马老访谈录（十四）论反腐倡廉
马老要我去谈反腐倡廉问题。他准备写一篇文章，想同我一起议一议。我对反腐倡廉很有兴趣，平时听到人们的议论很多，有些话很激烈、很愤怒。这个问题己经喊了多年，人们难以忍耐了。我到马老家时，马老正在翻阅资料，见我来热情地招呼。
马：请坐，你来的正好！最近我在考虑写一篇稿子，基本思路已经酝酿的差不多了，想同你一起谈谈，听听你的看法，你在外面接触的人多面广。题目就是：论反腐倡廉。
问：这是一个热门话题。我记得我们专门议论过一次，您谈了腐败问题八个方面的表现，您讲的既有广度，又有深度。我听了很受启发，感到问题确实严重。
马：这次我们侧重于反腐倡廉，分析腐败的根源，解决问题的办法。开头是导语，主要讲三句话：
一句是“贪污受贿，腐化堕落，是资产阶级唯利是图，损人利己，不劳而获，骄奢淫逸的腐朽没落本质的表现”。
一句是“清正廉洁，艰苦奋斗是无产阶级大公无私，牺牲奉献，革命性强，纪律性好的高尚品质的体现”。
一句是“反腐倡廉要从根本上彻底地解决问题，必须从思想理论，政治取向，经济制度，社会法规，民风民俗等各方面实行全面灭资兴无的革命”。
问：立论很好。一是点出了贪腐和清廉的实质、阶级属性；二是提出了反腐倡廉的根本之策，灭资兴无；三是明确指明了灭资兴无不仅仅是意识形态领域的斗争，而是一场政治、经济、文化、社会全面的革命。我看很好。
马：这才同《共产党宣言》里讲的消灭私有制，实行两个决裂相一致。这才是马列主义、毛泽东思想所主张的科学社会主义。我想，下面从三个或四个部份论述。第一部份是形势。讲问题的提出。
问：从讲形势提出问题，这也是一种方法，当前反腐倡廉的形势有些什么特点呢？我看可以讲的概括一些。因为这方面的事例太多了；上次我们也谈了许多具体表现。
马：这也是我的想法。我综合一下，当前反腐倡廉的形势严峻，不容乐观，决心虽大，办案不少，歪风不减，恶势难止，值得认真研讨，认真对待。大致有以下四个特点：
1，反腐倡廉的力度日益加强。从党中央、国务院到各级纪检、监察机关，三十年来年年发出的反腐倡廉决定、通知、措施不知道有多少；提高立案起点，进行异地审判，创立双规制度，中央直派海关关长和纪委书记，广开言路、群众评议，强化干部考核，组织专门人员组成巡视组，突击检查，加强审计、不断查处违纪违规问题……等等，想尽一切办法抓、堵。查处了大批贪官污吏，平均每天要查处400至500多个案件。反腐倡廉的力度在日益加强是当前形势的一大特点。
问：中央是想了不少办法，这也是事实。
马：不过我认为也不是很齐心协力的。各人所处的经济地位和利益不同，因此其决心、魄力、配合默契程度也有区别。
2，反腐倡廉的形势日益严峻。在反腐倡廉力度加强的同时，一是贪官的数量不减反增，贪官的职级不降反升，贪官们贪污受贿的款额不少反多，贪官外逃的数目不消反涨，包养情妇、二奶的不少反多。二是贪污受贿的花招不断翻新，期权腐败，集体腐败，串案窝案，在不断发展。三是贪腐发展对党和国家的伤害日益加深，法官、监察官和纪检干部反腐败官员的腐败以及教师、医生等清水衙门的腐败令人震惊。犹如人体免疫细胞被干染，像得了癌症或爱滋等不治之症。
问：群众对“带病提升”和那么多贪官外逃反映最强烈！
马：这也是必然的。物以类聚，人以群分。贪官喜欢拍马、送礼行贿的人。
3，反腐倡廉的难度日益加大。一是揭发难度加大，“带病升官”（一边腐败一边升职）的不少；揭发、举报人受打击报复（甚至有的被打残打死）的不少；被偶发事故或偶发案件偶然暴露（如车祸抖出来、盗贼偷窃捅出来、二奶告状揭发出来）的不少。二是查处难度加大，贪官贪污受贿手法更隐敝，取证更难；集体贪污受贿和串案窝案串供、定攻守同盟，突破难；关系复杂，盘根错节，说情包庇，干扰办案的正常进行。三是追讨难度加大，办案成本增大，执行难，特别是追讨外逃贪官更难。
问：追讨赖长星追了多年，也没有追出个名堂来，还不知何时有结果。
马：可是己用去了不少开支，成本还在增加。
4，反腐倡廉的社会氛围非常不利。贪污受贿本来是犯罪行为，无德无耻。
