法舆论热评畅销书：《当中国改变世界的时候》
专访法国畅销书《当中国改变世界的时候》埃里克·伊兹拉莱维奇 （记者刘 芳 ）
法国经济类报纸《回声报》副主编埃里克·伊兹拉莱维奇的著作《当中国改变世界的时候》，于2月初出版，现已登上法国畅销书排行榜。法国几大全国性报刊和主要电台都刊登了这本书的摘要、书评和相关辩论。法国的“中国热”已有时日。《当中国改变世界的时候》选在中国农历春节期间出版，别有一番寓意。刊登于该书封底的简介说，中国已经醒来，世界正在颤抖……世界用1／4世纪的时间改变了中国，现在中国在改变世界，今后中国将超过美国成为世界第一大经济体。
伊兹拉莱维奇生于1954年，经济学博士。他从事新闻报道27年，先后任《世界报》经济版编辑、常驻纽约记者、社论评论员和主编，5年前任《回声报》副主编。他为什么对中国感兴趣？《当中国改变世界的时候》一书的主要观点是什么？希望这本书产生怎样的影响？2月25日，伊兹拉莱维奇接受了记者的独家专访。
■ 中国对世界经济的影响最大
《参考消息》：《当中国改变世界的时候》一书几乎谈到了近年来中国经济领域的所有重大事件，也涉及相关争论的各个方面，可见您对中国的关注是长期而细致的。您为什么对中国经济感兴趣？什么原因促使您搜集相关资料整理成书？
伊兹拉莱维奇：我不是汉学家，不懂政治，也不想教育什么人，我甚至不会说汉语。我只是一个经济记者。在法国从事经济报道，你会发现，以前中国很少被人提到，这几年来却成为一个主要因素，天天都有中国新闻。记者的职责就是跟踪变化，如今对世界经济影响最大的因素就是中国。
我第一次去中国是在1990年，陪同法国大企业的老板去上海。当时的上海市长朱鎔基带我们坐了两个小时的车，把我们领到黄浦江的另一边。朱鎔基把我们领进一处工地，指给我们看了3个模型，分别是“上海1995”、“上海2000”和“上海2005”。他说，你们现在看到的浦东还是一大片空地，但是到1995年这里就会变成曼哈顿，到2000年上海将成为世界最大的港口和经济、金融中心。法国企业家相互议论，都觉得这是梦话。两年之后我又去上海，浦江已经有了隧道。前年浦东有了4000栋大厦，从浦东机场到市中心，乘时速430公里的磁悬浮列车只要7分钟。
这只是众多例子之一。我每年至少去一次中国，每次都目睹中国经济的巨大变化。这一变化同样体现在法国人的日常生活之中。现在法国人过的是“中国圣诞”，他们的圣诞礼物不论是羊绒披肩还是DVD机，甚至圣诞树，都写着“中国制造”。中国经济腾飞已经对世界产生重大影响，我不能不关注中国，任何研究经济、报道经济的人不能不关注中国，所有参与经济活动的人都不能不关注中国。一句话，没有人可以不关注中国。
■中国经济腾飞改变全球格局
《参考消息》：有关中国经济腾飞、中国崛起的评论很多。您在书中并不支持“中国威胁论”，而是认为中国经济增长是工业化进程的必然环节，是亚洲发展“雁阵模式”的新一轮继续，是比较优势原理再次不以人的意志为转移的体现。
伊兹拉莱维奇：中国经济腾飞是事实。这么大的国家（13亿人口）在这么长时间内（25年）保持这么高的增长率（平均每年8％），这在经济史上没有先例。法国人或者说西方人对此普遍有些害怕，他们担心中国经济腾飞以伤害别人的利益为代价。
这是因为中国经济腾飞改变了全球经济格局，而改变现状对我们来说就意味着破坏原有的稳定。当变化来临时，人们习惯于首先看到否定的方面。
但是变化是不可阻挡的，而且值得肯定的方面很多。首先，世界上20％的人口走出贫困，这无论如何是个好消息。如果非洲也能像中国一样腾飞，那同样是人类的福音。
第二，中国经济增长给我们带来了很多机遇，中国人发展经济需要机械、铁路、汽车、核电站、飞机，富裕的中国人出国旅游将为我们增加就业。遗憾的是，到目前为止法国人还没有充分抓住这一机遇。
