著名的足球评论员李承鹏谈足球

著名的足球评论员李承鹏谈足球

 

【按语】中国国奥小组未能出线，有人就要求回到专业体制，好像专业体制下我们打得好。1981年我们可是1比2不敌新西兰，不知道这算不算举国体制下的成绩。

 

 

 

高芬芬：大家好，欢迎收看《建宏一点谈》，我是主持人高芬芬，今天我们邀请来的嘉宾是著名的足球评论员李承鹏先生。

 

李承鹏：大家好。

 

刘建宏：这也是我的好朋友，我们直奔主题。我们今天聊什么？

 

高芬芬：聊这个主题我基本上可以出局了，给我红牌罚下吧。聊中国男足。刚才我说这个称呼的时候，我还有点犹豫，我不知道合不合适。

 

李承鹏：这个称呼有点遥远，以后可能是作家李承鹏。

 

高芬芬：真的不打算再写评论了？

 

李承鹏：当时我觉得中国足球如果你当东道主你连前8都蒙不进去，足球就没得可写了，所以现在没有进前8，我肯定得兑现自己的诺言，我结束作一个职业足球记者也好，职业的足球评论员也好，可能我以后会更多关心社会的民生问题，写这方面的杂文。当中国足球它的某些事件重要到社会新闻的意义的时候，我可能会偶尔的蜻蜓点水，但是从社会角度去看它，而不从足球角度看它。我挺聪明的，挺自私的，你连8强都没混进去，我呆着就没什么意思了。昨天有人问我离开了，撤退了，我说都不对，我是上岸了。

 

刘建宏：这个人很不地道，他上岸了，把我们扔在这了。冲动吧，有点吗？

 

李承鹏：不冲动。

 

刘建宏：这个话题我们私下聊过。

 

李承鹏：我觉得一个男人在生命中有时候需要冲动来做一些决定，从2002年世界杯回来的时候，刘建宏是我的大哥，每当我人生中有重要的抉择，我从商报去足球报，从足球报几次我说是不是该离开足球报了，我觉得那个环境我太习惯，习惯到麻木了。包括这次我说我不玩足球了，我真的不想干了，我一点不愤怒，我只是觉得不好玩了，我不想玩了。他也一直在鼓励我，不放弃，不抛弃，但是架不住我生气。当时我确实觉得中国国奥能进8强。

 

刘建宏：我还是想完成我个人的想法，咱们还有什么办法让你继续写中国足球，我觉得失掉里这支笔…只要能够找到角度。

 

李承鹏：偶尔，可能也就是两三个月写一篇。

 

刘建宏：不用规定频率了，我非常理解你的心情。

 

李承鹏：我很舍不得刘建宏。很多时候在中国足球危难的时候，或者混乱的时候…

 

高芬芬：我们看一视频吧，这段视频是中国对巴西足球队的一位球迷的表情。

 

（视频）。这证明了什么？

 

刘建宏：证明大家还是爱中国足球的。我觉得你刚才说的真的是挺绝对的，看郑庄公和他妈见面，当时说得已经很决绝了，黄泉下见面，最后只能挖地相见了。比如中国足球确实有那么一点改变了，这个时候是不是可以回来？

 

李承鹏：刘建宏你很了解我，我不是希望中国队能拿亚洲冠军，我觉得从比赛体制上，从大环境上，我发现你的路子和以前不一样了，仍然成绩不好我觉得无所谓，比如中国足协突然说大力发展青少年，和教育部、文化部和学校一块联合。像1992年左右的日本，它成绩也不是很好，但是我能看到希望。但是我是觉得没有希望，我并不是中国队一定要进前8、前16，我觉得没有意义。你得让我觉得有变化，它现在没有变化。

 

刘建宏：这就好，我觉得那就有希望。我还是坚定的认为，尽管现在中国足球是这样的德性，但是中国足球还是会有变化的。中国足球的今天我们在一年前预见到了没有，我觉得差不多吧？

 

李承鹏：这就是咱们悲哀的地方。

 

