意识到我们在项目管理，组织、流程这方面的差距主动来弥补的话，我想我们会走更多的弯路，我觉得这是第一个看法。第二个看法，就是我刚才讲到我们国内汽车工业，要说真正大的发展也就是这几年的事情，作为独特的汽车设计，也就这五年的事情，国外汽车从1886年开始到有第一辆奔驰的车，已经有120年的历史，我们这样的积累才经验上有很大的差距，这样差距我们怎么样训练追赶，来模仿，来学习，来缩短我们的差距，我想我们实际上在很多地方是可以做到的，有些地方我们甚至已经接近他们的水平，但是这些东西我们都去做，大胆的去做，可以开始创新，有些东西我们可能有一些差距，但是我们中国引进人才，像今天在座的，还有很多的海归，还有很多国外的专家，到我们公司来，我认识我很好的朋友他们公司都有很好朋友来合作。通过这样的合作我们可以把差距缩小，当然还有一些方面，这些差距不是简单引进一些人就可以做到的，我们先跟踪，先至少不使我们的差距继续扩大，我们想分步，分门别类来看我们的汽车各个领域，各个阶段，各个问题，针对不同的问题，采取不同的措施，而且根据我们公司过去的实践经验来看，我们觉得很有一些工作可以做，我对中国的品牌，中国的车非常有信心，对于我们中国人，能够做出made in china，而且还可以做到研究自中国我觉得一点都没有问题。这是我的想法，谢谢！
姜禾：我刚刚从国外回来，之所以回来，我觉得搞这些东西只有一条，中国人你不管他漂亮话说得怎么样，一提起博士、德尔福，都认为好象有点不可逾越，认为他们天生就怎么怎么样，我在美国，他们也是在错误，因为我们改革是在一块搞一些新的产品，所以说，在中国的情况就是很多企业，包括很多重要的人物，一些国外很有名大公司，他们的话就是圣经，这样的我觉得很不可理解。另外国外普遍还存在一些事情，就是束缚中国的发展，也就是抄袭，一个是抄袭外国的，还有一个抄袭自己的。这样的结果就极大的阻碍了中国自己技术，我觉得我回到国内以后，我觉得这个事情是亟待解决的问题。还有一个问题就是我觉得国内的技术导线有偏差，有些非常实用的技术，马上你一进到市场可以挣钱的技术，国家认为好像或者是一些领导同志认为这些是可有可无的。而但大量金钱放在市场二三年才效的技术，马上就可以赶上国外的一些先进技术水平，我要问一下，现在日本鬼子没有原子弹，他想要原子弹随时都可以有。中国燃油技术和国外是同步的，现在是个什么水平，接触这些的人也知道，中国最不挣钱的技术，我之所以回来，从我的专业来说，不知道你们了解不了解，柴油技术行业差距是非常大的，中国现在基本自己的柴油机都是机械喷射，而欧洲都是电喷了。这步怎么走，这是非常核心的技术，一般我们都说发动机是核心的技术，那么喷油系统也是发动机的核心，但是就在这样的核心技术上国家投入不少。那么很多企业还报道有一些公司想到国外买赚这样的技术，但是转了一圈之后他们发现这些技术是不买的。这些都是纸上的技术，而不是产品。所以说，应该脚踏实地还应该做自己的工作，做一些我希望国内更鼓励做原创性的工作，不是仅仅局限在复制copy别人的技术上，而是发展自己的技术。我回国之后有一些感觉，国内说的还是多一些，实际上做得确实不够。我从美国回来，那个美国人政府对于汽车工业的资助力度要比中国大得多，而且它很多技术支持，US卡这种节目，都是很现实的基础，不是说30年、50年以后，别看美国有些公司叫燃油投入，真正的投入没有多少，它真正的投入就在我马上就可以卖钱这样的技术。也不能怪企业，我觉得中国各层领导都应该把这个事情认真地再思考，现在在国外很奇怪，都投到多少年以后能有商业价值上去，对于当前马上能有的技术没有投入，完全靠企业自身的积累。我回来以后，我们做零件的，我们和这几个厂子联系的结果就是这样的情况，博士如果卖到柴油机场一个配套的要几百万，我们给几百万，我们给中国柴油机厂配机我们完全自己的投入来做，他们一分钱都不掏。中国的主机厂承担研发费用是不公平的，而且博士这样的技术也是很成熟。国家应该有宏观的调控把这个事情做起来，不要说要核心技术做大，没有投入是不行的，没有投入是没有东西。还有一个感觉，一开始我提到，不要迷信外国，不要迷信博士也好，或者德尔福也好，他们确实很行，但是不要迷信它。我现在手头的公司都是很好的公司，他们所做的工作，和美国的同事比较起来并不逊色，我也不敢说中国人比别人聪明，但是不比别人笨。我希望中国要想搞自己的自主品牌，搞自己的核心技术，要真正的从确实可行，而且确实能做得到的一些事情来做，我觉得口头上多了一些而真正行动的少了一些。谢谢！
