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王蒙谈“文革中的‘无间道’”——偶感录稿(二)

江帆 · 2009-04-17 · 来源:
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                                偶感录稿(二)

《中国不高兴》总的来说是一部不错的书,尤其值得称道的是它对制造业的重视,认为中国应该把更多的人力、财力投入到制造业中去,而不是去与美国等打“货币”和“金融”战争。第二就是它对知识精英的批判,从汉奸学者马立诚到王小波、李银河夫妇和其“门下走狗”,甚至质疑钱钟书的学术界“泰斗”地位,更是严厉地批评了“这个时代的学术腐朽”。这些与书中“中国应当有条件地与西方决裂”和大力发展国防军工一样,都是难能可贵的属于中国人的精神财富。

 

网友推介看《锵锵三人行》王蒙访谈:“文革中的‘无间道’”,对王蒙有了更进一步的了解。

主持人说章诒和说黄苗子在文革时期揭发过聂绀弩,试图让王蒙对黄苗子进行评判。王蒙说,那只是一面之词,一家之言,在没有确凿的事实根据前,他不会做任何评价。

主持人又用“洗脑”一说来概括文革时期一些人在他们眼里的不可思议,比如“把一切献给党”等等。王蒙坚决予以反对,说自己,还有比他年长的那一代知识分子,都不会被人“洗脑”,并反问:“怎么洗呢?”因为他们的丰富阅历,都早已能判断什么是对与错,他们中的任何一个人都不会认同“洗脑”说的。

又说到那个时代的“告密”和八十年代的“打小报告”。王蒙举了《闻香识女人》做例子。两个主持人也倾向于美国那“道德的最底限就是不告密”之说。当时就觉得挺好玩,如果美国人有这么看重这个“道德底限”,也就不会爆出诸如“水门事件”等种种政治丑闻和总统性骚扰等隐私丑闻了。王蒙用“道德悖论”来解释,并举例刑事案件,是招出同伙呢,还是自己扛?是举报犯罪呢,还是包庇?既然有悖论,这个所谓的“道德”就是站不住脚的,是不能成其为“道德”的。哪知后来主持人竟然大放厥词,说当今中国的道德败坏,特别是人与人之间失去信任,追根溯源,罪魁祸首就是“反右”、“文革”时期的“人告人”!并举了那时的“夫妻反目”、“老婆检举老公”来做例证。主持人确实厉害,就这么一句,又给“文革”定了一条罪名。原来当今的人与人之间的情感冷漠是因为“文革”!把从有人类以来就随之而生的“告密者”统统给平了反了,原来告密的犹大还不如“文革”时期的人那么可恨,以告密为能事的汉奸也不再那么可耻,就连“拔舌地狱”,也大可从古典文献中消失了。王蒙对“老婆检举老公”的论述是:对历史来说,这样的事的历史太短暂了,他们很多也是本身感情不好,“公报私仇”。主持人“自作聪明”地道,那时很多下级举报上级,也有很多“公报私仇”。其实这从一个侧面,就知道“文革”时代的所谓“告密”成风,其中有太多的私人恩怨参与其中。

王蒙又说到马列主义者有“手段”与“目的”说,并简单地解释为,只要目的高尚,手段都是正确的。可是只要翻开任何一本介绍马克思主义的书,都几乎会看到下面的话:“马克思主义反对‘只问目的,不择手段’的原则,认为如果要求的手段是不正当的,目的也就不是正当的,手段的卑鄙正好证明了目的的卑鄙。马克思主义要求根据客观规律,根据历史的和现实的条件,把目的和手段辩证地统一起来。”而现在的一些人为何要把“文革时期”的检举揭发定性为“告密”呢?因为他们想用“卑劣”的手段,来把高尚的目的也抹黑为“卑劣”。告密与检举揭发是完全不同的,也就是所以会产生“道德悖论”的内在原因,即,告密是绝对可耻的,但是对错误的人与事的检举揭发,却是高尚的。如果把二者混为一谈,就只会有“道德悖论”的结果。