刘建宏：今天做节目我还在想，我们用什么东西印证大半年前我们的判断，当时我们的观点是非常一致的，如果中国足球就按照当时的既定的方针去做，一定会是今天这个样子。当然那个时候他比我还乐观，他认为国奥队一定能进前8，我说没戏，或者说我没有这种充分的把握，我觉得凭什么能进前8，那个时候我们争论比较多的，巴西我们不争论，因为我们不认为对巴西有机会，但是认为对比利时还是有机会的，但是我说了比利时是正宗的欧洲二流队伍，这种队伍可能没有什么大牌，但是组合在一起，恰恰是我们最难踢的。

 

李承鹏：这次很悲凉的事情，不是说你打得过比利时或者新西兰。我不希望中国足球是一个圣人或者是好人，就是你当坏人，你只是个小混混，都没有到大流氓的境界。你当东道主，郑智、董方卓的经纪人，给我打电话，说咱们还当什么东道主，你连这个事都搞不定，我绝对不是说中国队靠裁判，那也非常的猥琐。但是我觉得我们老家有一句话，用四川话说出来就是宁可给聪明人提鞋，也不和聪明人共财。

 

刘建宏：我觉得你说的恰恰是这个事情的一个本质，我觉得刚才你在谈话当中，我纠正你一个观点，你把中国足球和管理中国足球的人混为一谈了，必须我们把这两个分开。

 

李承鹏：我没有。

 

刘建宏：我喜欢的是中国足球，而我不喜欢管理中国足球的这些人。

 

李承鹏：给你们举例吧，我昨天和高峰，前天和郝海东在一起，我觉得在一起最快乐的时候就是大家在一起踢球，昨天还想，高峰和郝海东做一个完全不盈利的培养青少年的东西，但是现在为难的是中国足球形象这么差，谁给你投资。我从来不恨中国足球，从来没有，我觉得只有脑子进水的人才会认为批评中国足球是不爱中国，进而是不爱中国，我这种人脑子可能确实进了水，而且是开水。我觉得因为有这帮管理者在，我越爱中国足球，我受的伤害越大，我离你远远的，我向你投降。谢亚龙为了封杀我，给我们报社的领导，从社长到总编，他能找到的关系都找到了，我觉得有意思吗，李承鹏在谢亚龙没来当主席之前，我也是这样活了，你以后走了，我还是这样活。

 

刘建宏：明天的标题变成谢亚龙逼走李承鹏。

 

李承鹏：千万不要给谢亚龙面子，他没有这个能力逼走我，我觉得他太天才了。

 

高芬芬：我看私人恩怨是私底下聊，关注一下网友的问题。

 

网友：李承鹏老老师，您好，国奥这次没出线，足协会开除谁，谁会下课？

 

李承鹏：足协应该开除足协自己。我们是两块牌子一套班子，这本身是一个很错误的构架。

 

刘建宏：其实中国足球，我还是坚持我的观点，中国足球是一个无辜的孩子，孩子就是这样，他有的时候不懂事，但是有人把他打扮成了那个样子，怎么丑怎么打扮他，怎么坏怎么去教特。

 

李承鹏：你我都喜欢老虎，至少不恨老虎，但有人造了假老虎，他一定告诉你那就是真老虎。

 

刘建宏：你应该纠出来的是造假老虎的人。

 

李承鹏：我能纠出来吗。国家很重视，因为他这欺骗了人民，但是现在大家觉得中国足球输了，撒点谎无所谓。我觉得谢亚龙很天才，有的人骂人没有技术含量。

 

高芬芬：您觉得国家对于男足不够重视。

 

李承鹏：不是国家，我们神五神六上去，嫦娥上天了，奥运会开幕式很成功，只不过中国足球国家到一定程度都不搭理你，你没有资格，还没有华南虎有资格。中国足球记者里面多少坏人啊，就是败类，拿红包的，伙同其他人赌球的，还义正词严的写“打击中国足球黑暗面”，我们要改革，写得比正人君子还要正人君子。

 

刘建宏：如果谁对天发誓我没干过这些事情。

 

李承鹏：我诅咒这些人。我特指记者，还是那些老师们，赌过球，还义正词严写稿的。

 