陈子琦：大家好，我是一年半以前从美国福特回到长城汽车公司担任研发副院长，现在已经有一年半时间了，现在一年半时间我的体会很多，我总的一点就觉得中国的汽车行业，确实大有可为，就是针对刚才邬院长讲到的问题，我们怎么样可以赶上世界先进水平，我觉得中国的汽车一定有这么一天，一定可以赶上，因为我在国外看到，各个国家的汽车发展水平，同时国内的情况也可以看到，这一年半可以说我都是做技术工作，我这个人基本上都是搞技术，从以前参加工作，一直到现在，基本上都是搞技术，虽然我们研究院也有那么1000多个人，但是我们还是搞的技术，技术管理，这也是技术。所以我觉得如果把技术搞好，管理搞好，中国的汽车还是可以能上去的。这一年半我觉得做了两件事很有意思，一个是长城开发了新的车型，第一款轿车，这个已经在北京车展亮相了，第二件事情就是领导团队把现有的车子，性能各方面都提高了，所以我觉得这两桩事情，使我觉得回过来，就是很有成就感。不是说我这个人行，或者我这个人怎么能干，我在这要特殊讲的，中国汽车行业的形势好，给我们这些海归提供了发挥我们能力的舞台，在这里确实是大有可为。可以把国外十几年，二十几年学到的经验用到国内来，这是我们回来的目的达到了。回来就是能做一些事情，发挥自己的作用，这个完全要靠我们国内汽车业的形势，我非常感谢为我们提供平台中国汽车界。要讲到怎样才能够使到中国，当然我们在工作当中看到这个问题，中国汽车界跟国外有没有差距，我说差距大，确实很大。我上次去长城去参观我们的车子，他说你现在的车子是我们15年以前的水平，我觉得他已经客气了，如果我们真的达到宝马，奔驰15年前的水平就非常好的，但是没有，所以我们的差距是很大的，难道怎样才能弥补这个差距，我在开发当中就有这样一个体会。我们中国的开发汽车，和美国，和其他国家开发汽车当中一个最大的差距，我认为是在性能开发上，我们可以形状做得跟人家差不多，集合开发我们做的数模，设计外形还可以跟人家学，或者是模仿一下，但是这个开发同样差不多的车子，一开起来性能就差得很多。噪声，安全性，操纵稳定性，这些关键的项目里面，我们就是差距比较大，而且自主品牌开发当中，还有这样一个问题，就是对这个性能，一方面要赶时间，所以对性能注重也不够，另外一方面，因为性能开发需要花很多的钱，很多的精力。所以呢，往往能回避的就回避，这个现象还是存在，所以我觉得这个是我们赶超世界先进水平一个需要努力的领域。怎么才能做好性能开发呢？我的看法，最主要的一点是要人才，这个人才大量的人才应该是靠我们自己培养，我们国家自己要培养这方面的人才，虽然我们国家有汽车系，美国没有汽车系。并不要认为我们就比人家培养人才培养得好，我们招人才我发现，就是对车子的理解程度，哪怕是很好的汽车界毕业的，还是跟国外搞汽车界的人理解有很大的差距，这也有客观原因，人家从小就从家里一辆汽车开始接车，我们就没有机会，然后到了工作岗位，能够在他们资深工程师也比较少。所以这方面希望今后大家各个单位都能够注意到这一点，怎么培养人才，特别是培养性能开发方面的人才，而不光是画数模的人才。这一点恐怕是我们国家要赶上先进国家汽车的很重要的方面。另外一点呢，还有我们的人才，主要是一讲到技术，那个人才就不懂管理，一讲到管理，那个人才就往往不懂技术，怎样找到既懂技术，又懂管理的人才，这是我们赶超世界先进水平的一个方面。刚才会前也有人讲过这个话，就是海外技术专家认为随便一个人回来都可以做技术副总或者做领导，这实际上是完全错误的观念。当然也不是当了领导，马上就可以领导开发出一个很好的汽车来。我认为这个汽车难就难在它是一个系统工程，是比其他产品开发更复杂。所以你开发的领导，一定要又懂技术，又会管理，这样的人才。所以我还是觉得这方面也许是我们和国外差距的又一个方面。现在就先想到这些，先进行发表这些观点，希望大家指正。
持人：看样子技术和管理是要腾飞的两个翅膀，陆总本人刚才已经提到了，不知道有没有问题，关于这个话题，好，那边！
观众：刚刚听到几位前辈一些话，感触很深，我本人对汽车研发方面有一些想法，想说出来跟大家一起交流一下，我认为现在汽车研发忽略了一些东西，比如我们刚刚提到发动机开发，那么大家首先想到这个电控是个核心技术，那么电控肯定是他的核心技术，但是发动机硬件本身呢？又比如说我们现在大家做，很多人做发动机都是做发动机的电控，比如杠杆怎么设计，活塞怎么设计，这些东西有没有人来关注它。据我所知，目前中国很多发动机厂，他很多硬件都是从国外发动机，可能经过小量的改变而衍生过来的。我们这个事情自己要不要来做，如果50年后我们的发动机电控做出来，但是我们发动机硬件做不出来，那么电控做不出来怎么样，现在发动机很多都是自主品牌，但是自主品牌和自主研发是不可以划等号。有没有从发动机本身的来进行研发，我整车上有很多这样的，我们现在很多关注是电控方面，那么刚刚陈院长提到形状的开发，我觉得国外做出来形状一样，这个性能差别很大。中国目前很多侧重点没有在于具体的硬件来开发。比如说我这个悬架，这个怎么设计，那个怎么设计，我们就是拿国外的现成的技术，我们现在电控都是比较高级的研发。
主持人：我们现在关注技术点是不是全面，大家是不是谈到电控，电控它要落脚，所有的电子监控都需要电子技术落实，第二个问题是不是要请教几位专家我们机械技术开发目前水平怎么样？
媒体：这个问题我们要从什么方面来解决，我们自己对自己做研发，比如50年前，可能不止五十年前，很多人有一个雷锋精神，做社会主义每一颗螺丝钉，我要做好汽车上的每一个螺丝钉。我的意思就是从最底层，可能我们要做很多人不关注的那些东西，因为这些东西在国外他们很多年前已经做好的，而我们现在没有做。我们是不是这个东西就不要再做了？