后来说到“敌我矛盾”与“人民内部矛盾”。王蒙说,对待敌人也有道德可言,他没有的事,我们也不能随便栽赃。并把这与优待俘虏相提并论,说这就是对敌人“讲道德”。殊不知之所以要优待俘虏,是因为他已经丧失了战斗力,对我们已构不成任何威胁。这与同正是敌人的那一方讲道德简直是两个概念。毛主席在《论持久战》中说:“战争目的中,消灭敌人是主要的,保存自己是第二位的,因为只有大量地消灭敌人,才能有效地保存自己。”已经很明确地告诉了我们对敌人的态度。古时“农夫与蛇”的寓言,不也是从反面告诫我们同敌人“讲道德”的危害么? 就算优待俘虏,也只有我们的军队才是一直都这么做的。“人权”如美国,虐待战俘的丑闻已不是什么新鲜事。

王蒙又说道:“不能用政治的东西取代道德,甚至不能用政治的东西取代法律。”并举偷三千块钱的例子,说敌我矛盾,就枪毙;人民内部矛盾,就无罪释放。王蒙在节目中说他不懂法律,从这句话可以看出他说的是真的。他甚至也没弄明白“敌我矛盾”与“人民内部矛盾”之间的区别。偷三千块钱,只能说明这个人犯了罪,又怎么可能牵扯到上述二矛盾上去?如果是敌我矛盾,不管他偷没偷钱,都会受到严惩;人民内部矛盾,与他偷钱又有何关系?他偷了钱,就与人民有内部矛盾了?他没偷,就没有矛盾?这个例子从逻辑上是说不通的。再者,就算在“文革”时期,也是没有“政治的东西取代法律”这一说的。那时候别说偷三千块钱,就是偷三毛钱,都将会受到严厉惩治。哪会像现在的一些人就算“偷了”三亿,也不会有一点事,甚而还是大家眼里的成功人士。

后来又说到聂绀弩的两句诗:“文章信口雌黄易,思想锥心坦白难。”又说到徐志东教授(音译)提出的“信服”一词,说在“文革”时代这两个字是紧密结合的。“你信了,才能服;服了才能信,又信又服。”可以“服而不信”,但不能“信而不服”。并举了被罚款的例子,说我明知道你是不对的,但是我怕你,不想同你纠缠,就给钱了事。这就是他们批判那个时代的一些逻辑啊,不从自身出发找原因,总是说那个时代是如何如何地“不自由”。我就不知道了,在国家大建设的大前提下,“自由”的概念是什么?又真的需要那些反对社会主义、鼓吹资本主义的所谓“言论自由”吗?

主持人说到文怀沙,说现在捡一块砖,往地上一砸,就可以砸到好几个“大师”,又提到文老先生的风流韵事。王蒙说,不必特别注意男女关系,国家有法律,如果他真的有那些事,国家早判了他刑了。又叹息咱们这社会对文化的判断力有待提高,说文怀沙的问题,其实是不应该由社会来讨论的,比如他是不是“大师”。媒体说他是就是?说他不是就不是?李先生说他不是就不是了?并说到执政者也应当有足够的文化判断力,如果没有,就会出现两种情况:第一,打击了不应该打击的人;第二,捧了根本不应当捧的人。并说,“我下面的话有点像了”。(王蒙老先生也在关注着,乌有的影响力由此可见一斑。)说,“如果毛主席在(整个访谈中,只要提到毛泽东同志,王蒙都是用的毛主席这称谓),如果胡乔木在,像文老这样的,根本就闹不上来,哪儿成个事嘛?!”