刘建宏：咱们不能再往下说了。

 

李承鹏：所以记者当中有败类。

 

刘建宏：我觉得败类这个词就已经很极端了。

 

李承鹏：我们举杜伊这个例子，最近很多人问我，为什么把杜伊换下来，我说我也不知道，我只知道，按他们拿下杜伊的理由，杜伊你不用郑智，郑智现在表现如何，很优秀是吧。

 

刘建宏：中国还没有一个球员说离了你就踢不了球了。

 

李承鹏：华南虎和中国足球是和神似的，都是假的。我们每次大赛之前专业记者都写无数的数据，看无数的录像，他忽悠球迷，为了转移事件，把谢亚龙的事件摘开来，世界杯失利以后，不说是管理的职责、体制的职责，他说我们要从专业眼光来看，就是因为边路丢球很多。

 

刘建宏：如果你在这还在宣扬他们的论调，你是在变相的给他们宣传。

 

李承鹏：昨天我在健翔的节目碰到一个歌舞团团长，他长期被一些记者或者宣传机构，认为中国足球还想从技战术上，老百姓是无辜的，球迷是无辜的，我们是掌握舆论工具的人。

 

刘建宏：你跟球迷聊一聊天，还是有很多球迷开始判断事情的真伪了，有一些人是在混淆视听，或在瞒天过海，或者在帮助别人暗度陈仓，我们已经指出来了，需要的不是我们在这打群架，不是在这骂口仗。我这个时候以足球记者的身份在说话，真正需要的就是大家用时间，再加上一双慧眼，去慢慢的识别谁真的喜欢中国足球，谁的心是跟中国足球一起的。这个东西一定会有结论的。

 

李承鹏：你我两家的书架能摆几千套书，这帮足球记者，包括足协官员都没有文化，他问你，有个作家叫村长村树，怎么村长能当作家呢？看

 

训练，包括足协官员能看得懂吗。训练双塔知道吧，两个人互相怎么作球，他按人数比，80%的足记看不懂训练。

 

高芬芬：是不是在奥运会当中我们没能进8强的体现？

 

李承鹏：我早就不想干了，我和刘建宏是有分工的，我这也够刘建宏说几句公道话，我们经常争吵，不是我们俩观点不一样，是对待这件事情的方法不一样。刚才他说我们要看到底谁要爱中国足球，他这样比很乏力。我说没有必要比，我告诉你我就是不爱中国足球，我就是恨中国足球，我天天骂中国足协，你能把我开除吗，能把我判刑吗。

 

刘建宏：你这两天肯定跟海东在一起，你说话的声调都有点像他了。

 

李承鹏：你们能不能动员新浪把我的博客地址删除了，他不敢。所以我觉得足协中国没有严格的分工，我们的足协官员特像足球记者，天天打电话到处打听，足球官员像足球记者，足球记者像足球官员。我就要诅咒，这句话是郝海东的话，什么叫好人，好人就是不能让坏人过好日子。所以我想我累了。

 

刘建宏：80后的思维非常明显。

 

李承鹏：我是80后，也是90后，我是80后读书，90后参加工作。我的语言就是，刘建宏是憨厚的，有的时候有人批评刘建宏，但是他是有苦难言，他看中国足球非常准，但是他的身份不方便，所以我们俩也别争了，我说这样，你就守住山头，以后的口头就是足协来了，关门放李承鹏，就行了。他们以后群殴李承鹏，群狼战术，你骂人能骂得过我吗，我教你，我都不带脏字。

 

刘建宏：我觉得发泄一下也好，其实每个人心里面都有怒火。我昨天看球的时候我也是一团怒火，只不过我最终要找到容器把这怒火盛起来。

 

李承鹏：我佩服谢主席，能预测得天才，赛前是不是说了，我们拿出200%的努力，我们让巴西怕我们，明天可以看我的博客，谢主席是个天才，预测非常准，我们确实打出了200%的水平，而且还超出了50%。巴西确实怕我们，比赛刚有5分钟，罗纳尔迪尼奥说，罗格不是忽悠我们吗，

 