主持人：好的，三个层面的问题？
姜禾：刚才陈院长的讲话我也很有感触，我虽然在美国读书回来，但是我们很多知识都是从中国完成的。我女儿从幼儿园到工作整个教育系统经过确实有一个，我回来有一个深切的感受，国内的专业很多，我现在仍然是在当兼职教授，我仍然感觉学生不懂专业知识，好多搞电控的也是半瓶水。我觉得这样不适合企业的发展，那么内燃机我希望懂内燃机，我做配油系统把这个优化，这个在中国好像很少。这是一个，另外回答刚才那位同学的说法，我觉得这样，技术都在零部件上，但是零部件也分几种，有的关键技术零部件国外是不卖的，如果国外卖的话，也不妨买，干嘛要自己做。我做零部件的同样要考虑系统，零部件也是一个小系统，但零部件又是一个大系统的一小部分。国内的天下往往就是说，国内电控是遍地开花，谁都在搞，但谁搞出成品。尤其是高校搞，很多学生再搞，永远是一个低水平重复的工作，始终没有高水平，变成一个产品，就是你唱得再高调你搞什么，但是实际上最后没有一个产品。我不管做什么都要做成产品，我倒不太同意什么东西都自己做，如果能拿来的话，不妨自己拿来，但有些东西不给你没办法只好自己做。
主持人：下面我们有请梯升科技发展（合肥）有限公司管理总监张辰华先生，上海宇杰汽车设计公司总经理陈立新先生，吉林汽车销售有限公司副总经理陈放民先生，北京亚运村汽车交易市场苏晖先生，和零点研究咨询集团董事长李国良先生。今年非常可喜转换为自主知识产权的产品，今年可能会以29%的市场份额微弱领先，现在讨论这个问题我觉得有非常重要的意义，就市场的问题，我想请教几位专家，对于中国汽车市场的前景怎么看？最好能结合一下，对中国汽车技术，当然我们第一个已经谈到一些技术，技术怎么来支持这个市场。
苏晖：大家好，非常高兴和大家进行这方面的交流。今年有可能突破36万辆，因为这是很大的一个发展，二手车，去年现今销售25辆，今年有可能达到30万辆，意味着整车和二手车接近1：1，两项加起来60万辆，无论如何都是高速发展，快速变化。非常令人鼓舞的是自主品牌占据了半壁江山，而且发展前景相当大，从我们市场前景来看，应该大部分消费者考虑的车仍然是考虑5万到10万的轿车，当然30万100万卖得少。我们现在仍然处在这么一个代步工具满足拥有这个阶段，由于二手车快速发展，之所以北京市场可以销售30万辆二手车，很重要一部分原因就是换车，在座的25%的家庭拥有第二辆第三辆车，这个发展势头非常好，但是遗憾的是我们自主品牌名气大，精品少，虽然下了很大力量，他们给广大消费者市场，奉献了很多，销售情况也非常好，但是真正从我们市场营销的角度，真正过得硬，像奔驰宝马，或者像中国的知名的品牌，类似于中国的海尔，熊猫这样的品牌应该下很大的工夫。虽然品牌发展非常快，车型投放量非常大，从我们自主厂家来说，确实今年投放了很多大量的新车，但是真正成为新品，成为过人的骄傲，因为我刚刚从巴西回来，比如像派利奥，像类似的高尔夫，都跟欧美那些国家都是同步的，消费者尽管放心，他们投放的车辆都是同步使用的。但是我今年遗憾的在巴西只看到一辆奇瑞的瑞虎，当然现在已经有很大的发展了。我衷心的希望自主品牌快速发展，我希望他们能出更多精品的车，而不是做出多品牌，不一定对，供大家参考。
主持人：汽车营销是非常重要的，所以刚才这几位上台，一激动就忘了介绍他们。苏总就不需要介绍了，大家从广播电视都可以看到，他今天提出的观点非常值得大家深思。那么下面各位稍微做一下自我介绍，我把这个工作下方了。
袁岳：我是北京零点的，可能大家都知道北京零点，通过市场，通过用户这个较，来研究这个市场，2002年我当时到成都做市场研究，我当时看到一个车，当时卖的10.5万，目前来看我们QQ到03年出来的时候就不到5万，我觉得这是我们自主企业作出的贡献是我们特别值得尊重的地方。第二个自主品牌在市场份额上，已经占了相当大的比重，甚至超出了一些欧美的品牌。那么存在的问题是什么，我们都知道我们市场竞争在什么地方呢，大部分都是自主品牌自相残杀，基本上都是中低端车型，从上市公司报表也可以看出来，这些上市公司总体占的份额不小，但是附加值很低，这是我们自主企业不敢直视的问题。怎么提高我们的附加值，怎么提高多少利润。所以从这个角度来看的话，我们企业为什么是这样的。我觉得还可以看一下，国际市场的发展。我想汽车市场从欧美，到日本、到韩国，其实中国市场正在发力，所以这个机会是属于中国的市场，中国的企业有没有机会，我们看欧美那些企业，包括日韩那些企业，他们崛起也是整体市场在发展过程当中，随着市场高潮期到来，这个市场就来了，我们中国要看怎么把握这个机会，这里面可以借鉴国外一些企业的做法。我想像日本丰田之所以可以超越，虽然没有超越欧美，但是基本上达到和欧美同步的水平，欧美企业最早是通过发动机或者是基础技术的发展，而丰田它重点是靠他的质量管理，那么到韩国以后，我们看到韩国三星的崛起，走的一条什么样的路呢？从技术上没有技术，从发展的机会上有机会，但是没有技术怎么办？