第三，中国的增长将迫使我们更加努力创新，比如说，为了进入中国市场，我们必须生产污染更少的汽车，安全性更高的核电站。历史上每次新成员加盟富国俱乐部，老成员都难免惊慌失措，但最终又都被证明可从中受益，世界也因此得到整体发展。
■中国是推动世界前进的因素
《参考消息》：您也避免使用“中国奇迹”这个词，但您认为不出50年中国就会超过美国，成为世界第一大经济体。
伊兹拉莱维奇：有经济学家作过统计，过去整整18个世纪中国一直是世界第一大经济体。只是到了19世纪和20世纪，工业革命首先在欧洲发生，而中国陷入政治危机，此后又经历了残酷的战争，中国的分量才下降。如今中国经济恢复发展，中国人口占世界的20％，中国经济没有理由不占据世界经济总量的20％，从这个角度统计，中国理所当然应该是世界第一大经济体。中国曾经为世界贡献了那么多伟大的发明，我相信未来世界最伟大的发明还是会出自中国人的大脑。我这么说不是为了让欧洲人恐慌，欧洲也应该更团结和发展，在世界经济中占据自己应有的分量。
《参考消息》：不过，您也指出中国经济增长具有三大特殊性，您打的比方是中国经济“就像一架超大型飞机，配有为利润而超高速旋转的独特发动机，赶在交通流量最高峰的时候起飞”。这既意味着巨大的影响，也意味着难以预测的未来？
伊兹拉莱维奇：中国13亿人口，有了这个史无前例的巨大参数，任何经济公式的运算都将产生惊人的结果，中国的崛起不是以往亚洲奇迹的简单重复。在经济全球化与网络时代，资本、人员和技术的流通爆炸性增长，中国崛起的时机与众不同。而且，发展不平衡可能导致社会问题，银行体系可能出问题，环境可能面临危机，甚至政治上也可能出现波动，中国经济发展不是没有危险，甚至可能爆发危机，我在书中对上述危险一一作了分析。
■中美贸易争端是一场游击战
《参考消息》：中国的劳动力成本低，有观点认为，中国制造的廉价商品使西方消费者受益，却使西方生产者受损。您在中国与美国的关系当中特别谈到了这个问题。
伊兹拉莱维奇：中美之间有一些贸易争端，也有指责说企业外迁去中国影响了美国的就业。我去过苏州一家鼠标生产厂，这个厂为美国厂商生产鼠标，一只鼠标在美国零售40美元，苏州工厂只得其中的3美元。由此可见，中国不过是在美国产业分工的链条之中只分到一小杯羹，美国并没有因此吃亏。中美贸易争端充其量是一场游击战，不是全面战争。
中美经济关系远比这要复杂得多。事实上，很多美国企业在中国办厂，将低附加值的劳动环节交给中国的低成本劳动力，最后生产出来的产品贴着“中国制造”的标签，大量销往美国。
中美工业和外贸因此形成了高度的相互依存。布什政府一度要求人民币升值，但这只是大选期间给美国部分工业界人士做的秀，意在满足他们压制中国竞争的呼声。其实，华盛顿还有别的请愿团在要求布什放弃要求人民币升值，因为如果人民币升值，他们在中国开设的工厂的产品对美出口就会受到影响。另外，中国持有大量美元外汇，一直顶住美国压力拒绝实现人民币自由兑换。
打个比方，中国和美国的关系现在就像在与狼共舞。美国本性中包含着永不知足的消费狂的一面，美国消费者现在是在用中国人借给他们的钱疯狂购买中国产品。当狼处于消化不良的状态，羊与之周旋就少了许多风险。
《参考消息》：关于您这本书，《费加罗报》策划了您与前总统德斯坦的辩论。德斯坦总统认为中国文明与西方文明的一个不同点就是，中国从不自视为理想模式，也没有输出价值观的传统。而您认为，中国人与美国人在某些方面是很接近的。
伊兹拉莱维奇：法国人习惯在中国文化和美国文化之间搞对比，认为中国有几千年文明，美国历史不过两百多年，中国文化丰富又复杂，美国人头脑简单等等。而我认为，中美之间是有很多差异，但也有不少共同点。比如现阶段的中国人和美国人都有巨大的创造力，都有强烈的消费欲，这是中美经济有活力的众多原因之一。这对欧洲来说意味着风险，因为欧洲这方面优势不强。如果欧洲继续封闭、不思进取，那最后就会落后于中国和美国，成为竞争中的输家。