中国武术不是正式比赛项目吗？

 

高芬芬：这个环节就到这里，刚才刘建宏老师也说特别想发泄自己的怒火，至于刘建宏老师怎么发泄怒火的，我们下一个阶段跟大家对话，稍事休息马上回来。

 

高芬芬：欢迎回来《建宏一点谈》，刚刚跟大家有了前期的交流，今天为大家邀请的嘉宾是著名的足球评论员李承鹏先生。

 

李承鹏：应该是前非著名足球评论员。

 

高芬芬：我特别想加一个曾经，但是一想还掂量了一下，以后还可以发表…上一个阶段给大家留了个悬念，刘建宏老师怎么发泄自己的愤怒呢，尤其这次对国足没有进8强的愤怒。

 

刘建宏：昨天我写一篇文章，写到极痛苦的地步，我给他打了一个电话，我说能不能启发我的思路，当时我的感觉是在我的办公室跟同事一块看球，看到这种场面都在意料之中，那种愤怒在你心里面转来转去，后面我必须让自己想一个办法能够面对这样的局面，后来我想你把它当笑话看吧，中国足球现在的状况就是一个笑话，一个大笑话。把所有的戏剧明星包括郭德纲都弄来，也不如中国足球可笑，所以我写了个文章《气死郭德纲》，后来我想气死郭德纲是对人家的不尊重，郭德纲肯定是不会被气死了，郭德纲先是被气得口吐鲜血，然后擦干嘴角高喊我们要看下集。

 

李承鹏：你说我还在写中国足球，写什么啊？我是离不开，说实话，昨天晚上上节目前，中国队打巴西队，我都快做节目了，我看了两眼，最后导播把声音关了，我确实离不开，但是我看它干什么，我觉得我老是陪着一个虚假的东西。我还是要提华南虎，连出租车司机、卖豆酱的师傅都知道中国足球的问题在哪，但是我全装不知道。你看华南虎脑子上的叶子有半个脑袋那么大，我觉得你可以欺负我，但是不能欺骗我，你可以欺骗我，但是不能忽悠我。

 

刘建宏：中国足球必须变了，如果一直是这样的话，我不仅劝你走，我也要走。但是我艰辛，正是由于有了我们这些人，但是大家真正的关心，不管你是用泪水关心、态度关心，中国足球一定要变，这种压力越来越强，这种压力才是他们真正变化的动力。

 

李承鹏：中国足球不是体育问题了，而是民生问题，因为它上升到你是否欺骗老百姓，是否损害消费者的利益，我们不是技不如人。

 

刘建宏：技术的东西不谈了。

 

李承鹏：这次我特别希望引起国家有关部门的注意，它不在是个体育问题。

 

刘建宏：伤害了像李承鹏这样执著追求30年的中年人的心。

 

李承鹏：1981年底，中国队打新西兰，那个时候家里穷没有电视机，我妈把我关在那，我把门踹开看的。我第一场球看中国打新西兰，我还在那折腾，27年了，我从一个小孩变成了一个所谓的著名足球评论员，我觉得自己干了些什么，我觉得自己特别无趣，我恨你我还一直和你玩下去，但是我突然很无趣的时候，我觉得没有什么意思了。现在踢球的小孩，张路你们一起搞了一个调查，75-85专业注册1万多人，我去问了，深圳、大连、海南、成都专业学习高尔夫的人4万多人。

 

刘建宏：这些要变化，10年足够了。只要我们从现在开始认认真真的从10岁的孩子抓起，10年之后他20岁一定能够成才。现在的问题是我们怎么样才能认认真真的从10岁的孩子抓起，我们谈的是前面这部分，就是以中国足球现有的体制和现行的运行是绝无希望的，我这点跟你的判断绝对不会有任何的偏差。但是我的想法是怎么改？

 

李承鹏：你的观念要正确，比如老狼，很多记者很尊重老狼，老狼是很廉洁的干部，老狼是个好同志，而且他是足协硕果仅存的一两个好同志，但是大家把老狼另外一种妖魔化了，好象把老狼恭维得特别好，特别懂足球，特别懂市场，但是老狼是有局限性的，我有很多的朋友，我和他们争论，比如他们说老狼很好。我说老狼真的很好，他在联赛里能犯那么多错误吗，很大部分是老狼无法左右的，但是有一部分是老狼自己亲自造成的，但是这已经是中国足球最好的人。