韩国走的是反向工程，它没有说我完全靠自主研发，如果靠自主研发，他很难更欧美竞争，去对抗，因为从整体市场来看，如果用一亿韩元，可以在两周时间可以达到国际最先进的技术，我为什么要花10亿20亿的资金自主研发这个技术，整体来看，我们国际化水平同步的，全球对我们来说还是敞开的环境。对于三星来说，重点采用国外设计了16个研发中心，聘用全球最高端的研发人员为他们工作。而我们目前包括国内的企业，包括奇瑞，像吉林，像丰田，他们现在也在走这样的路，他们也在整合国际化资源。包括像邬总奇瑞国际化资源首先是人才，包括刚才在座的好几位海归来到中国，为中国的汽车发展做了他们一步一步的贡献，另外一方面，从国际化资源来看，像奇瑞我知道它的发动机技术并不是完全是自主研发的，而是它引进了像匈牙利的技术，相当于把我的技术外包给外国公司，然后消化，吸收。所以从技术角度来看，我们自主品牌是有这个机会，有这样的资源去整合，关键看我们怎么做的问题。另外从市场来看，还有一个最核心的问题，我们还在看三星，三星其实不是靠核心的技术，而是靠产品的外形，看外形吸引广大的消费者。我们现在来看，国内的自主品牌来看的话，基本上也是靠这一点来赢得广大消费者。我们看奇瑞现在卖得非常好的QQ，当时从技术水平确实和国际水平差得很远，但是它通过大的外形吸引了广大消费者，在微型车领域占据了非常好的领域。好，我就说这么多，谢谢。
张辰华：各位下午好，我是张辰华，梯升科技发展（合肥）有限公司管理总监，我在汽车行业做管理咨询，2000年回来在企业做管理咨询和信息化工作。今天谈这个市场问题，虽然不是做市场工作的，但是随着中国汽车业的发展，以及汽车行业的接触，有一些个人感想。我想从市场来说的话，从两个方面，一个是国内市场，一个是国外市场，很荣幸我们这代人，从很低的水平到今天蓬勃发展这个阶段，大家都亲身经历过，特别是80年代开始，桑塔纳，现在轿车开始，大家从整个消费者心态，从身份的象征，从实用化角度不是那么强烈的情况，到今天整个消费群体这种心态变成成长的工具，实用性较多了来购买车辆，确实来说，为国内自主品牌的发展提供了机会。我个人觉得国内市场这块，为什么我们只能在中低端，在价格方面不得不委曲求全的话，也是有客观因素的。其实汽车在市场上面有竞争力离不开技术、品牌这些方面。和刚才陈总提到这块从技术来说的话，中国的汽车特别是自主品牌汽车进入国际化，和国外哪怕日韩的汽车都不可同日而语。中国的自己的车技术应该发展技术比较低，到现在已经不错了，中国市场已经有非常大的消费潜力，帮助培养我们的技术，通过时间，通过我们的学习，通过我们投入慢慢把水平发展到和国外相近的水平。长城也好，奇瑞也好，比亚迪也好，他们都在花很多经历、资金在这方面，走一些捷径的，包括技术管理开发这方面可能稍微差一点，但是随着时间的推移，随着我们汽车人的努力去工作，我相信一定可以赶上国外的先进水平。另外从国际市场来看，我去年花了差不多半年的时间，在英国学MG，做一些咨询工作，同时对MG在欧洲市场的一些情况做了一些调研，我们就从中国车的国际市场这个题目做了一些文章。实际上抛开第三市场不说，我们汽车工业自主品牌也是利用这个机会，我们的性价比可以在第三市场，包括商务车开始，到现在轿车能够占据一席之地，我们的价格真是没法比的。在欧美市场完全就不一样了，现在至今为止，中国自主品牌的车，真的进入欧洲市场的，SUV，在河南比利时发展经销商卖了几百台，可能大家都知道在德国碰撞实验的，去年的车展，我都参加过，我也了解过一些情况，普遍在美国人的心态里面，感觉狼来了。从衣帽玩具到家具，普遍都是恐惧心态。我们其他国内的一些自主品牌，也生机勃勃进入欧美市场的计划，实际上作为我个人的观点来看，这点可能太激进了一点。确实我们跟国外的市场比还差很多，进入国外市场，我想无非是从几个方面，从排放安全，渠道，服务，这几个方面，不是一朝一夕能够形成一种竞争力的。因为价格不仅仅是一个因素，它只是因素之一，从美国市场来看，现在从韩国车来说，90年代推出市场，90年代后半期进入。我们的自主品牌车，可能要汲取这方面的教训，不要那么早进入，而是把我们的真正的内功做好。就是从特别的地方进入，如果大面积竞争的话，我个人的忠告，还是以保守点为好。谢谢大家。
陈立新：大家好，我叫陈立新，上海宇杰汽车设计公司总经理，我在这点谈市场，技术我懂不是太多。国内自主品牌从弱到强，从小到大这个过程，随着我对自主品牌，汽车市场这块非常看好，因为这两年实际的证明，市场数据证明了这点，如果没有自主品牌，没有自主的开发，那么今天国内的汽车市场价格还是高高在上，不可能为广大百姓所接受，这是第一点。第二点，我们以前被合资市场所垄断，作为上海大众的品牌是没有办法出口让他大众全球市场里面去，作为自主品牌是完全不受这点限制，实际上这几年国内自主品牌汽车越来越多，这点说明自主品牌开发重要性，正是因为有了自主的品牌，自主的开发，整个国内汽车的市场，包括国内的、国际的，我们都会逐渐扩大，从另外一个角度来说，国内的品牌都是从低端开始竞争，实际上我们搞开发的人也很清楚，三年前我们国内的开发是个什么水平，现在是什么水平，我想五年以后又是另外一个水平，现在我可以负责任的说，三年前的水平，到现在在国内汽车市场是没有单子可以拿到的，我想这三年我们走的技术进步的路子可能国外花十年二十年走完。