中国的抗美援朝提早阻止了美帝当时想发动第三次世界大战的试探
太空无知（蔡卫东）2011年10月25日新浪博客地址：http://blog.sina.com.cn/cbjcwd
按：今天是中国抗美援朝纪念日，但主流媒体对此一片哑然，见下图。现在，我把前些日子在新浪微博上和一位网友的辩论整理一下（主要是为了便于阅读），以纪念那些为了今天的和平而付出英勇牺牲的先烈们，这包括我的二舅——王真理！
该辩论源于我对鲁天鹏先生的博文《朝鲜战争的大意义（http://blog.sina.com.cn/s/blog_5046a3540100v1rt.html#comment2）》所写的一句评论，即：“中国的抗美援朝提早阻止了美帝当时想发动第三次世界大战的试探。”。我的这个评论和我的微博绑定了，所以，也显示到了我的微博之中。于是，当月的13日，我在我的微博中就发现了MOSAN的一条回评：“如此荒谬的结论只有在中国会出现还有人相信~~~~”，于是辩论就展开了！结果如何呢？结果是MOSAN用自己的实际辩论行为证明了他自己所认为的——美国并不想侵入中国从而引发第三次世界大战的观点。在辩论中，MOSAN一方面和我说“打住 ~~~~ ８８ ”而当我回应“好吧，今天就说到这里吧。”而准备下线的时候，这个MOSAN却突然又杀了回来，用他的人性证明：只要有利益或有需要，人就会推翻前诺及原先想法的，而国家也是由人来支配的。自己国家及民族的安危是不能寄予他人的诺言或原有想法之下的，事易时移，只有自己拥有保卫自己的能力才是可靠的。据此，向在中国抗美援朝战争中英勇付出及牺牲的先烈们致以崇高的敬意！
整理此次辩论在博客刊发，本想以“对方”两字隐去“MOSAN”的名字，以免去“MOSAN”的尴尬。但在查阅原始资料时，发现在鲁天鹏先生的《朝鲜战争的大意义》博文后面的评论中，已因网站的技术原因，赫然显示着我和“MOSAN”的辩论过程，其中竟还有人插话，看来这已是公开的辩论了，我也就不隐去什么了。
下面的辩论过程是我由鲁天鹏先生《朝鲜战争的大意义》后面的评论中复制出的，但有两条欠缺，目前还不能确定是什么原因，这次，我已照我微博中的记录补全。微博中的对话，在回答对方前一个问题的时候，可能对方在这段时间又已经发出了其它问题，因此，在时间顺序的记录中，会有问题及回答上的错位或时移，而有些相对次要的问题也会来不及回答或反驳，当然，由于实时性的要求，打字也容易出错（我此次辩论是用拼音打字的）；这些希望读者们能够分辨好！下面括号中的注是我这次加上去的。
太空无知
2011-09-07 16:52:27 [举报]
中国的抗美援朝提早阻止了美帝当时想发动第三次世界大战的试探。
博主回复：（注：此处的“博主”指鲁天鹏先生）
2011-09-09 20:22:51
祝君中秋快乐
MOSAN
2011-09-07 19:34:31 [举报]
如此荒谬的结论只有在中国会出现 还有人相信~~~~
来自MOSAN的评论
博主回复：
2011-09-09 20:23:00
祝君中秋快乐
太空无知
2011-09-13 15:17:10 [举报]
回复 @MOSAN :如果你不只是赶时髦的话，那么，请说一下此结论为什么“荒谬”？
来自太空无知的评论
MOSAN
2011-09-13 15:25:42 [举报]
回覆 @太空无知 :首先美国干预朝鲜战争目的是阻止朝鲜统一韩国 也就是苏朝中是进攻一方 美国联合国是防御一方 有这样的目的就不会发动世界级别的大战 其次 美国在战争中一再表明 他们的防御的重点在欧洲 甚至说 绝不会因为朝鲜战争而去进攻中国 还说 不可能在朝鲜大打出手 让苏联在欧洲渔利 而使美国失去
来自MOSAN的评论
