温州动车追尾事故问责启动
(2011.7.25)
主持人:“7·23甬温线特别重大铁路交通事故”目前已经造成了34人死亡、191人受伤、12人情况危重,在事故现场仍旧紧张进行的同时,问责也迅速展开,铁道部党组24日决定:对上海铁路局局长龙京、党委书记李嘉、分管工务电务的副局长何胜利予以免职,并进行调查。孔老师,这个事件,这两天新闻联播天天在播。对于这个事件,刚发生的时候就特别想跟您聊了,想听听您怎么看这事?
孔庆东:今天的《孔和尚有话说》,好像是石菲也要有话说。我听说石菲看了这些新闻之后,激发了一腔的正义心,激发了这个正义感。我觉得石菲的话,往往能够代表我们普通民众的话,代表我们普通民众的声音。看到温州铁路上发生这样重大的惨剧,我觉得像石菲这样的人,首先应该感到恐惧,恐惧之后然后是气愤。是吧?这种事情是不应该发生的。第一,不应该发生;第二,发生之后,在第一时间那种解释,是格外令人气愤的,说“因为遭到雷击了”。我们中国这么大,哪天不打雷?这个地方晴,那个地方就下雨;这个地方不打雷,那个地方就打雷。难道说天天打雷,铁路就不开车了,我们就不出门了?铁轨上一遭到雷击,这个火车就得追尾?就这种解释,是太常见的推诿——官僚主义解释。其实追根溯源,就是孔和尚多次提醒的:我们的铁道部不拿人民当人,不拿中国人民的命当人命;中国人命他就是不值钱。我特别不希望我的话一次一次说中,我特别希望我说的话都是胡说八道,说完了就完了;或者我希望我的话呢,起到一个提醒的作用,有关部门看了我的话,你加强一丝丝的安全意识,就可以了。这个事情的关键是,前边的车不管因为什么事情它停了、它慢了,后边的车为什么不知道?!(主持人:对!)是吧?这才是关键嘛。这个火车呀,难免它有提速、减速,遇到什么紧急情况。比如,前面有一个老头横跨铁道,这个司机一看,紧急停车了,难道说后边的车就得推上来?真是岂有此理!所以关键是不拿人命当命的这种玩忽职守。这一次出了事,铁道部倒是处理得很快,马上把上海铁路局的几个头儿给免了。我觉得这恐怕还是“丢卒保车”的做法,根子在铁道部啊!铁道部近期出了多少事情啊,就拿一个京沪高铁来说,出了多少事?这次又是发生在那一片的事情、这又是发生在这一段的事情,那么你们为什么不把这些事情连带起来考虑,通盘考虑?铁道部到底怎么了?铁道部就像孔和尚上次说的,它已经不是人民铁道部了。你本来应该是“人民铁道为人民”,你现在是“人民铁道害人民”。你还要害到哪一天为止?搞到我们以后真是出门都不敢坐火车了。本来中国这个动车开起来之后、高铁开起来之后,这民航吓得惊慌失措啊。民航说,“哎哟,你看这铁路搞得多好啊,速度又快、服务又好、价钱比我们便宜”,搞得民航很自卑呀,民航赶紧降价,说“我们要跟铁路竞争”。这回你看,最高兴的是民航。民航不用降价啦,民航说,“就你们这破东西,你还想跟我竞争?没门!——”(主持人:现在谁还敢坐了?)“——你们这几天出这么多事,人家命都保不住,我们飞机不过是晚点、延误而已,怎么也不会出你这么大的事啊。我们在天上都没出这么多事,你们贴着地皮跑,还死这么多人!”所以说,这次最高兴的恐怕是民航。我觉得这个铁道部应该感到惭愧,特别是这次死了这么多的人。你好好地坐着火车,真像那个《让子弹飞》里面的台词,“坐着火车,吃着火锅”,命没了。这怎么行呀?!我觉得铁道部应该下半旗致哀。所有的这个铁道部的主要领导,应该站在铁道部大楼门口,鞠躬一小时,表示你们的忏悔。