王蒙又说,那段历史,不能用2009年的眼光来审视之。主持人说,那么多“冤魂”在空中飘,怎么办?中国人又提倡复仇,“君子报仇,十年不晚”,好人有好报,恶人有恶报。冤死的后代怎么办?是始终要坚持正义的!王蒙说:“我清醒了。要在中国提倡一种‘面对’的精神。但中国文化往往没有‘face’。”

以上就是整个访谈的大概,至始至终,王蒙都是比较客观冷静的,虽然有些地方的认识与他的人生经历有关,但是他极力反对“洗脑”说,说出“公报私仇”,说到毛主席的很高的文化判断水平等等,以他曾经在那个时代被划为右派的背景和两个主持人极力用话“诱导”的环境下,已经是很值得尊重敬佩了。不管怎么样,王蒙的人品,都是很令人折服的。想起孔庆东教授回答网友的一句话:“我与人交往,不看立场,只看这个人的人品。从长时段来看,思想观点都是具有局限性的,而人品却可以超越古今。”

不由想到在看到的一篇署名为栾保俊文章我心中的毛泽东的一段话:

“……它讲述了我在‘文革’中的经历,而且这个经历与毛主席有关系,是他的夫人江青和女儿肖力(即李湘)把我打成‘阴谋小集团成员’和‘现行反革命’的,为此我被罢官和劳动改造6年,险些家破人亡。一个像我这样受过毛主席亲人迫害的人,仍然长期歌颂毛泽东,为维护毛泽东的事业和威望,在极端困难的条件下,和上海的一些攻击、否定毛主席的资产阶级自由化分子进行了多年不懈的斗争,有的同志曾经很不理解地问我:江青和肖力那样对待你,为什么还这么忠于毛主席,崇敬毛主席?
    “最近看到余飘同志写的一篇文章——《受过委屈的同志为什么仍然崇敬毛泽东?》很好地回答了这个问题。他讲了五个方面的‘原因’:他们从党和人民的根本利益出发,以正确的态度评价毛泽东的伟大功绩和失误;他们用实事求是的态度全面地分析毛泽东的失误;他们都深刻地了解毛泽东思想是马克思列宁主义在中国的创造性应用和发展;他们善于一分为二地看待事物;他们具有坚定的无产阶级世界观……。(见《向往——课题组参考资料》2005年12月号)
    “这五个方面讲得非常好,我举双手赞成。”

 

很多网友认为民族主义是可以不谈社会主义的,并说“就算守不住社会主义,也得守住民族主义”。我们不妨设想一下只有民族主义的“主义”吧。对一个国家来说,民族主义最大的作用就是让整个民族有强大的凝聚力,以抵御外族的侵略,保证国土的完整性。但是如果没有了共产主义理论体系的“解放全人类”和“全世界各国人民和平共处”的思想,而又要实现超越其它民族的“大目标”,那就只有一条途径,就是对资源的掠夺。当今美国资本主义全球化战略,已经证实了这说法。力量够强大的时候,是掠夺别人;力有未逮,就只有反过来被他人掠夺。这就是赤裸裸的“丛林法则”。我们都知道资源的重要性,是不是要获取更多的资源,就非得用抢?所以也有必要再问一次,帝国资本主义、纳粹、军国主义,不是极端的民族主义,又会是什么?也就是说,永远不可能有孤立的民族主义,民族主义总是依附于其它主义而存在的。

现在来看看“就算守不住社会主义,也得守住民族主义”的荒谬。如果社会主义消亡了,资本主义之下的民族主义能解决老百姓所面临的种种问题吗?不用等到“消亡”的那一天,看看当今的现实,就可以得到答案了。在一切市场化的资本主义制度下,民族主义也真的能一定坚守得下去么?真的就能让国家强大和保存领土完整?阿拉伯地区现在的四分五裂,很可以说明问题。穆斯林是民族主义的典型,甚至可以说极致,但曾经那么强大的奥斯曼帝国,依旧未能逃脱被资本主义列强分裂成一个个弹丸小国的境地,而且至今,仍战火不息。

如果没有一切从人民出发,为人民服务的社会主义价值观,而只是信奉《中国不高兴》所推崇的封建、资本主义的 “精英治国”理论 ,只会越来越加大贫富差距,导致人民内部更大的矛盾,最后的解决之道,就只有革命。然后,绕一个圈,又从新回到社会主义道路上来。

社会主义本身就包含着纯粹的民族主义,《毛泽东选集》里的很多文章已经说得很清楚明白了。那种只谈民族主义,忽略甚至质疑毛泽东思想的,那么,这样的民族主义,真的是不提也罢!

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