我想接下来十年当中，国内的汽车设计会有更快的发展，我们会以最快的速度缩小和国外的差距。刚才大家很多提到我们质量比较差，品牌比较弱，其实这是不可回避的一个问题，就是说，国内的自主品牌也好，自主开发也好，它必须要解决原始积累的问题，没有市场光是投钱是没有人做的。所以我们必须走捷径，尽快利用全球整合的资源，尽快争取第一桶金，我们现在看到的现象，我们国内的自主品牌，包括资金上的第一桶金，也包括技术上的第一桶金，这两年整个汽车设计我觉得它是伴随着国内汽车市场扩大而扩大的，我相信在今后五到十年当中，国内的自主开发的车子的质量会有很大的提高。因为我们主要服务国内的自主品牌企业，这几年我们亲自见证了他们首先理念的重大转变，第二对质量意识重大提高，我觉得这是非常激动人心的时刻，我们这代人能够见证中国汽车工业从弱到强，从小到大，那么这个过程我觉得非常乐观，因为这五年，我们见证了它高速的发展，我想接下来的时间我们会有更高速的发展，这几年我们包括水平技术都有很大的提高。可能五到十年我们会有站在另外的角度，另外的高度看待这个问题，好，谢谢大家！
陈放鸣：大家下午好，今天很高兴参加这个研讨会，作为吉利自主品牌的轿车，经过八年纷争，八年的风雨走过了艰苦的进步，经历了由小到大，又弱到强这么一个过程，短短8年，吉林汽车现在已经产销50多万辆，当然虽然目前整个形势的变化，我们也看到整个自主品牌轿车面临非常严峻的挑战，如果要把咱们自主品牌，进一步在这个竞争当中胜出，或者是说在竞争当中有自己一片天地的话，我们认为首先作为自主品牌，必须要改变一种留在人们传统当中的印象，那就是自主品牌就是第一班车，自主品牌就是低价位的车，如果说这样一种观念，这样一种印象不改变的话，那么自主品牌车的道路会越走越窄，那么吉林集团也正是看到了这么一种现象，所以吉林从前几年开始，就开始着手进行中高级轿车的研发。特别是吉林从自由舰开始，像今年又连续推出1.6金刚，1.8远景，吉林现在正在研发1.0、1.3、都在研发。自主品牌要有自己的一席之位，必须要改变目前在广大消费者当中的概念，一说起品牌就是两三万的车，你做得再好，你也就是这个价，所以说今年吉林推出金刚和远景之后，我们发现吉林用户群发现了很大的变化，我想这是我们自主品牌今后要走的一个方向，虽然这条路很艰难，但是必须要走，自主品牌有自己的竞争力，也就是有自己的性价比，这个性价比怎么过来。核心竞争力，这样的话在整个竞争过程当中，你才会有自动权，才会有发言权，为了进一步提升吉利汽车的竞争力，现在业界老说吉利要降价，我们认为吉利有一些价格的调整正是基于核心竞争力的掌握，目前吉利从发动机，自动变速箱，都是应该是同行中处于比较领先的地位，特别是我们今年推出的7VV7的发动机，马上运用在远景这款车上。所以说自主品牌汽车的发展它不仅仅是造一个外壳，更多体现在核心竞争力上面。我们认为如果把这两个问题解决好，那么自主品牌竞争力，就会进一步增强，就会在市场竞争当中，有它的很大的空间。谢谢！
主持人：我们可能意识到台上这五位嘉宾是汽车产业链基本上都全了，大家有什么问题可以提。现象有两位嘉宾一个是国际上报社长，刘勇金先生，第二位奇瑞国际汽车副总经理冯平。
媒体：注意到吉利在降价空间里面有奇瑞，比亚迪，我想问几位专家在年底降价面前为什么只有自主品牌敢于直面降价，你们怎么看待这个问题，想听听大家对自主品牌能够敢于直面降价的一个分析，听听你的意见？谢谢。
苏晖：我个人的观点，自主品牌降价可能对市场把握比较准确，为什么说进口车，因为进口车和国产车正好相反，进口车是逐渐价格上升，到目前为止12月份高端车，70、80万的车价格都在上涨，有很多政策上的原因，比如汇率的变动，都会影响这些车的价格，我想说汽车价格问题仍然是汽车市场最重要的一个问题，价格到目前为止仍然是第一位的，这必须承认的不管是有钱，没钱想买的，分期付款的都非常看重价格。最近搞了一个调查，大概有30万人，价格非常重要，不一定代表和前几年消费者一样都关注价格，以价格衡量买车的标准，虽然价格很重要，但是更注重品牌。就价格问题，中国价格问题是非常复杂的一个问题，我觉得有行业的问题，有我们消费观念的问题，还有自身的问题，比如现在的车价，有市场标价，就是标牌上的价格，还有一个是协商价格，必然要造成协商价格，最终还有一个成交价格，这三个价格完全不一样，如果大家不信明年打价格战还会激烈，一个是咱们国家车型品牌太多了，不管是自主的。消费者选择余地特别大，特别丰富了，但是也造成了很多消费者选择的难度，现在社会上流行一句话，消费者买车已经成了高深的学问，你要懂价格，懂车，懂行情，还要懂附加价值，还要懂将来变成二手车的社会价值。车非常多，很多消费者经常电话问我，现在不是问价格问题，首先问我买什么车合适，这个说明一个特点，我们的车特点还不够突出，他要买奔驰，买宝马，或者买奥迪，买这些车消费者目的非常明确。