主持人:为什么说跟孔老师聊这个特别气愤,因为当时我在微博上第一时间看到那组照片,就是事故刚刚发生不久,那个铲土机就在那里“毁尸灭迹”呢。当时就在想,干嘛要这样呢?后来又在微博上看,又发了很多交通的通告,比如说“救死扶伤的事情应该多报道”,然后是“问责的事情少报道”,然后“不要给太多的评论”等等等等。这些出来之后当时你觉得特别气愤。
孔庆东:这些人都特别弱智,他以为纸里能够包住火,(主持人:对!)你越去报道那些救死扶伤的事情,这个事情就变得越恶心,老百姓的怒火就会更高涨,哪天我们就会出挪威那种事——我们国家现在幸亏还没出挪威那种事呢——因为你老去压抑老百姓的这个真情。老百姓这种事出来之后,第一是愤怒,你应该宣泄老百姓的愤怒,然后要加强问责。比如这铁道部呢,虽然说孔和尚对它还有意见,但是它毕竟把几个上海局的人给撸了,这多少还平息了一点点大家的愤怒。如果你成天说“好嘛,上海铁路局局长奋不顾身去抢救伤员”,那老百姓气成什么样了?(主持人:对。)这些人就不懂怎么应付这个危机,不懂怎么进行宣传工作。党的信誉、国家的信誉,都被他们给破坏了。
主持人:而且昨天我在看新闻的时候,就咱们这些新闻基本上该说的都说了,找专家也问了,为什么出现这样的事情以后,最终还出现了一组就是全国、全世界范围内火车最近出现的事故的伤亡人数,就是报了很多其他国家的。当时我就在想,这是在往回找拨吗?
孔庆东:他的意思是说:“这事不奇怪,应该发生的。”(主持人:全世界都在发生。)哪怕中国摊不上,别人家也都摊上了。
主持人:对对对,就是最后有一种让人感觉就好像往回找拨这个事呢。所以真的是当时看得非常气愤。那我们再来看看铁道部他们的豪言壮语:铁道部在2007年就称,已经研发出了“动车防追尾系统”,2007年啊。
孔庆东:2007年研发出来了,2011年就没用上!滞后了,严重地滞后。
主持人:对,你说这种事情真的就是你让老百姓怎么能够不生气?而且当时大家就觉得,不管你是遭雷劈也好,没有启动的电能也好,最终我们想说,当时车厢里的人还能发微博呢、还能打电话呢,为什么后面的车就不知道?
孔庆东:就说明啊,联系手段是正常的,联系本来可以畅通,就是你们为什么不联系?为什么前后的信号联系不上?乘客都可以发信号,可以发讯息、发微博,竟然你前面的车停了,后面的车不知道!所以我觉得铁道部的领导,才应该天打五雷轰。
网友:中国铁路用血淋淋的事实证明了这一点,咱的高速列车技术确实不是抄袭日本的……
孔庆东:对,是自己独创的,专门独创的“回应雷击系统”,有雷击咱就有回应。
网友:欢迎乘坐DQ14号列车,下一站森罗宝殿,铁道部“小黑小白小牛小马”热诚为列位服务。
孔庆东:就是说服务的都是牛头马面,都是小鬼。
主持人:我当时,因为看到他们做了一组动画,就是那事情发生的过程。天哪,看了之后,我就突然想起一部电影,叫做《死神来了》。
孔庆东:我想起的电影叫《卡桑德拉大桥》,那是一部著名的电影。火车在一个大桥上要出事之后,也是那个国家想要封锁消息,想要把这一车人都害死;然后这消息就封锁住了,因为那个时候还没有发微博这种手段。现在呀,你想封锁消息你是封锁不住的。(主持人:现在的网友第一时间拍下来就直接发上去了。)其实我对铁道部的感情是很深的,因为我们哈尔滨铁路是特别稠密的,我从小就是在铁路上成天走,每天上学都是看着铁路过,对铁路是特别有感情。所以我真的希望铁道部不要再把自己越描越黑了,最后把自己描绘成“杀人部”了。