 

今天我中午和董炯讨论过，我把他说服了，举国体制好不好，好！羽毛球、乒乓球、跳水、举重全是举国体制，算一下，董炯培养你这么个冠军，多少钱。他说一千万，如果一千万养一个足球队，养不起，国家把他的钱集中起来，找一帮好苗子，五个人六个人，一训练五年八年奥运冠军出来的，足球得花多少钱。有的项目是不能举国体制的，比如足球，比如赛车，比如国家有骑摩中心，为什么中国F1也不行。上赛场修一个得几十亿人民币，其实没有达到举国体制。所以举国体制又是好的，我们现在足球恰恰没有做到举国体制，一支足球队需要上亿，那种狭义的举国体制，就是体育总局你没有那么多钱，我们要广义的举国体制，就是发挥市场、各公司，中国移动可以赞助所有的。

 

刘建宏：你这是一个文字概念，是文字游戏。

 

李承鹏：不是，我们一提到举国体制就是体育总局体制，这是狭义的，举国体制是发挥所有市场力量，包括我们的企业，包括我们的教育系统。

 

刘建宏：这是你的想法，我跟你说，你必须要承认你说的两个举国体制是不一样的。

 

李承鹏：我说的就是不一样的，我们的举国体制观念需要更新。

 

刘建宏：我觉得对足球而言，我只希望把足球交给社会。让民众去办。

 

李承鹏：这才是真正的足球的举国体制。

 

刘建宏：这样我们又是一样了。我觉得就是把足球交给社会，让社会去做，过去足球比赛是业余的比赛，现在的奥运会已经把职业球员全面纳进来了。

 

李承鹏：为什么你老是觉得我要和某些人加劲，我一定把两个举国体制不一样的地方抓出来看，我把这杯水和这杯水弄清楚，这里是有水的，这里是空气，为什么举国体制能把乒乓球培养起来，为什么足球不行。两个举国体制概念不一样。

 

刘建宏：现在的足球只是有人在管着这个体系，但是却在疯狂的从社会里面敛财。我们的联赛，以中超为例，16支队伍每年四五千万的平均投入来说，八九个亿，这是用社会财富在养着中国足球，但是当中国足球集中一种力量去代表我们，去向外展示我们力量的时候，这些资本失掉了讲话的权利，他们没有这种机会和能力、空间给他们表达，上面的这些人在控制着最核心的部分，所以我想要改变的是这个。说实话，不管是民营企业还是国有企业，都是无私的支持中国足球很多年了，一年如果是八九个亿的话，十几年下来是多少钱，其实比国家体育的经费高很多。

 

李承鹏：我想举个故事，2005年荷兰世乒赛我在荷兰，正好我买了一件打折的阿玛尼，我在那等着训练，然后谢主席来了，杨主席也在旁边，谢主席怎么说这么热天还在穿毛衣，我说这不是毛衣，是线衣，他说你应该穿衬衫打领带。我说这不是毛衣，他说这怎么不是毛衣，就是毛衣。我觉得这个人有点TB。一个人生活中没有品位，但是在工作中我要打个问号。从那一刻我觉得他连很多起码的都不知道，他怎么做市场，而且我就算不是穿毛衣，我穿棉袄，你能换一种方式跟我说，当时我们跟谢亚龙关系都很好，当时我说你真土，看不出来这个。我们说超女的例子，南方中国的张靓颖、李宇春、何洁是走向世界的水平吗，远远不是，但是拉广告，蒙牛8千万，你说把李玮峰、郑智全部拉过去，一定能拿到8千万的赞助商，只要他们敢演真人秀。足球的人很无能，他总是以为他们什么都懂。

 

高芬芬：是不是意味着把整个足协的领导班子都换掉了，我们中国足球就有希望了？
李承鹏：这肯定不是，你这个问法很中国足协。我们从来不会说我恨你，不是的，只是在那个时段的符号，他们代表不了这个时代。