应该受到人们普遍的、公开的谴责和鄙视；但是，在不问姓公姓私，不问姓社姓资，谁富谁光荣，不管白猫黑猫，抓住老鼠就是好猫的强势宣传和荣辱倒置（如老实本分，清正廉洁，艰苦奋斗是无能；能贪会捞，投机钻营，骄奢享受是有才能）的舆论影响下，表面上反腐倡廉，而内心里却在羡慕、追求贪腐。这种官场里的病态心理，对反腐倡廉非常有害。
问：“强势宣传”这个词较准确。首先是最高领导者讲的；其次是主流媒体一个口径，还不（允许）争论。“荣辱倒置”也是实情，腐败官员竟敢理直气壮，十分嚣张。
马：讲反腐倡廉形势的四个特点，就提出了问题。
问：就是说，为什么会出现这种情况呢？反腐倡廉的决心和力度再大，怎么就遏止不住贪腐势头的滋长蔓延呢？贪腐之风挡不住，查不完，顶风作案，到底什么原因呢？
马：对。第二部份是根源。讲贪腐之风盛行的根本原因。
问：要透过现象，从根本上找原因教训，才能对症治疗，彻底解决问题。
马：是的。我认为其根本原因教训有以几点：
1，新资产阶级的产生和发展是其社会阶级根源。资本主义的产生和发展是靠侵略掠夺殖民地、贩卖黑奴和惨酷剥削起家。中国的新资产阶级的产生和发展，其资金原始集累第一桶金，很多是来路不明的非法所得。就这些年来一些富豪落马所暴露的发家史看，他们或挪用上市公司的资金；或造假账虚报注册资金；或违纪担保在银行贷款造成坏账；或用皮包公司进行合同诈骗；或偷税逃税骗取退税；或长期大量走私贩私；或内外勾结盗窃国家资财；或利用特权谋取不法利益；或自买、自卖、贱卖，攫取国企、国资；或官商勾结、同黑恶势力联手称霸一方，强买强卖、欺行霸市……等，这些歪门邪道，都要靠官员的支持、或者靠官员庇护、或者靠官员的开脱；都离不开行贿，送上贵重礼品、豪宅豪车、珠宝巨款、存折票券、性贿赂等。资产阶级要利用贪官的权力；贪官羡慕、追求资产阶级的生活方式，谁也离不开谁，这就是他们的共同社会阶级基础。
问：平民百姓、普通工农群众没钱去行贿；就是有的走后门，送礼上贡，也不过小打小闹。
马：受贿百万、千万，甚至赠给某公子70多亿，都是资本家才能干的。
2,私有制的推行和发展是其社会经济根源。资产阶级的产生和发展都是私有制的产物；贪官的贪腐也是私有制的专利。新资产阶级对于他们己有的资产是越多越好，从不满足；贪官对于他们己攫取到手的财产，是私欲难平。他们又都很不放心、很不沓实。特别是对今后的前途心中没底，还能否继续发财、继续贪捞？争取要保住私有制，这成了资产阶级和贪官们的共同利益关键所在。他们要求修改宪法、制定物权法的呼声不断。只要私有制存在，资产阶级就发财有望；贪腐也就难以杜绝。
问：经济制度上的根源是很深层次的根源，确实有道理。反腐倡廉自然不能等消灭私有制；但是要彻底铲除贪腐，绝对离不开消灭私有制。
马：这当然是正确的。
3，资产阶级思想泛滥是其社会思想根源。依附于官僚买办资产阶级的知识精英们大造反动舆论。在鼓吹“08宪章”、普世价值、资产阶级极端个人主义、享乐主义、自由主义的同时，制造了许多谬论，如“只有民主社会主义才是中国的前途”；再如中国特色社会主义就是新资本主义；贪腐是改革开放的润滑剂（要发展资本主义；要走歪门邪道，就要去靠金钱、美女疏通、公关。改革开放离不开贪腐）；性产业要阳光化、公开化（称为性工）……等，大胆地为贪腐合法化制造舆论。资产阶级思想泛监，旧社会沉渣泛起，自私自利、损人利己、个人主义、自由主义、享乐主义大有市场，使贪腐得到了合适的土壤、温度和所需的种种条件。特别是坚持走资本道路的当权派，不少人就是资本家、贪官兼职一身，他们既行贿买官，又受贿卖官；既贪污受贿，又腐化堕落。如果反腐倡廉完全靠他们，那肯定会落空的。
问：糖衣炮弹发挥作用了，专门对意志薄弱的不坚定分子。
马：毛泽东同志早在六十多年前就给全党全军全国人民明确指出了，不要在糖弹进攻面前打败仗。
4，我们的共产党也不同于当年了，资产阶级进入了共产党内，进入了无产