网上车市搞了一个非常认真的调查，你买车之前考虑买一个品牌的，仅仅占5%，他选择余地就集中在一个品牌里面5%，50%多是限定在几个品牌之内，另外30多是多品牌，说明他还比较盲目性，中国消费者还不太成熟，但是中国消费者成熟了我们卖车更困难了，所以现在另外一个问题，厂家营销体制，我觉得专卖店太多，汽车市场太多，营销商太多，比如北京现在有22个汽车市场，400多个4S店，卖了35万辆新车，必然会造成无序竞争，这么多品牌，10万的车我要9.0万，你不卖我，那个品牌就卖我，这个厂家有一定责任，营销网络过渡也是很重要的原因，再一个营销网点过多，再就是价格的行业，我觉得汽车行业尽管起着令人瞩目的成效，但是诚信太大，不管是商家，我觉得汽车行业要大大提升诚信，你得注意成交的诚信问题，你问现在消费者，不管问哪个4S店他绝对不会搞协商的价格，因为厂家查出来要处罚的。比如咱们国内数一数二大品牌，如果电话理咨询，这个车价比规定的价格低了，盲目竞争就要罚款5000。价格是消费者非常关注的因素，还有其他的因素使价格不可能加下来，这么多车型，再加上媒体的评论作用，很难消费者对价格对你产生诚信，买奔驰的消费者，买吉利的消费者没有一个说我不砍价的，甚至组织一个砍价团，这种状态下，你想让价格稳定是不可能的，厂家让价格稳定是一种幻想，不可能的。很多媒体问我什么时候价格稳定了，我觉得生产到一定饱和程度，再一个消费者销售车的用量已经饱和了，像欧美这些国家价格就定下来了，像美国买车也有5%的买车价格的浮动。我赞成价格竞争是符合市场经济的，但是我不赞成价格战，中国的市场只要这个没有实现这个就不会平静，另外一条，中国形成真正的定单生产，消费者把这个满足了，这时候价格才能稳定下来，否则今年打价格战，明年还会继续进行，不信拭目以待。
主持人：下面一个问题是国际化，我们有请四位嘉宾，分别来自于一汽轿车股份有限公司总经理助理王忠威先生，罗兰贝格高级项目经理沈军先生，北京集佳知识产权代理有限公司律师谢峰先生，中央美院交通工具设计中心主任唐庭斌先生。王忠威先生是我的老朋友，我们在美国长期在一起学习、生活、工作和战斗，最近回到一汽从事产品研发工作。沈军先生早年毕业于上海交通大学，从中国国际工商学院获得工商管理硕士MBA，从94年加入百事可乐中国投资公司，策略咨询公司，02年加盟罗兰贝格公司现任高级项目经理，谢律师是知识产权资深律师，在知识产权保护这方面有非常深的造诣。唐主任来自于交通美院设计中心。现在就国际化的问题，刚才实际上我们谈到技术问题，以及市场问题，也带出了很多国际化的问题，我们今天主题是自主品牌国际化，围绕这个主题，我们先请唐主任谈谈您的高见！
唐庭斌：各位朋友，各位业界同仁，女士们，先生们，大家好。我现在在中央美术学院教书，所以我想主要讲讲创新人才培养这块。我们大家都听说这么一个故事，就是说美国幼儿园阿姨，让他的小朋友回去削苹果，削完以后，很多小朋友横着切，有一个小朋友纵着切，从另外一个方面体现这个创新思维模式的不同。各位嘉宾很多都是从美国回来的，在美国受过教育，我说说在那边收到的创新教育的感受，尤其我现在还在教育界。到底这种教育是技巧的教育，还是一种技能素质的教育，可能很多人像我一样考过GRE，它所要考的包括演艺、逻辑，推理这些东西，在国外我们的教育也是一样，就是不管什么课老师会安排任务，你要自己做调研，做完调研要自己归纳，然后最后演艺成一篇你的方案，最后要发布你的想法。这种能力数字的培养，我觉得比一种技巧性的灌输更重要，那种填鸭式的那种教育更重要。我们知道春秋战国鲁班做的木鸟飞三天三夜掉不下来，我们古代就有这种发明。我们除了四大发明到近代这些产品我们发明都很少，近代自行车，电视机真正是我们发明的很少。当然我们现在看新闻，中国的农民也开始自己造飞机，造潜水艇，北京还有一个农民自己制造了机器人，我觉得教育系统的还是有一定弊病的，就是我们是填鸭式应试教育，尤其是几千年天地君父母老师这些东西都是不能置疑的，你只能接受，造成我教学生的时候，感觉到自动行、创造性相对弱一点。另外一个我一直觉得哲学思想非常能够引导人的创造性思维，很多科学的东西，很多包括物理很多东西都是现代哲学里面提出来，然后现在通过实验，通过实践性的东西把它实现了。我觉得这块我们教学里面，除了马克思主义，邓小平思想，还可以教一些其他的，哪怕是唯心的，对提高学生创造性思维很重要。另外一个个人对汽车的造型设计的体会，因为我个人觉得影响买车很大的因素，就是这种情绪化的东西，因为车是很现代的东西，存在人类的情感，你不同身份的人，可能会喜欢不同感觉的车。这个就是说，因为谁都可以拿一支笔随便画几笔，我当时是画肖像，读书那段时间我画了很多人，每个人的微笑的时候悲伤的时候，眼角可能只有细微的变化，但是他传达的情绪完全不一样。这个鼻梁眼睛之间细微的差别，给人感觉完全不一样。我觉得汽车的思维也是一样，只有我们训练的学生对汽车微妙的线条情感有感触的时候，才能够设计出能够承载人的交通工具。另外一方面，我觉得各方面也需要政策的一些支持。大家都知道英国直接对首相负责，韩国近代交通工具，对于设计的重视所带来的。我们今天也开始重视创新行业，我本人对这方面还是有很大的激情，和信心，谢谢大家。
