难成共识的转基因对话(二)
转基因对话的基础应该基于一些基本的事实，如果连事实都不承认，对话双方往往是各说各话。即使对同一个问题的争论，双方专家往往也是“鸡同鸭讲，眼碌碌。”
当然，转基因技术专家占据一定的优势，他可以用“技术、试验”等专业术语来驳倒对方，认为反转专家不懂科学不懂技术不懂试验等等。应该看到，科学技术是中性的，即使是反对，专家也并非是反对这项科学技术，而是当这项技术应用于生物领域，尤其是制造出来的转基因作物在环境中释放后，会有哪些影响，这也应该是转基因技术专家面对的问题，这等于你造出了个怪物，还应考虑自己是否有能力管住这个怪物。
尤其是当转基因技术与商业利益、跨国资本、地缘政治结合时，转基因问题已不再是简单的科学问题和技术问题，而是一个社会问题、甚至会上升到政治问题，这也是质疑派专家的担忧。29日上午发言的嘉宾中，玻利维亚环境和水资源部生物安全顾问Georgina Catacora 的演讲在这方面提供了一个很好的视角。
玻利维亚的教训
Georgina Catacora是生物方面的专家，对转基因问题有发言权。但她自己说作为唯一来自南美的演讲嘉宾，她更希望谈点转基因应用带来的社会问题， Georgina Catacora发言题目是《关于转基因生物的社会---经济考虑：来自玻利维亚的观点》。
Georgina Catacora说，南美国家农田很多被转基因公司控制，玻利维亚种植了孟山都的抗农达大豆后，现在传统的大豆种子已经全部消失，大豆田全部都被孟山都公司掌控。种植大豆砍伐了大量的森林，生态遭到破坏，现在农田里还出现了抗农达的杂草，这又加大对农达的使用。
Georgina称，现在转基因作物在当地也受到当地居民的反对，但是仍有大量的非法转基因作物通过各种渠道流入。他所在的部门就曾接到举报，要求农业部对转基因玉米进行调查。他们会评估转基因玉米对本地玉米基因污染程度，会对这些非法的转基因种子全部没收。
Georgina还说，转基因种子短期内实现减少成本，但长期能并未能实现这点，而且对本国食品主权产生巨大的危害。“在全球化中，我们依赖自己的传统食品，关键的问题依然是要能自给自足。我们并不仅仅关心转基因本身，还在于这些食品对人体健康的影响，我们需要体力、智力方面都优秀的人。我们现在27%的人营养不良，但我们不知道如果食用这些转基因食品，对这部分人有什么影响。”
Georgina强调，如果本地的食品品没有了，这会改变人们的饮食习惯，同时对食品主权的影响也是至关重要的。“转基因大豆替代的不仅是一个传统大豆，而是替代一个体系，包括农民传统的耕作方式、就业情况等。社会和自然是互动的，我们关注的不仅仅是转基因作物本身。转基因大豆对生态的影响主要是森林、对小农的影响主要是抵押贷款。”
陈一文顾问向Georgina提问：“中国需要继续进口大量大豆，如果可进口转基因大豆，也可进口非转基因大豆，玻利维亚人民愿意出口转基因大豆还是非转大豆？”
Georgina回答：“数年种植转基因大豆已造成我们没有非转传统大豆种子，土地也被污染，现在不可能种植非转基因大豆。如果可能，愿意恢复种植出口欧洲培养的有机大豆！”
（注：“有机大豆”意味着不仅种植非转基因大豆，而且施用农家肥，不使用化肥与农药！）
无论是支持还是反对的专家， Georgina提供的实际案例值得我们反思，这充分说明了批准任何转基因作物后迟早必将造成的破坏生物多样性使全部农作物种子100%转基因化的恶果！
功在当代，害在千秋
挪威基因生态研究所首席科学家Thomas BØHN的讲演《使用模式生物进行风险评估》介绍了他们的研究所接受世界各国委托对转基因作物、转基因食品进行检测的情况。
Thomas发言中特别谈到他们对转基因大豆种植中必须使用的美国孟山都草甘膦除草剂的毒性进行的毒理学试验发现，草甘膦除草剂实际的毒性比孟山都提供的资料介绍的强100倍，即在孟山都提供资料推荐浓度1%的浓度水平已经达到孟山都提供的资料推荐的浓度水平的毒性！
由于Thomas发言中介绍了他们接受世界各国委托对转基因作物进行检测，陈一文顾问特别向Thomas提问：“以中国目前每年进口5000多万吨转基因大豆为例，如果发运的转基因农作物产品中混有开国外发者从来没有公布情况某种转基因（如数年前披露有公司开发避孕功能转基因），你们能否检测出来？”考虑之后Thomas回答：“这样的检测需要大量费用，也需要很长时间，但是很难检测出来！”