主持人:我还记得当时在看微博的时候,有一句话让我特别有感触,就是当时写了一组话——“什么什么慢一点吧,什么什么慢一点吧……”
孔庆东:“中国的速度慢一点。”
主持人:对,“中国的速度慢一点”,写了好多排比句,都是“慢一点”。因为确实大家觉得现在这个飞速发展以后,带给我们的这种太不安全了。
孔庆东:这不叫“发展”,这叫“奔丧”啊。你看有的时候老百姓骂人,他骂一个人跑得特别快:“你有啥急事啊?你奔丧啊!”这句话就可以骂铁道部。
主持人:所以真的是当时在前几次的时候,跟孔老师做节目,孔老师曾经说过“是用人命来做磨合期”,所以现在真的又体现您说的话了。
孔庆东:是啊。(主持人:您也太神了。)绝对不能拿人命做“磨合”。生命高于一切,各个部门都要记住这句话。咱宁可不赚钱,赔钱以后还上,不就完了吗?不能拿生命做成本,生命是不可挽回的。
主持人:而且这在其他的国家,高铁要试运行好长一段时间磨合,而且里面说基本上不坐人,它们就空跑,在磨合。
孔庆东:特别是咱们这动车,光宣传它的好处,不提醒它的隐患,进一步让大家麻痹大意。
网友:和谐号CRH就是“耻辱号”啊!
孔庆东:你看老百姓解释得多好,还是个日本人解释的。
网友:听搞电气工程的专家说,这是人祸,不是天灾。
孔庆东:这当然不是天灾啦,这你还能赖老天爷了!他怎么不说:“哎呀,昨天我们倒霉,遇到了百年不遇的雷击。”这回没说“百年不遇”了,挺好。
主持人:而且他们说,动车里面其实是有备用的发电系统,但是正巧,雷劈的那个位置就没有。
孔庆东:不管有没有——就是车呢,它可能因为各种原因,它可能会减速,甚至可能会停下来,问题是不论减速还是停下来,应该立即让后边的车知道,要立即通知。就是这个环节为什么出问题,要追究。这就是叫人祸。就是该做的事情不作为,后边的车不知道前边的车发生情况,继续冲上去。就像我们在马路上开车,前面的车减速它不得打灯吗,后边的车它得知道啊,它们得有一个正常的交流信息呀。可是这两个车之间,为什么没有交流,这是人的问题吗?
主持人:对,最普通的开车,你也得把那个“双闪”打开,它可能在500米以外就可以看到。
网友:不要看免职,人民希望看到直接枪毙,这帮人还就地掩埋,毁尸灭迹,已然丧心病狂到如此地步,什么时候才恶贯满盈。
孔庆东:这个事情确实让全国人民震惊,而且特别愤怒,因为大多数人都要坐火车的。(主持人:对,火车是老百姓平时的交通工具。)而且火车一出事呢,就是大事,因为一车厢里特别多的人。你这样整节车厢整节车厢地往外翻,这真是让人不敢出门了。
网友:念“铁盗部”好吧!高铁还能以380的时速接吻,保证不留活口!
网友:工作人员没有责任心,领导也不作为。
孔庆东:上下都没有责任心。
主持人:孔老师,出事的这个动车好像时速没有达到300,好像是200多吧。
孔庆东:它跟速度快慢没有关系,就是普通列车撞上去,那人也活不了。而且在大桥上,那肯定一拱就把几节车厢拱下去了。
主持人:本身你想在桥上撞击一下就够呛了,然后还要掉到桥下去,这真是……
孔庆东:如果说是在荒郊野外,两车撞了还死不了这么多人,那只是撞击而死。这还有从上面翻下来摔死的。
网友:这是一次明显的责任事故!为什么舆论向技术方向引导?国务院是什么意思?为什么如此过分地渲染抢救工作?