 

刘建宏：有的时候真的很奇怪，这个人没来之前很明白，走了之后更明白，只有这段时间里非常糊涂，跟几任的足协主席，我都发现这个特点，下来以后再聊，这个事也明白，那个事也明白，但是在任上是什么原因让他变成这样的。后来我明白了是这个原因，是这把交椅，这个人往这一坐，这个人就不再是李承鹏，也不是刘建宏了，然后他的所有的一切都会发生这种变化。这把交椅是什么呢，就是这个体系、这个体制。

 

高芬芬：那是换一个体制？

 

李承鹏：可能谢亚龙本身就是一个花销，你可以把游戏规则重新变革，你说在这种体制下，刚才说到我的毛衣问题，谢亚龙去视察，一帮亚青赛的姑娘，穿着国家队服，他说请问你们是哪个队的啊，有一点知识的人都知道，穿着国家队服的。人家说中国女子青年队，他说“啊，我是故意骗他们的，我逗他们玩呢，我想考考他们”，这种人很天才，他演体制，所以这种人就有问题了。 我都写在报纸上去了。

 

刘建宏：其实奥运会期间谈论中国足球是一个很失败的事情，网上的朋友都知道如何去搞笑一下，让大家都有一种幽默的心态。我们可以看点这种好玩的东西，有没有好玩的东西。

 

高芬芬：有一个网友的《国足欢迎你》，我们看一段视频。这是《北京欢迎你》的曲子，然后配上国足的视频。

 

（播放视频）

 

李承鹏：可能某小部分网友还没有看过那个短信：河里生命离奇死亡，两岸庄稼基因突变，居民纷纷得上怪病，是农药残存还是生化危机，敬请收看本台科学探索之揭露真相——国足在上游洗脚。 当然我们要建设性，不能总是搞笑。今天我发现一个老师，他为了演示自己一直站错队，他保谁谁就下课，他说要娱乐化，没有办法我们也只能娱乐化了。他很尴尬，他会说，看都是你们娱乐化搞坏的，我一直很想专业，你们把他娱乐化了，那我陪你们娱乐化一下，这种人很幼稚。 我们谈点专业化的东西，我们一人出三个主意给中国足球。主持人特烦我这种，因为我来了主持人都说不上话。

 

高芬芬：我还好。

 

李承鹏：第一个我觉得是未来的中国足协主席一定要是一个很有公关能力的，家里的坐上宾是教育系统，他是一个公关家、外交家，他有一个整合力量。如果学校里面不开展足球的普及运动，足球没有人口。比如我想让我小孩踢球，我到处去找人，哪有相对好点的足球学校，找马明宇，马明宇说算了，都教得不正规，他都说不正规，我敢把孩子送给他练吗，他现在都淡出足校了。

 

刘建宏：我不是这么想的，我不是想把他培养成足球运动员，就是玩。

 

李承鹏：我们就出点谭咏松这种人就行了。第二个主意就是足协主席是个生意人，第一个是外交家，第二个是生意人。

 

刘建宏：第一个是社会活动家。

 

李承鹏：杜伊刚来的时候挺好的，到了今年很诡异，但是你拿下杜伊一定是你的错。

 

刘建宏：也只有米卢这样的老油条才不会被中国队暗算。

 

李承鹏：生意人你要面对你的教练，谢主席有一次闹了一个笑话，有一个国际著名的赞助商，你看中国的长传，一秒钟那个球在飞出一米，他说我们球员的长传能传一分钟，一秒钟是24祯。足协领导能当生意人，你能把广告拉回来，你得有钱。

 

第三点，足协的主席一定是一个公关，和媒体特能打交道的，比如说英国足球大联盟的CEO就是记者出身。外行可以管足球，但是你会管。

 

刘建宏：你说的这一切都建立在新的体制里面才能实现。

 

高芬芬：我总结一下，第一个是社会活动家，第二个是商人，第三个是公关能手。今天就到这里，以后希望能够有机会继续请李老师来这作客。