MOSAN
2011-09-13 15:29:07 [举报]
欧洲盟友 第三 美国在朝鲜战争爆发时 正在全国进行二战老兵退役工作 以至朝鲜战争爆发 它最精锐的海军陆战队只有区区不到10万人 许多有经验的士兵军官都在退役 第四 如果美国真要大打 它会在朝鲜战场投放更多兵力 会 乘胜前进 绝对不会在五次战役的反攻阶段 止步于三八线附近 而是向前推进 占领平壤 把
来自MOSAN的评论
MOSAN
2011-09-13 15:30:53 [举报]
中朝军队赶过鸭绿江 当时他们的气势和优势具备了这样的能力
来自MOSAN的评论
（注：美国的目的你怎么就知道得那么清楚呢？而且，怎么就不会因时而变了呢？当时，中国同样也在进行老兵的复原工作，难道就说明中国不会进行抗美援朝了？“当时他们的气势和优势具备了这样的能力”，怎么就打不下上甘岭呢？真是，可怜的“MOSAN”！）
太空无知
2011-09-13 15:33:06 [举报]
回复 @MOSAN :美国说的一定就不能变吗？二战前苏、德可是签署过“互不侵犯协定”的，结果怎样？二战后，美国有什么权利因朝鲜内战而操从联合国以世界级别的军队来干涉朝鲜内政，他不怕引起世界社会主义集团和欧美集团的世界大战吗？这不是自觉有把握而在试探对手又是什么？你不觉得当时如果麦克阿瑟派
来自太空无知的评论
太空无知
2011-09-13 15:34:59 [举报]
回复 @MOSAN :你不觉得当时如果麦克阿瑟派占上风会是怎样一个结果吗？他是要越过鸭绿江并向中国仍原子弹的人，那时苏联如若出兵，世界大战能不打起来吗？
来自太空无知的评论
MOSAN
2011-09-13 15:36:22 [举报]
更为重要的是 当时的大背景是社会主义阵营处于进攻扩张态势 而美国为首的西方阵营被动防守 在欧洲一些所谓的盟友国内共产主义运动依旧十分活跃 他们仍然处于焦头烂额 第四 如果 他们想扩大战争规模 完全不用更换麦克阿瑟 因为要控制战争规模 打有限战争 选择了李奇微去代表政府控制战争
来自MOSAN的评论
太空无知
2011-09-13 15:39:51 [举报]
回复 @MOSAN :你以为他们愿意停战吗？你知道小小的一个上甘岭就争夺了多长时间吗？这场战争是靠中国人民志愿军的烈士们用鲜血促停的！你脚下的每一寸土地都来之不易！
来自太空无知的评论
MOSAN
2011-09-13 15:41:51 [举报]
他们要扔原子弹 在二次战役之后 美军撤出长津湖平壤退至三八线以南 完全有空间在北方发动核战 相反 朝鲜战争是美国第一次有限战争理论的尝试 美帝要发动第三次战争是60年来我们的教科书 军史可以宣传的 目的是表明抗美援朝的正义性 如果美国想扩大战争规模 就不会只轰炸鸭绿江朝鲜段就不在意边界发电厂
来自MOSAN的评论
太空无知
2011-09-13 15:43:39 [举报]
回复 @MOSAN :如果社会主义阵营真的是处于进攻扩张的态势，那么，苏联为什么不出兵？ 而如果麦克阿瑟不是连吃败仗你能保证他不得势？你可知道他在打到鸭绿江边的时候，连总统都不放在眼里！你可知道，连斯大林都说过：胜利者是不受责备的！
来自太空无知的评论
MOSAN
2011-09-13 15:43:40 [举报]
回覆 @太空无知 :不要说这些什么脚下土地来之不易的情绪化 我研究军史 注重客观数据 注重各种资料比对 从来不看那些情绪性宣言 但我知道绝对不是美军被打上谈判桌 而是我们被打上谈判桌
来自MOSAN的评论
太空无知
2011-09-13 15:44:42 [举报]
回复 @MOSAN :问题是美军究竟上没上谈判桌？
来自太空无知的评论
太空无知