孔庆东:抢救工作该表扬的要表扬,就是说及时赶到的,但是这两个不能够互相干扰,不能互相掩盖。既要宣传好人好事,但这个责任必须追查清楚。
主持人:在这里我们也看到了铁道部就脱轨事件也是道歉了,并且承诺规定的赔偿。
孔庆东:对那些在抢救过程中及时赶到的,还有乘客之间互相救助的这些行为,我们要宣传、要表扬,不是说掩盖这一方面。但是一种倾向不能掩盖另一种倾向,我们宣传抢救工作,不等于不去揭露这个事实,不去追查责任;两者都要。
主持人:对,出了这样的事情之后,我们中国人确实是非常愤怒,在这里也是对所有在此次出事的人员和家属表示慰问。然后希望就像他们铁道部所说的那样,这个善后的工作能够把它做好。
受动车事故影响,乘客退票遇尴尬
(2011.7.26)
主持人:事故发生后,虹桥火车站还有二楼的候车大厅的电子显示屏上显示:7月24日部分列车因故停运,请需要办理退票的旅客办理全价的退票。孔老师您看,现在退票也出现了种种问题。
孔庆东:对铁道部我都不想说什么了,铁道部变成我们国家“最伟大”的部了!我们原来以为别的部,比如说管我们的教育部啊,什么卫生部、还有外交部啊,我们经常批评这几个部;现在这几个部我觉得都捂着嘴乐呢,特别高兴,终于有一个“大恶人”出来替他们担着啦。这“大恶人”勇敢地肩起了黑暗的闸门,“你们想当黑老大,没门,我才是真正的黑老大!”这就是铁道部。这两天由于“7·23事件”继续蔓延,全国人民都陷在极度的愤慨之中。我们这两天看到黑幕重重!本来发生这么大的事故,这事故本身就要继续地调查,可是发生事故之后呢,他们处理的措施是极其反动的、极其不人道的、极其不顾人民死活的。昨天我已经听到很多很多恶劣的情况,有一个消息没有得到证实——我听说在这个新闻招待会上,一群记者上去打了铁道部长;这个视频马上被封锁掉了。如果发生这样严重的事故,那说明铁道部已经黑到什么程度了。这个新闻招待会、新闻发布会,竟然出现这样失控的场面?!我觉得这个“7·23”的事情,光撤了上海的铁路局长是不公平的,铁道部主要负责人,必须下台!如果铁道部(主要负责人)不下台,那难道说让我们温家宝总理下台吗?铁道部到底要干什么,你们是不是要逼迫我们的总理、逼迫我们的主席下台呀?这样的事情,在大的方面上处理就不当,竟然连退票都是百般刁难!就可见又一次证明了毛主席的话:“扫帚不到,灰尘不会自己跑掉。”人民必须挥起自己的铁扫帚,来扫除这些贪官污吏,扫除这些草菅人命的坏干部、坏领导。不然以后我们没法出门了,天上、地下、水里到处都不安全,那我们国家成了一个什么国家了?外边还有美国、日本……我们国家,岂不比旧社会还要万恶了吗?!所以现在我觉得,不要臆想这个部长是好人、那个书记是好人,只有我们老百姓自己是好人。
主持人:我们也看到,最近在新闻频道,他们每天都在播送这样一个消息:昨天下午仅两周岁七个月的温州小女孩叫项炜伊,在事故发生了二十多个小时之后,奇迹般生还了,铁道部的发言人称这两岁的女孩获救是生命的奇迹。著名的球星郝海东,今天也在微博上表示愿意去收养项炜伊。
孔庆东:铁道部发言人完全是放屁!类似事情上次我就评价过了,小孩生还根本不是什么奇迹。小孩在灾难中,他就是比大人生还几率要高,小孩的抗险能力比大人都强。发生任何同样的事故、遭受同样的打击,大人死得多,小孩死得少,这是一个科学上常见的规律。铁道部不但不懂铁道,他还不懂医学,胡说八道。他为什么说这是奇迹呢?他的意思就是想说:多数人死了都是正常的,多数人死了都是活该,所以少数人活了是奇迹——背后是有这样的潜台词。我们现在不禁要问:那个火车遇难的四百多人,现在你说死了的39个人,还救出一百多个人,还剩二百多人哪去了?那些人哪去了?!