谢峰：是这样的，我是昨天接到这个通知，今天早晨我查了一个数据，在中国申请知识产权的厂家的申请量我看了国外的申请公司和中国的有什么不同，我后来惊喜发现一个对比，所有的汽车专家，在中国专利局加起来，没有办法跟日本任何一个公司比较，我说这个公司包含任何一个公司，包括丰田和本田，这两个公司在中国申请发明的数量，所有的数量加起来的总量是我们中国所有专利产品的申请数量。这说明一点，专利本身，它们的技术通过了专利局用专利的手段来保护，本身是它国际化了一种表现，就是中国车走到世界上就像日本车走到中国来一样，有些企业觉得知识产权保护是很难一件事，其实不是很难，我们想象国外的汽车在中国的表现我们就知道了。目前我们近几年代理的私人客户比较多，我们发现汽车行业客户，在知识产权走向国际保护这块，有两个误区，认识上的误区，第一个误区是说我的市场没到哪儿去，所以我就不作，所以我只做中东，非洲，我不做美国，因为我的市场在哪儿去，所以我的专利都到那儿去。第二个我们所有的技术，车的外观，有些车的核心技术都不是我们自己的，这些是合资厂比较普遍的，外观的可能有可能是配套厂商生产的，很多技术不是我自己的，我有没有必要提交专利，有没有从这些技术里面提炼专利，说到底说这些技术不值得我们申请专利，这是两个误区，因为今天时间的关系，没有办法阐述这个误区怎么解决它。我提出一个建议，在中国汽车走向国际化道路上，我觉得专利的保护上应该有两件事是值得注意的。第一点就是说，要学会利用专利技术，利用文献很多汽车的企业，一直认为他们负责知识产权的人，对这个东西很理解，能够看得懂专利说明书什么都可以看得懂，我说你有没有利用这份专利文献呢，所以专利作为真正的研发机构来说，特别是像国际化这样的自主品牌来说，它研发团队最重要一点是利用专利文献，我们说专利的保护，提交申请，这些都是知识产权事务中最浅薄的，走国际化道路一定要利用这些专利文献，利用这个至少可以达到两个目的，第一个利用专利文献研究竞争对手的，比如我中国也好，欧洲也好，美国专利局，去调出丰田公司，或者是本田公司这些区域的专利文献，我可以很清楚地知道他在这些区域有什么打算，因为专利的申请是要体现来做的，因为专利需要具有新颖性，虽然不可能说产品上市要申请专利，他会在产品研发之前过程之中就会申请专利了。我们通过申请专利文献可以清楚看到汽车走向。第二个利用这个清楚地看到市场走向，如果一个汽车公司就在中东申请知识产权的话，申请专利也好，申请商标也好的话，那么它注定就准备在中东卖的，也不可能卖到中东去。我们很多企业不懂得利用专利文献，因为他觉得做专利，就是提交商标申请，这就行了，然后我们专题数据库，在中国检索一下，就OK了。其实中国市场上有几个大的专利数据库，在中国不一定可以检索得到，我们检索得到的包括日本的专利库，美国的，欧洲的，还有其他区域的数据库是检索不到的。应该通过一些代理公司也好，通过一些国外的知识产权律师也好，能够尽量多的掌握自己的竞争对手全球区域内的知识产权的分布，构建知识产权的地图，通过这个地图我们才能知道我们的方向。我说的大概就这么多，我说了我最想说的话，因为很多企业一谈就跟他谈申请，因为申请还不懂。这个我认为是比申请更重要的事情，所以今天说一下，谢谢大家！
沈军：大家好，我叫沈军，我是罗兰贝格高级项目经理，我们过去我们做战略品牌一些研究，包括上汽荣威（专题 参数 实拍 资料图 视频)，包括哈飞昌河这些公司进行策划，国际化这是一个很大的课题，一个层次来说是产品国际化，第二种国际化是我的资源国际化，我完全可以是我的管理团队，我的供应商体系、研发中心，都进行国际化。所以国际化可以从不同角度去考察的概念，首先我谈一下产品的国际化，这个对国内的自主品牌非常重要，并不是早期来说我们自主品牌可以到市场跟强势进行竞争，你如果有一个很挑剔的客户，创造一个有竞争力的企业，所以你客户的要求，标准很高，才会迫使企业去投入，去开发，去保持技术的领先。我举一个例子，为什么大家知道日本车内饰非常精细，并不是像日本丰田，这些老板整天想着我把车造得更精细，大家知道日本很爱干净，关注细节。汽车厂如果产品内饰是粗糙的，欧美当然是一种风格，追求粗狂的风格。他文化差异不同，就会导致厂商在投资上，精益求精上有差异，为什么说我们的自主品牌是非常重要的，因为这是一个窗口，如果低水平重复竞争是没有提高的，参与到一些走入门槛更高的市场，对我们知道自己的差异，迅速赶上是很重要的，我们不要特意盲目贪大求快。基本功能来看，安全性，可以衡量制造水平，然后衡量你安全的水准达到几级。有一些衡量标准，目前来看，国内低成本汽车，应该说低成本竞争优势的获取，除了人力，劳动力资本比较低以外，很大一部分省却了一些在欧美市场必须要接受的一些测试。