2011-09-13 15:45:30 [举报]
回复 @MOSAN :问题是如果没有中国人民志愿军的英勇作战，美军会不会上谈判桌？
来自太空无知的评论
太空无知
2011-09-13 15:46:32 [举报]
回复 @MOSAN :“脚下之地来之不易”能算情绪化吗？
来自太空无知的评论
MOSAN
2011-09-13 15:46:34 [举报]
回覆 @太空无知 : 当时苏联的扩张更多表现在政治上 在渗透上 当时 它还没有能力没有胆量在军事上与美国直接冲突 双双都在互相忌惮对方 都不敢轻易攻击对方 当时共产主义运动正在全球蓬勃兴起 意大利 西班牙 西德都面临着极大的压力 墨索里尼就是被共产游击队消灭的
来自MOSAN的评论
博主回复：
2011-09-13 15:51:43
墨索里尼就是被共产游击队消灭的-----他是被黑手党消灭的
MOSAN
2011-09-13 15:48:53 [举报]
因为朝鲜战争与脚下的土地没有任何关系 脚下土地的主人变换之于抗日战争和三年解放战争有关 与朝鲜战争没有任何关系 我已经说了 是我们被联军打上谈判桌的 而不是对手 当我们不知道对手的底线时 我们表现的茫然不知所措
来自MOSAN的评论
MOSAN
2011-09-13 15:51:22 [举报]
第二次战役结束 美国在英国和印度等国家的游说下 在联军失利的情况下就要谈判 并且准备接受中国总理提出的三项条件 但是被中国拒绝了 这个拒绝有一个著名的周总理声明和谴责 第五次战役我们兵败后 开启谈判 你说败的时候要求谈判 谁主动谁被动呢
来自MOSAN的评论
（注：你见过那个战争中，具有完全能打败对方的时机并能因此获得重大利益的一方，会接受停战谈判？真是可怜的“MOSAN”！）
MOSAN
2011-09-13 15:52:53 [举报]
美军的有限战争理论特点就是 交战双双都不会完全实现战役目标 但要确保国家或战区的最高利益 适当做些让步
来自MOSAN的评论
太空无知
2011-09-13 15:53:58 [举报]
你可知道战争要讲阶段性？你可知道扩大战争要有充分的把握？你可知道朝鲜战争正是在做这种把握的测试？你可知道美国随后的麦卡锡白色恐怖？
来自太空无知的评论
太空无知
2011-09-13 15:55:09 [举报]
回复 @MOSAN :对手的底线在于自己的实力，这你不知道吗？
来自太空无知的评论
MOSAN
2011-09-13 15:56:58 [举报]
我真服你了 我研究朝鲜战争多年 看过官方的资料 看过相关参战野战军的资料 看过军事丛书 还看了美军将士的回忆录 看过李奇微 史密斯 帆佛利特的回忆 当然也看过我军将领的回忆 当然知道这场战争的进度和发展
来自MOSAN的评论
太空无知
2011-09-13 15:57:24 [举报]
回复 @MOSAN :美国大资本家的代表麦卡锡的白色恐怖，说明了他们对共产主义的仇视，即使现在的奥巴马在公开的演讲中也是反共的，如果他们能够有一个彻底消除共产主义阵营的机会，即使是战争他们就会不利用吗？
来自太空无知的评论
2011-09-13 16:00:03 [举报]
我说一个观点 如果美军与我们的战术思想一样 第五次战役 中朝军队特别是三八线附近的中国10个军面临的就是淮海战役国民党军的结局 38 60 64 65 63军的军史写的清楚着 这些部队的伤亡 尤其是不怕死的精神垮掉后 那是无法想象的震撼
来自MOSAN的评论
（注：你这种“想象”，倒很像是你在照搬某些美国将军的阿Q精神，只可惜它已为历史所证明——那只是一种不可能实现的“想象”！）
太空无知
2011-09-13 16:00:20 [举报]