在上午的演讲中，环保部南京科学研究所的王长永报告提供了一个重要的信息：根据他们的实际调查，转基因木瓜亩产只高于常规木瓜11.5%左右，但是，使用的肥料、农药、用工成本却分别高出传统木瓜18.5% 、184.6% 、22.7%。王长永通过问卷调查发现，当地农民不知什么是转基因木瓜，因为种植转基因木瓜，当地农民已经没有了传统的种子。
王长永的调查被在场专家关注，并提了一些相关问题。同济大学生命科学与技术学院的何俊民教授在《转基因食品管理立法原则的探索》就提到转基因木瓜的案例，说转基因原来没有这么神奇，还是要用这么多的肥料和农药。何俊民的演讲主要是基于转基因的立法，与他同类型的报告还有几位专家，如中国政法大学于文轩的《中国农业转基因生物安全立法现状与评估》、北京林业大学韦贵红的《我国转基因生物安全的立法现状及其完善》，她重点强调了举证责任倒置的问题，如果有损害的证据存在，就应该要求转基因公司提供安全的证据。何俊民对转基因风险有清醒的认识，比如转基因作物的非预期效应。何俊民用中山大学五位学者的报告转基因水稻中重要的营养物质成份组成和物理性状有非预期的改变，这说明转基因作物“并非实质等同”，因此他提出风险预防原则，对转基因的评价应该是像药物评价一样。何俊民说，如果转基因食品的危害存在剂量的累积，那是“功在当代，害在千秋。”
转基因水稻专利成迷
上午有两位政府官员的演讲，其中一位是国家知识产权专利局生物制品处副处长魏春宝的发言---《转基因专利的现状及相关问题》。魏春宝提到目前申请专利的70%是高校，而其后第三网络世界问到，这些专利应属于公共资源，公众分享了多少利益？魏春宝称没有相关的数据。
我当时提了一个问题：获得安全证书的两种转基因水稻的专利存在巨大争议，“绿色和平”和“第三世界网络”组织的报告——《谁是中国转基因水稻的真正主人》称我国正在申请商业化种植及在研的8个转基因水稻品系没有任何一种拥有独立的自主知识产权，上述8个转基因水稻品系至少涉及了28项国外专利技术。这些专利分别属于美国孟山都、德国拜耳和美国杜邦三家跨国生物公司。华中农业大学称自己研发的转基因水稻“华恢1号”和“Bt汕优63”具有自主知识产权，受我国专利法等相关法律保护。“现在国家专利局、华中农大、绿色和平、第三世界四方都在场，能否对质一番？”
我刚说完，一位未作自我介绍的专家抢过话头说：“没有证据表明转基因水稻会侵权”。对这个观点，他花了几分钟的时间作阐述。我没有听明白，第一，我没有问他，而是问在座的四方，他不代表其中任何一方；第二，我提到报告说的28项国外技术专利他没有回应。
这个专家算是替四方作了一个 “圆满回答”。会后，我和第三网络世界相关人士就此问题进行了询问，他们认为华中农业大学没有回应他们提出的实质性问题。
华中农业大学曾接受媒体采访时强调抗虫基因Cry1Ab/Ac为中国农科院科学家自己修饰并取得专利的融合基因，转基因方法已在我国申请了专利保护。“该转基因水稻品系的核心知识产权均属于国内研发单位。”
但华中农业大学同时又称“任何一项科学技术都不可能回避人类共创共享的文明成果。”
华中农业大学所说的这些人类的文明成果，实际上就是由转基因公司所把持的技术专利。我们可以看看第三世界网络的质疑，其中Cry1Ac基因的使用涉及“具有新型广谱杀虫活性的杂合Bt菌&-内毒素”专利和“对鳞翅目昆虫有活性的Bt菌&内毒素多聚核苷酸，组成使用方法”的专利。这也是华中农业大学曾特意强调转基因水稻Bt(Cry1Ac)基因的自主专利权。
但仅仅是这一项就受到了几处专利质疑。转基因技术有几个过程：分离基因、修饰基因、增加启动子和终止子、克隆目标基因到转化载体、使用基因枪介导入或农杆菌介导法。而在这些步骤中，每一步都涉及到国外的专利技术，这些专利基本上都由国外公司和机构所拥有，这些专利都已经不止在一个国家被授权，获得专利都是孟山都等国际大型转基因公司。孟山都与华中农业大学是合作关系，当然，我们无法得知这些合作的具体程度。但我们可以质疑：华中农业大学如何能够用这些国外的专利技术制造出属于自主知识产权的转基因水稻。华中农业大学一直回避这些。不过，在我其后的提问环节再次牵出华中农业大学。
我提到：中国目前没有批准转基因水稻种植，但是转基因水稻种的到处都是，欧盟多次召回转基因米制品，这些米制品都出口到国外了，怎么没在中国泛滥？中国超市经常发现转基因大米，转基因大米一度污染了国库。
主持人提出给了华中农业大学代表回应的机会。华中农大的代表说：“转基因水稻没有大面积种植，那些是道听途说的，上次农业部有个人还问我说是不是你们湖北种了很多转基因水稻。我们只是在小范围内试种，而且控制的非常严格。我们的试验执行非常严格的管理，只有批准后才可以种植。”