阶级的先锋队和战斗的司令部。这是其更深刻的社会组织根源。你想想看，资本家也成了共产党员，当了党代表、党委委员、书记；过去受贿来自明牌的资本家，现在可能是来自上下级之间、党内“同志”之间，更加难以防范，难以抗拒，这种状况是造成串案、窝案、集体作案的重要原因。
问：这就是说，贪腐的势头强劲，问题是复杂的，其深层次的原因在其社会阶级根源、经济根源、思想根源、组织根源。要从政治思想路线、经济制度、组织路线上来解决问题。
马：现在讲第三部份。反腐倡廉的目标。讲要达到的目的。我们反腐倡廉工作的目标，就是防治并重，以防为主，标本兼治，抓住根本，严惩犯罪。造成一个贪腐无藏身之处；清廉占领一切阵地的局面。
问：前面讲了反腐，还要讲讲倡廉。要有破有立。
马：要认真宣扬以无产阶级革命领袖、革命烈士、革命英雄、模范先进人物的高度无产阶级觉悟、崇高共产主义理想、全心全为人民服务、完全彻底为人民利益工作的高尚情操，以他们为榜样，进行反腐倡廉的政治思想教育，在思想理论和意识形态领域里进行灭资兴无斗争。
毛泽东同志为革命、为人民艰苦奋斗一生，创立了古今中外无与伦比的丰功伟绩；为世界全人类的翻身解放，指明了道路，他的一生是光辉的一生，革命的一生，为中国和世界人民谋幸福的一生，也是艰苦奋斗，奉公无私，清正廉洁的一生，直到他离开我们而去，除了所有稿费交给党组织外，没有留给自己任何财产。杨靖宇同志为革命、为人民奋斗一生，作战牺牲后，日寇解剖了他的尸体，胃里只有树皮草根。焦玉禄、王进喜、黄继光、董存瑞、雷锋……等无数英模以及广大工农兵和革命知识份子都是一身正气，两袖清风。学习革命理论和革命先烈的事迹，批判资产阶级思想，联系贪腐案件的实际在思想深处，自觉进行灭资兴无斗争，巩固无产阶级思想阵地。
问：思想上、政治上的路线正确与否是决定一切的。
马：正确。还是毛主席的教导英明！要坚持马克思列宁主义、毛泽东思想，进行政治领域里的灭资兴无斗争，以端正政治方向和回到正确路线上来。要清理党员队伍，把坚持剥削、坚持剥削阶级立场的人清除出党；恢复党的无产阶级性质。要清理党和政府的各项政策、法规、条令条例；清除那些抑社、扬资，褒私、贬公的错误内容；改正那些长资本家威风、灭工人阶级志气的错误规定；加强人民民主专政，加强对贪腐案件的查处，加重惩罚力度。真正体现专政机关是无产阶级对资产阶级斗争的工具。
问：有些人是不愿意听这些话的。同我们是两股道上跑的车，不是一路人。
马：对！还要坚持在经济领域里的灭资兴无斗争，以恢复坚持社会主义公有制为主体；坚持按劳分配为主体的经济制度。认真加强对新资产阶级的管理和改造。坚决端正改革开放的方向，坚持社会主义，反对资本主义；坚持无产阶级专政，反对资产阶级专政。
问：还要在文化领域里的灭资兴无斗争。
马：是的。这里包括文学、艺术、影视、媒体……各各方面。你看，现在历史学界担心，由于影视戏说成风，把正史歪曲的不正样子了；许多中学生用戏说替代了正史，将来要造成极大危害。由此，我们也看到，李锐、谢韬、高尚全、辛子陵……等一些坚持民主社会主义、资本主义的人，攻击、污蔑、反对毛主席、共产党和社会主义，肆意歪曲、篡改、谎话中国近代史和党的历史，造成了非常恶劣的社会影响，还同社会上的资产阶级自由主义分子相呼应。对董存瑞、刘胡兰……等革命烈士进行污辱；为周扒皮、南霸天……等反动人物翻案。这些是非混淆，荣辱倒置的舆论成了贪腐的帮凶。我们要把这些倒置的历史再颠倒过来，在文化领域里进行灭资兴无的斗争。
问：您考虑的全面，深刻，看来反腐倡廉要站得更高些，看得更远些，想得更深些，不能就事论事。
马：是这样的。原来我想第四部份讲措施。现在看，再讲有些重复、多余了。不过我们谈的还好，看来你我的观点基本一致；没有大的分歧。
问：我听了很受启发，加深了对反腐倡廉的认识。
马：这次我们暂时谈到这里，我再整理一下，初稿成型以后再请你看。
问：好！我告辞了，再见！
岳求珍2009。1。5。于北京
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