主持人:对,我昨天还看到一个数据,孔老师,应该是四节车厢是六百人呢。
孔庆东:对呀。减去死的和你救出来的人,(主持人:最后剩了355人)剩下的那些人哪去了?还有为什么把火车连着里面的人都埋起来了,里面有没有活人?为什么说挖出来的人就是奇迹?好像这人死了之后是正常的。所以这个发言人的话太反动了,我们大家不要被他们忽悠。这两天他们一定频频地报道什么抢救人哪、什么生命奇迹呀,用这些来掩盖他们的罪行。就是这一次“7·23事件”,不是一个错误,而是罪行。这些人要受到审判!
网友:现在到底坐什么安全呢?飞机误点不赔钱,火车退票还要退票,俺看这次的铁道部部长又快下台了?难道不能像国外那样为人民利益着想吗?飞机误点给安排个食宿,给赔点钱,不丢人,民航那么有钱,这点小钱出不起吗?火车吗,可以理解下,但是也不应该退票再多收钱啊!
孔庆东:人家为什么退票,不是因为个人原因,是因为你们的原因。所以说光退票还不够,你应该赔偿。你耽误我的时间、耽误我的精力了,光退个票就行了吗?因为你们停运了,所以我来退票。那你耽误了我的时间了,事先没告诉我停运啊,你等于是你们单方面违约了,要赔付违约金的啊!中国老百姓确实是有时候不懂法制,怎么不知道讨这个违约金呢?现在坐什么最方便、坐什么最安全?坐我博客的沙发最安全,别的都不安全。
网友:退票属于终止合同,不光退票还应该索赔呢。
孔庆东:你看我们拉萨朋友,这才是有法制观念呢,这才是懂法的人。你单方面终止合同,你应该赔偿我。
网友:看看人民的反应吧,退票本来应该赶快更好的解决,现在还要收什么百分之20的手续费。这还要不要廉耻吗?
孔庆东:所以说铁道部现在成了“黑老大”了,要把人民黑到底。
网友:铁道部长应该受到严肃处理,撤职查办!
孔庆东:说得对。
网友:想想我们铁道游击队,现在的铁道部都不是人。
孔庆东:大概他们都是“铁道游击队”出身的——以破坏铁道为己任,不是以建设铁路为己任。
主持人:孔老师你看我们的网友留言留得多多啊,就是已经不是一两句话的问题了,都可以写成小说了。
孔庆东:看来大家是特别特别气愤,有一肚子的话要说。可惜我们时间有限,念不了那么多网友的留言。
主持人:对啊,只能是挑一些稍稍简短一点的来读,因为那些留得太长了。
孔庆东:这次事件的确太令人气愤。
网友:铁道部不是说需要高铁三个月的磨合期吗?磨合期为什么要收费,莫名其妙。
孔庆东:要收“磨合费”。
网友:捂住你的耳,堵住你的嘴。困住你的手,绑住你的腿。
孔庆东:这既是外国对中国使用的招数,也是我们的某些部门对老百姓所使用的招数。
网友:吃有转基因,住有楼倒倒楼歪歪,行有桥垮垮、车撞撞,现在的中国人的真理是:老天不相信眼泪,活下去才是硬道理。
主持人:对,这些,咱们刚才不是聊到小炜伊,说是什么“生命的奇迹”吗?现在在微博上,我今天早上看到一条信息就是:“活着,才是奇迹。”
孔庆东:对。死了是“正常”的。
网友:要创造人类的幸福,要靠我们自己。
孔庆东:“全靠我们自己”,这是《国际歌》的歌词。
网友:领导班子实行老、中、青三结合,符合科学发展观,是绝配。
孔庆东:我们这个领导班子搭配极其不合理,结构极其单一。
网友:用书呆子管理社会没有不出问题的,五千年文明史说明了一切。
原载:http://www.szhgh.com/?action-viewnews-itemid-3328
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