通报转基因大米污染的不仅是欧洲、中国官方等机构都作了通报，连湖北农业厅都曾铲除过上万亩的转基因水稻，如果说华中农业大学连这些转基因污染的基本事实都不敢承认，我对华中农业大学信誓旦旦的保证更不放心。
进口转基因大豆没有草甘膦含量检测
上午会议最精彩的还是针对农业部科技发展中心农艺师刘培磊的提问，刘培磊作的报告是《中国农业转基因生物安全管理》，演讲结束后，他准备离开，主持人说“等等，还有问题没有回答”，嘉宾的演讲就此中止，直接进入提问环节。以下是我简单记录的提问和对答：
挪威专家：抗农达大豆有无进行安全性检测和评估？有无进行90天的小白鼠喂养试验？
刘培磊：转基因大豆在进口前已经获得了安全证书，我们作了环境安全和食品安全方面的检测。同时也作了90天的小白老试验。
挪威专家：草甘膦的含量有无检测？
刘培磊：没有进行检测！我们国家对草甘膦的规定是可以使用的。
王长永：现在转基因木瓜大量生产了，但为什么没有标识？
刘培磊：我是作技术的，对于标识的制度管理我不太了解。
王长永：转基因木瓜为何没有列入标识之列？
刘培磊：这个不知道。
程伟雪（环保部国际合作司高级顾问）：像挪威对转基因食品的安全性评价除了食品安全性、环境安全性，还有公正性、可持续性、对少数族群影响的评价等五方面，中国为何只有两项评价？
刘培磊：安全评价主要是基于技术上的考虑，从科学层面考虑是安全的，科学的评价主要就是环境和食品安全两项。
陈一文顾问追问：刚你提到未对转基因大豆草甘膦作检测，请再确认一次，中国农业部批准大宗进口美国抗草甘膦转基因大豆进口前，是否对转基因大豆有毒草甘膦残留量进行过检测？
刘培磊：没有进行检测！对转基因大豆的检测主要是验证检测，研发机构向我国提供了安全性的材料，我们进行复核验证。
陈一文：有没有作90天的动物试验？
刘培磊：做了。
陈一文顾问：报告能否向媒体和公众提供？
刘培磊：我只是作技术的，能否提供这样的报告我不知道，需要请示农业部领导。
公众席代表：1，作为被动的消费者，你家有没有转基因食品？转基因作物不能留种不能发芽，有利于垄断巨头控制种子？2，转基因对土地破坏较大，如果再种其他的转基因3，转基因食品对哺乳动物会绝育，我们是否作相关的试验？
刘培磊：我家吃的油是转基因的，我们还会吃转基因木瓜。关于转基因大豆第二年不会发芽，这是一个谣言，我们作过种植试验。
我当时提出：如果说转基因作物中不包含有终结子技术，它是可以发芽的。现在转基因种子不是发不发芽的问题，而是转基因作物下一代的性状会褪化，产量等都不及第一代，杂交一代有杂种优势，但第二代会严重分化，转基因的不稳定更甚于杂交，而转基因种子的专利也会间接地受控于种子公司。
牧川：你也是农业部推广转基因作物的受害者。农业部的1504号公告查出了多个转基因品种，而这只是抽查，中国还有多少转基因的品种，根据育种单位的说法，有些公司将转基因育种掺入其中。这么大面积的转基因作物如何监管？
刘培磊：我不是受害者，我非常荣幸被邀请参加这次大会。对于你说这些问题，我只是作技术的，那是种子管理部门的事。我们在监管方面作了很多工作，我们以后还要进一步加强转基因的监管工作。
程伟雪：转基因的生物安全存在很多的问题，对于各地干部和老百姓来说都是个新课题。
陈智富：转基因食品的安全和监管是两回事，农业部能否保证转基因食品的安全性？如果不保证，怎么能匆匆推广转基因主粮？
刘培磊：农业部能保证获得安全证书的转基因食品是安全的。
我提问：你演讲中谈到转基因种植的隔离措施，但是否想到中国农业的具体国情。美国种植转基因作物有严格规定：转基因作物种植要留有部分的传统作物作为生态避难所，同时必须以500米隔离带同天然作物相隔离！美国有大量天然农业生产系统和天然食品供应系统，严防转基因的侵入。中国有自己的国情，中国农业种植规模小、人口密集、人均耕地面积小，农民和农作物、饲养动物之间难以拿出“生态避难所”和“500米隔离带”，农业部如何执行转基因农业种植的隔离带和避难所？
主持人说问题太多，可以让刘培磊选择性回答，我提的这个问题最后没有回答，前面也有两个问题没有回答。
其实，这些普通公众有太的疑问想问农业部，我们也希望农业部能够提供一个专门的对话机会。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4925873e0100qz36.html
金微
2011-5-3
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