回复 @MOSAN :我真的很遗憾，你竟看不出朝鲜与中国的关系，你知道中日甲午战争因何而起？你知道清朝随自顾不暇仍然要帮朝鲜抗击日军的原因吗？你知道日军为什么要占领朝鲜马？你知道日军在占领朝鲜的时候说过要占领中国吗？可为什么
来自太空无知的评论
太空无知
2011-09-13 16:01:04 [举报]
回复 @MOSAN :可为什么日本在占领朝鲜之后，却一步一步地侵入中华呢？
来自太空无知的评论
MOSAN
2011-09-13 16:01:16 [举报]
当你了解美国后 你就会清晰地认识到美国绝对不是一个孤注一掷 干预拼个鱼死网破的国家 这是他们的国家属性决定的
来自MOSAN的评论
MOSAN
2011-09-13 16:02:44 [举报]
回覆 @太空无知 :日本与美国不同 日本国土狭窄 他们历来有扩张领土的极端情绪 田中奏折就是最明显的例子 但美国人的思路与这完全不同
来自MOSAN的评论
（注：如果后来发现不了或揭露不出“田中奏折”，就能说明日本没有侵略中国的故意吗？真是可怜的“MOSAN”，完全让中国当下死读书的教育给害了！）
太空无知
2011-09-13 16:04:29 [举报]
回复 @MOSAN :你看到的只是资料而已，但没有一个既能仰视世界，也能俯瞰世界的、真正的哲学高度，你没有一个正确的方法，怎么能分析出这些资料的哲理价值呢？难道说只要看书就能成为大家吗？难道说只要看书就能成为一个有用之人吗？
来自太空无知的评论
MOSAN
2011-09-13 16:05:45 [举报]
美国如果要占领中国 45年之后 就不会调停了一年了 以至让国民党败退台湾后 蒋介石还恼恨美国不已 感叹美国的调停 让他们失去了东北 进而失去了大陆
来自MOSAN的评论
（注：美国若不“调停”，蒋介石能有时间空运军队、部署兵力吗？）
太空无知
2011-09-13 16:05:59 [举报]
回复 @MOSAN :这只是你个人的假设，可历史终归是历史！不要忘记咱们讨论的题目。
来自太空无知的评论
太空无知
2011-09-13 16:06:51 [举报]
回复 @MOSAN :你怎么知道美国人的思路不会变，思路能胜过利益吗？
来自太空无知的评论
MOSAN
2011-09-13 16:07:13 [举报]
回覆 @太空无知 :我不仅仅看这些资料 我还走访了不下50名朝鲜战争老战士 走访过不少于10以下的志愿军军官 甚至看到过他们没有发表的回忆录
来自MOSAN的评论
太空无知
2011-09-13 16:07:14 [举报]
回复 @MOSAN :你不要忘记美国是怎么来的？
来自太空无知的评论
太空无知 回复@MOSAN:西方文化以现在的美国文化为最盛？但西方文化在本质上就是一格外向型的文化，这表现在领土上，就是侵略！他们所继承的古希腊文化，不就是有海外殖民吗？你知道泛希腊化吧？你知道罗马帝国吧？你知道近百年来的西方殖民运动是被什么力量所阻止的呢？难道是美国的所谓的有限战争理论吗？(9月13日 16:11) （注：此条在鲁先生的博客中没有显示出来，不知是什么原因？此处是从我的微博中复制的）
MOSAN
2011-09-13 16:11:17 [举报]
不同历史阶段 每个国家意志都不一样 比如元朝时期 对外打仗 就是为了占领领土 明清时代 对外用兵 是为了巩固番邦 新中国成立后 对外用兵是因为边界纠纷 如果美国是一个掠夺成性的国家 他有这么强大的军事力量 但 60年来 你能说出它吞并了一块不属于它的土地吗
来自MOSAN的评论
太空无知
2011-09-13 16:12:44 [举报]
回复 @MOSAN :如果仅仅看资料有用的话，那也就不需要哲学家了。有机会的话，你可以看看我的哲学著作《原因与结果》。
