这样的争论很有益!
——我对《二十一世纪资本论》的看法(52)
昨天我发表了《中国现在到了该认识资本主义的时候了》以后，网民们开始对的观点的批判!我向些网民们表示感谢!
争辩出真理!为了弄清什么是资本主义，我发表了自己的拙见，网民对我的拙见，不是采取谩骂、恐吓的手段进行批判，而是采取摆事实讲道理的办法进行批判，我非常的感激!对于他们的批判，我也进行了回复。我相信，采取这种心平气和的以理服人的争辩，能够对资本主义作出正确的判断!
现把争辩的内容，贴在下边!欢迎网友继续批判!
劳动者2014年10月4日
洞若观火
“剥削工人剩余价值的价值”------这句话说明的是资本家积累和扩大资本的途径。“资本是什么，是一宗货币，这宗货币变成商品，以便再变成比原先数量更多的货币。”你自己都没弄清这两者之间的关系，我们说的反对资本主义指的是私有制度下的，利用资本“剥削工人剩余价值的价值”的资本主义，而不是社会主义下的公有制集体所有制下的国有资本和集体资本，我们反对的是私有制度下不断扩大的个人的资本，而不是反对扩大社会主义下的公有制集体所有制下的国有资本和集体资本。
我的回复
资本的概念“剥削工人剩余价值的价值，”是斯大林的定义，“资本是什么，是一宗货币，这宗货币变成为商品，以便再变成比原先数量更多的货币。”是恩格斯的定义。这两个的关系是，斯大林的定义包含在恩格斯的定义之中。这两个定义的区别是：恩格斯的定义包含着商品经济的环境，而斯大林的定义致命的地方就是不包含商品经济的环境!正是因为这个原因，斯大林才把商品经济塞进社会主义中去!
资本就是在商品经济环境中用钱赚钱的活动。资本分为私人资本和国家资本，资本的本质是不变的!问题是，私人资本是在资本主义私有制条件下活动的!发展的!你所说的毛泽东时代的国家资本，确实是在公有制(公有制的概念是劳动同劳动的客观条件结合在一起)条件下的国家资本。但是国家资本是国家的，不是私人的，国家是全国人民的国家，不是私人资本家的国家。这种国家资本属于全国人民所有，所以不是私人所有!这就是你所说的国家资本和私人资本的区别!既然私人资本和国家资本都是资本，那么，消灭资本既要消灭私人资本，也要消灭国家资本!当然，在资本主义国家也有国家资本，但是，这个国家资本不是属于全国人民的更不是属于无产阶级的，而是属于全体资产阶级的!所以，资本主义国家的资本，仍旧属于私人的!属于资本家阶级集体的私人的!所以，资本主义国家的国家资本和毛泽东时代的国家资本是有本质的区别的!我的看法对吗?请赐教!
苏宁赋闲人
特别是，许多知名人士，许多大学教授，广大网民就不说了。他们利用对资本主义的一知半解(多半是采用斯大林的错误的资本主义概念)发表高见，结果是一塌糊涂，谁也弄不明白的论点论据。这样做，浪费了大好的时光，对弄清资本主义绝对没有好处!
建议楼主对什么是无产阶级、什么是资产阶级以及什么是资本主义做一个全面的阐述。
回复
资本主义就是资产阶级在商品经环境中用钱赚钱的运动、活动、过程。在这个活动中，用钱赚钱的人格化就是资本家，为资本家打工挣钱的人就是雇佣劳动者。资本家的群体就是资产阶级，雇佣劳动者的群体就是无产阶级。资产阶级和无产阶级是由同一个条件下产生的，这个条件就是：劳动同劳动的客观条件的分离!占有劳动的客观条件并作为资本的人就是资产者，就是资产阶级。丧失劳动的客观条件的人就是无产者，就是无产阶级。这样的表述有什么问题呢?请教苏宁赋闲人网友。谢谢!
以上摘自复兴论坛网站
袁德云：
上述模式，从封建社会到资本主义社会这一环节不可能成立，因为资本主义分几个生产发展历史阶段，只能是原始社会→奴隶制社会(联系原始生产力)→封建社会(联系手工生产力)→自主资本主义社会(联系大机器生产力)→ 垄断资本主义社会(联系电气化生产力)→超级垄断资本主义社会(联系太阳能，热核能，电
回复
回袁德云网友：封建社会的主要特征就是由地主贵族占有大量的土地，这个土地按照长子继承权不能买卖，所以，土地就越来越集中到地主和贵族手中。这样就出现了，土地和农民的分离，也就是劳动同劳动的客观条件的分离。由于这种分离，就产生了占有土地的资本家和丧失土地的无产者。所以，资本主义就是在农民丧失土地的基础上自然而然地产生的。所以，资本主义从封建社会产生是成立的!
人类历史分为五个阶段，是斯大林的判断，是错误的!马克思的判断是人类历史第一，在西欧：古代公有制——封建社会——资本主义——社会主义。第二，在东方：亚细亚所有制——社会主义。我认为，第三，在美国：古代公有制——资本主义——社会主义。因为美国的资本主义不是由本地产生的，而是由西欧的殖民者带来的!所以，人类社会历史可以归结为上述三种类型。现在，苏联和东欧的资本主义，则是，由特权阶层自己造成的!
以上摘自博客中国网站
yjzhen 2014-10-3 18:09
中国没有经历过封建主义，这是一个伪命题，这不用证明。同样，解放前的中国就其经济性质而言，是从农业经济开始转向工业经济的过程，是国内的工业正在转变为机器大工业的过程，这一点也是不言而喻的事情。因此，中国共产党明确指出中国推翻三座大山的民主革命是新民主主义革命，中共八大明确指出社会主义建设过程是实现工业化。中国没有经历工业化过程，没有实现工业化，是事实。这不等于说中国人不知道资本主义。资本主义还是社会主义的争论起源于“中国式社会主义”这一概念。中国的“社会主义”，是指通过上一个世纪五十年代“社会主义改造”过程实现的社会经济制度，即在中国实现工业化的经济制度。这就是“中国式社会主义”。它不同于西方工业化的道路，其基本特点在于在马克思主义指导下进行的自觉的社会改造过程。因而，它是一个崭新的实践过程。因为它是一个农业国走向工业化的过程，因而，农民阶级、工人阶级、资产阶级等不同阶级的存在与斗争是不可避免的。这种阶级与阶级斗争又不同于西方工业化过程中自发产生的阶级斗争。
回复
封建社会的主要特征是长子继承权，中国却是均分继承权，由此决定了中国不是封建社会!中国的社会就是马克思说的以土地公有制的亚细亚所有制。因为不是封建社会，所以就没有出现劳动同劳动的客观条件的分离，因此就没有产生资本主义的条件，没有这个条件自然就没有资本主义~!没有资本主义中国人就不可能认识资本主义!什么是社会主义，就是消灭了资本主义的社会!毛泽东的社会主义是马克思说的中国农民夺取政权以后，利用资本主义的成果跨越资本主义卡夫丁峡谷，直接进入社会主义。具体表现就是;农业的集体化和工业的全民所有制。这种所有制，就是劳动同劳动的客观条件结合在一起。这就是马克思说的，资本主义的危机的结果就是回复到古代公有制。这样看对吗?请批评指正!
以上摘自光明网站
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