这个对于消费者来说，就意味着安全的顾虑，还有质量方面的顾虑，我们做过大量的市场调研，分析出来，购买自主品牌的相对于购买其他的品牌的消费者相对来说不太看重安全，也就是关注安全的消费者他们初选的时候就把自主品牌淘汰了，这也是日韩企业早期发展遇到的问题，就是对质量的怀疑。我们自主品牌一句话总结，你产品确实要进入国际市场，要体验高标准国际竞争里面，要求是怎么样的，同时不要盲目，一些企业选择一些市场，是以当地制造比较弱，相对来说，他的标准也不是像欧美、严格的市场进行实验，也是逐步扩建到其他的产品市场。这个当中，除了厂商的协作以外，还有中国的行业协会。所有的厂家都要为之付出代价，我们要通过行业国家一些部门，在国外强调行业协会这是非常重要的。从产品我们从这个角度去看的，国际化可以从另外一个角度，不是我一个产品卖更多的渠道，他整个运作体系都是国际化，我举一个例子，比如上汽集团，他们在发展自己品牌的时候，没有去走我全部自己研发，一时间不等人，中国市场这个竞争留给我们的空间不多，你不捕捉这个机会，获取第一桶金的话可能会失去这个发展机会，快速赶上怎么办，上汽是通过收购德尔福这些平台，在这个基础上迅速形成自己的自主品牌，然后技术上来培养自己的研发能力。同时也把他的管理团队，通用中国的也参与高层的管理，他把研发中心放在中国。上汽这个魄力是非常重要的。整合全球优势资源为我所用，如果我们还是中国自主工业，你还是希望靠自己一点点小山本做大这是不可能的。比如你现在意大利，底盘调教，有市场营销的作用，但是真正在管理团队，资源体系上进行全球化运作的并不多，这是很大的弊病，这是战略思维上的国际化。并不是产品上卖到国际化，所以围绕国际化是很大一个课题。所以我想主要挑这两个比较有感受跟大家分享一些经历，谢谢！
王忠威：朋友们，大家好，来这儿没做什么准备，只是跟各位专家学者来学习，要我想而且这个题目是走向国际化，大理论我也没有，我想我是一汽轿车股份有限公司总经理助理王忠威，在美国生活了16年了，刚刚回来。借助唐主任的话题，就创意教育这件事情讲点小事，我有两个儿子，老大已经上大学了，老二在这儿生的，现在正在上六年级，他们是怎么教育的？我首先我感觉很轻松，我不受累，先讲小的，我那个小的呢，他的书包里面，后面有一个背包，有一张纸，上学之前装一瓶水，他每天是高高兴兴上学，欢欢喜喜回家，我没有看到他们做家庭作业，但是有没有家庭作业呢，有，很简单，就是在学校很简单几分钟就做完了。然后我去他们学校，也不像咱们每个人都要买教科书，买辅导书，买什么练习册什么的，一大堆，每个科目都有。他们好像这个班里面也许就老师有教科书，可能每个学生都没有教科书。那么他们这么轻松，回家他们就是干什么呢？如果负责任的家长，或者是孩子比较上进的就去图书馆看书，我的孩子现在11岁了，我说你会什么呢，你成天在学校不学什么东西，后来我发现他在图书馆所有的书他都读过了。对法律的理解，我们家后院有我的书点我刚画一笔他马上冲出来，马上就让你他的那种懂的知识，对社会理解深有创新的东西，他们从小二三年级的时候，班里面老师组织起来，在一个体育场里面做生意，你卖点回家进行交换，来进行买其他东西。他们的教育就是创新的教育，就是玩的教育。所以一个班就20个学生，甚至少于20个学生，他们教育对孩子的压力没那么大，让你自由的发挥。那么在美国很多高中生，就是刚才讲的专利的问题，很多高中生都有专利，我们的学生每天都是这个班那个班，周末不休息，平时每天孩子成为一个会读书的工具，但是已经不是一个会想事的孩子了。所以我想这种教育，对孩子的创意教育不是很好的。在国外在美国这种创意教育，就是鼓励你创意，但是这种创意不是你想实现就可以实现得了的。这是根据国家的财力和国家的文化是相适应的。你像美国上大学，基本上大学普及了，孩子就没有这个考大学的压力，这是简单的例子，说明我们搞创意教育还有很长的路要走。那么还要走国际化，国际化就是前台上陈子琦院长曾经讲过，我们产品走向国际化，确实我们第一不能说我们不行，但是我们还要看到我们的差距，差距还是很大的。那么既然有差距，就不要去做了吗，尤其是我们从国外回到国内，就是想做点事，就是想把我们的那块学会的，人家怎么造车，我们带到国家来，就是像刚才咱们陈院长说得那样，你抄那个不行，你要抄那个神，我们干了这么多年，要把细节的东西带回来，但是这里面有一个重要的因素在哪里呢？第一，你当公司的管理层，甚至更具体说一把手，你要有这个志向，我就要赶上世界先进水平，可是没有这个志向的话，你做事你就办点这么点事就没了，所以要有点中国人的志气，干一点咱们国家的品牌。所以有的时候我也挺佩服我们的国有品牌的吉利，还有奇瑞，长城，他们就敢于向前冲，这也是我们好多其他的企业要学习的。由于时间的关系，我就讲这些，谢谢大家。
主持人：谢谢王总，由于时间关系，我们就不提问了，我知道大家有很多的问题，今天这个论坛就到此结束，谢谢各位嘉宾，本次活动分成两个阶段，等一会儿，要进行颁奖，这次论坛非常感谢铃珑轮胎支持，使这次论坛举办成功，谢谢大家！
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