来自太空无知的评论
太空无知
2011-09-13 16:13:54 [举报]
回复 @MOSAN :意志不一样，但利益都一样！
来自太空无知的评论享
MOSAN
2011-09-13 16:14:37 [举报]
抗美援朝应该客观看 用公正的态度去看待 我建议你看两方面的书 一是看一下我国编写的军事丛书 抗美援朝部分 二是看一下美国的李奇微回忆录 然后你自己去印证 想必这样就会得出标准答案
来自MOSAN的评论
MOSAN
2011-09-13 16:15:36 [举报]
我只研究战争 对哲学没有多大兴趣 当然你要是有关于二战以后的任何战争著作 我都会立刻找来看的
来自MOSAN的评论
太空无知
2011-09-13 16:17:00 [举报]
回复 @MOSAN :吞并土地只是时势不允许而已，你看过去的殖民地不是都造反了吗？但可以加入英联邦阿？比如新加坡、印度、加拿大、澳大利亚、新西兰等，可扶持傀儡政权不是更好吗？利益照样往本土输送，还不用操太多心！
来自太空无知的评论
MOSAN
2011-09-13 16:17:04 [举报]
朝鲜战争的大意义 这篇文章是你写的吗
来自MOSAN的评论
墨三
2011-09-13 16:18:40 [举报]
用历史事实说话 比这些空泛的词汇 更有意义~~~~~
（注：“墨三”是“MOSAN”在新浪博客中的名字。他的这段话在我的微博中没有显示，是我这次在鲁先生的《朝鲜战争的大意义》博文的评论中他插入的，可能是当时他在点击这篇博文的链接后，发现了我和他在微博中的辩论已在此博文后有显示了。）
太空无知
2011-09-13 16:18:55 [举报]
回复 @MOSAN :我凭的是对人性的了解，凭的是对西方之所以如此强大的了解，只见树木不见森林有什么用？
来自太空无知的评论
太空无知
2011-09-13 16:19:16 [举报]
回复 @MOSAN :不了解人性，怎了解战争？
来自太空无知的评论
MOSAN
2011-09-13 16:21:28 [举报]
不要拿二战前与二战后各国的状况说事 因为不同阶段国家的意志和对利益追求的方式是不一样的 就如同说新中国 就不能用唐宋元明清说事 更不能用春秋战国时的状况说事
来自MOSAN的评论
太空无知
2011-09-13 16:21:33 [举报]
回复 @MOSAN :你不会是在否定哲学对各学科的指导作用吧？这可是搞科学研究的常识啊？你可以对错误的哲学不敢兴趣，但怎能说对哲学不敢兴趣呢？哲学是提供方法论及世界观等的，如果没有一个正确的
来自太空无知的评论
太空无知
2011-09-13 16:22:46 [举报]
回复 @MOSAN :如果没有一个基本上正确的方法，你怎能保证你的研究是正确的呢？如果你真想在研究历史方面有所建树的话？
来自太空无知的评论
太空无知
2011-09-13 16:23:37 [举报]
回复 @MOSAN :这文章不是我写的。
来自太空无知的评论
MOSAN
2011-09-13 16:23:57 [举报]
我只讨论战争问题 如果有兴趣 可以围绕朝鲜战争的各方得与失讨论 至于朦胧的哲学 人性 我没有兴趣 88~~~
来自MOSAN的评论
太空无知
2011-09-13 16:25:28 [举报]
回复 @MOSAN :不能用中国古代说事，那得看什么说的是什么事啊，如果要想说清中国的文化、中国人的本性等，不说中国的古代及文化等，能说得清吗？对国外也是一样。
来自太空无知的评论
太空无知
2011-09-13 16:27:22 [举报]
回复 @MOSAN :你不讨论人性，你怎就能断定：如果中国当时不堪一击的话，美国不会越境击打中国，再试探苏联呢？