打个比方，中国现在的情况有点像19世纪的美国，大众消费形成，城市化进程加快，社会问题激增，中国速度还比当年的美国快得多。过去二三十年间，有关中国的预测悲观居多，但是被多次预言的中国经济崩溃一直没有发生。美国在工业化进程中经历过那么多危机，中国也难免出故障，但是大的趋势不会改变。我总结这三大特殊性，重点还是希望突出中国经济给世界造成的巨大影响。这些影响是必然的，是不可阻挡的。就好像饭桌边多了一个巨人，巨人也有权吃饱饭啊，可是蛋糕目前只有那么大，怎么办？只有把蛋糕做大。能源和原材料供应危机怎么解决？改变已有的分配，寻找新的供应，加紧开发新能源。从这个角度来说，中国的加入是推动世界前进的因素。
■中国的选择就是世界的选择
《参考消息》：您书中说，中国的13亿人口推动世界进入了“消费者主导的时代”。
伊兹拉莱维奇：通用汽车的成功象征着二战后初期的世界经济，当时是以生产者为主导；微软的成功象征着20世纪末的世界经济，股东为主导；现如今，沃尔玛的成功象征着21世纪初的经济———随着中国的加入，消费者成为主导。
消费主导时代首先表现为中国消费者对世界经济作出了巨大贡献。这几年来，我们经历了网络泡沫、“9·11”恐怖袭击、安然公司信用危机、伊拉克战争等等，如果没有中国，世界经济可能会重演1929年的大萧条。
未来15年，世界上每建10个核电站，其中就有9个是在中国。中国对核电技术、核电企业的选择，决定未来世界核电发展格局。空中客车和波音正在激烈争夺中国市场，世界旅游市场将来也会越来越重视中国人的旅游习惯和口味。在许多行业，中国的选择就是世界的选择，或者说中国正在为世界作出选择。
中国已经开始利用消费者主导的优势，利用自己拥有的市场来提条件。外国公司要占领中国市场不得不付出转让技术的代价，我相信未来中国也会出现世界领先的飞机制造商。
《参考消息》：您说写这本书的目的是拿出“一份世界因中国而地震的震情分析报告”。我注意到您的字里行间很少出现景仰中国文化的抒情式表白，也很少有不满中国政治的苛求指责。书中每个小节都以具体新闻事件中的场景、人物或引语开头，引出事件、提炼问题，并将问题置于大背景之下，加以深入分析。您还特别注意把看似遥远的中国问题穿插进法国人的日常生活。
伊兹拉莱维奇：我是一个经济记者，习惯于就事论事谈论经济问题。我对自己的要求是尽可能客观、全面地描述中国的经济增长。法国应该更充分地认识中国经济增长的机遇和挑战，冷静面对中国发展给世界造成的影响。世界再也不是从前的样子了，我们应该做好准备。(完)
■相关链接： 德斯坦与伊兹拉莱维奇评中国发展对全球影响
据法国《费加罗报》近日报道，前法国总统德斯坦和《回声报》副主编·伊兹拉莱维奇接受该报记者亚历克西·拉克鲁瓦 玛丽—洛尔·热尔蒙的专访，谈当中国觉醒的时候。认为中国远未挤入富国行列，其经济高增长率注定使它在今后10年内成为全球化的重要角色。这个新巨人实力的上升无疑将改变整个世界的平
衡，而不仅仅是经济平衡。中国不是价值观的输出者，安全是中国人最关心的。不是战略和军事方面的安全，而是具有更深层、更重要意义的食品和能源安全。这种担忧是决定性的。
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当中国改变世界
本书中对现在的中外经贸冲突等热点一一进行了关注，例如今年5月，中国与欧盟、美国之间又爆发纺织品贸易战，6月，法国全民公决否决了欧盟宪法， 7月，中国与美国就收购石油公司的问题出现争端，等等，这一切都表明，中国经济的崛起和能源安全问题成为国内外关注的热点。而以上这些话题，正是本书的核心。
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