来自太空无知的评论
太空无知
2011-09-13 16:28:58 [举报]
回复 @MOSAN :你不讨论人性，那你怎么研究战争的发生呢？因为，战争是人的利益冲突而导致的啊？你不讨论人性，怎么讨论战争呢？
来自太空无知的评论
MOSAN
2011-09-13 16:31:43 [举报]
回覆 @太空无知 :我研究战争 重在分析战争背景 交战双双军事战略战术 装备保障 以及后果对交战各国和世界格局的影响
来自MOSAN的评论
MOSAN 回覆@太空无知:按你的思维如果当年中国对越反击战 如果打的顺利 苏联不干预 按春秋战国时期我们祖先的思维 是不是就会挥师印度支那 把越南柬埔寨老挝全部纳入中国版图 进而占领菲律宾 印尼马来亚(9月13日 16:34) （注：此条在鲁先生的博客中没有显示出来，不知是什么原因？此处是从我的微博中复制的）
太空无知
2011-09-13 16:38:11 [举报]
回复 @MOSAN :但我觉得不懂人性而研究战争，就像赵括那样危险。秦使赵换掉廉颇而用赵括，用的就是散布谣言、买通官僚，不研究人性怎么研究战争？我很遗憾！不研究哲学怎么把握战争的大道？中国伟大的兵书，几乎都是兵法哲学！
来自太空无知的评论
太空无知
2011-09-13 16:38:53 [举报]
回复 @MOSAN :中国的传统文化和英美的一样吗？
来自太空无知的评论
MOSAN
2011-09-13 16:39:42 [举报]
回覆 @太空无知 :希望你多出哲学著作 我不喜欢哲学 也许有其他人喜欢哲学
来自MOSAN的评论
太空无知
2011-09-13 16:40:28 [举报]
回复 @MOSAN :而且，中国当时的出兵是和美国沟通好了的，如果中国也达到南越的边界线，你就能保证苏联不出兵？
来自太空无知的评论
MOSAN
2011-09-13 16:40:38 [举报]
打住 ~~~~ ８８
来自MOSAN的评论
太空无知
2011-09-13 16:41:58 [举报]
回复 @MOSAN :好吧，今天就说到这里吧。
来自太空无知的评论
MOSAN
2011-09-13 16:43:07 [举报]
回覆 @太空无知 :到现在为止 官方没有拿出一个有力证据表明联合国军队打下朝鲜后要再吞并中国 全是一些情绪性说辞 我手头上这些书就不少 你拿出证据也行
来自MOSAN的评论
太空无知
2011-09-13 16:54:47 [举报]
回复 @MOSAN :你不是说“打住 ~~~~ 88”了吗？你为什么又还说呢？刚才，我没有任何证据能证明你还会再说，但你不是还说了吗？既然美国没打过来，你有怎么能书面证明他要打过来呢？尤其是在他正在全世界得势的时候？
来自太空无知的评论
太空无知
2011-09-13 16:55:37 [举报]
回复 @MOSAN :这就是人性的力量，这就是“此一时，彼一时”也。
来自太空无知的评论
太空无知
2011-09-13 17:00:15 [举报]
回复 @MOSAN :你中书的毒太深了，孟子曰：尽信书不如无书！“假道灭虢”时虞国也不相信晋国会灭了他，结果呢？因为，此前的证据都是晋国在恭维他，但他不知道，人是会在利益的唆使下变的！只要自己处于不利的地位，就具有被消灭的可能！这就是人不能居于危墙下的道理！
来自太空无知的评论
太空无知
2011-09-13 17:01:05 [举报]
回复 @MOSAN :你不能因为这危墙没倒，就说你处于其下是应该的！
来自太空无知的评论
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