答litiansanchisan、沧桑短笛、chsf等强友
1、一粒老鼠屎，可以搞坏一锅粥，说明恶人不是看数量，而是看恶劣的程度。
恶到极限有死刑等着他呢，别忘了多行不义必自毙！一个人恶不代表其他人都恶，一些人恶不代表整个队伍都恶。因噎废食，因为虱子烧皮袍是不可取的。对犯人必须用法律，可不能因此就一沙槁打翻一船人。违法乱纪依规依法处理就是，不枉不纵才是正道。
2、我想对教师群体说，无良媒体的记者是你们培养的，颠倒黑白的律师是你们培养的，贪婪无度的官员是你们教育的，师道尊严也是你们自己破坏的，甚至先师孔子也是被知识分子自己打倒的。书生你是好老师，但恶老师的破坏力太大了，师道已经堕落。
分解开来逐一回复：“我想对教师群体说，无良媒体的记者是你们培养的，颠倒黑白的律师是你们培养的，贪婪无度的官员是你们教育的，”按你的理解也可以这样说，人间的一切美好、一切英雄也是我们教师群体培养的，同样一切丑恶也是我们教师群体培养的。其实我们既不敢掠人之美，也不必代人受过。仔细分析一下，不错，只要上过学就是老师的学生，就接受过老师的培养，但老师的教育是他们成长的决定性的或主要的因素吗？根据事物发展的内外因的关系，事物的发展是内外因共同作用的结果，内因是事物发展的根据、是决定性因素，外因是条件、是辅助性的因素，并且外因必须通过内因而起作用。一个人的成长是家庭、学校、社会多种因素共同作用的结果，学校教育只是他们成长历程的一个阶段、一个因素，它对人生认知的形成打着基础，但这个基础有好与差、深与浅，与他个人的努力程度有关，更与其他因素的交融作用有关正所谓师傅领进门，修行在个人。在一个一傅众咻的教学环境下，把一个复杂的综合性的社会问题直接归罪于教育、教师，实话实说我们承受不起。至于说一个人走向社会后会选择怎样的人生道路？虽与学校教育基础有些关联，但更重要的取决在于社会文化、行业文化及个人的修养。俗话说，儿是娘养的、材料是自己长的；儿大不由爷。连爹娘都不能主导孩子的一生，偏偏全让老师来负责，你说这公平吗？胳膊拧不过大腿，在一个一切向钱看、一切以钱为标准的时代，学校教育难以独完，不可能不受一点影响，但它仍然保持了人们心灵的一片相对净土，已属难能可贵！！！“师道尊严也是你们自己破坏的，甚至先师孔子也是被知识分子自己打倒的。”老师行业由若干个体组成，相互之间没有统属关系，各人都应该对自己的行为负责，少数人的失德行为不应该让全体老师来受过、受责，毕竟现代社会已经不再兴搞连坐了（同行连坐），对以孔夫子为代表的传统文化我们是辩证否定、批评继承的。“书生你是好老师，但恶老师的破坏力太大了，师道已经堕落。”我个人是沧海一粟，微不足道，只是做人想做好人，为师愿尽心尽力；所谓的师道的堕落是在社会道德普遍下滑的形势下，社会公众在恐慌的心理及公知的有意引导下对老师行业出现的个别的极端人与事的显微镜下切片式放大分析的结果。什么是黑？教育内部存在的犯罪及巧立名目巧取豪夺等罪恶、丑恶就是黑如《广西一大学老师多次性侵12岁侄女 老婆发现日记后报警》，这是任何人都否定不了的，即使想把它们抹红也必然是徒劳的；什么是抹黑？用教育教学中出现部分工作失误加以无限放大、上纲上线进而全盘否定老师个人，用少部分人出现的问题来否认整个老师队伍，就是抹黑？他们颠倒了一个指头与九个指头的关系、混淆了主流与支流，以偏概全。这种认在理论上是错误的，在实践中是有害的。对老师的苛刻要求本身就是社会道德沦丧的内容与重要标志。
3、作为一名教师，高考时分数线是很低的，进校后国家是有补贴的，刚开始工作学生和家长就是很尊敬的，一年的假期是最多的，教的好不好基本是没有人敢质疑的，乱收费宰家长是常有的，人类灵魂的工程师很多灵魂是肮脏的，活动活动就可以转行政去做官的，国家各种福利待遇的都有的。想问一下，作为教师，你们又为社会贡献了多少精神财富？作为教师，你们是否有想一想，在中国“一日为师终生为父”的传统文化氛围里，是你们做了什么让人不再尊敬？
“作为一名教师，高考时分数线是很低的，师范类院校的录取分数也是发展变化的，不像你所描述的那样简单；“高考时师范类院校录取分数的高低与当时教师的社会地位成正相关，如果你想由此推出老师素质普遍偏低也有道理，老实说教师这一行当是好汉子不干、赖汉子干不了的，中国人还相信一句话叫英雄不问出身，尽管受着诸多条件的限制，我们这些汉子们一直坚守在老师这一岗位上，不顾低收入、挥洒着我们的汗水、提供着我们这个社会主义国家所应提供的公益性的教育服务，我们可以无愧地说：我们尽力了！！！评价一个群体不是看他们的出身，而是看他们在职业及社会活动中的实际贡献。素质高低是相对的，是骡子是马得拉出来溜溜（得走两步看看）。“进校后国家是有补贴的，刚开始工作学生和家长就是很尊敬的，”能享受国家补贴感国家的恩、知国家的情（在我上大学时貌似都是免费接受国家补贴的），同时这种补贴具有时代性，不是特有的；尊师重教是社会的常态、是正能量，你看现实是这样的吗？1987年我第一年参加工作时，在乡镇中学任教，老师地位不要说与干部、银行、工商、税务比了，连供销、粮食等都不如，农民工人都瞧不起老师，当时有个歇后语：老师长工资（打一家电名称）——空调。后来才有所转变，不是因为老师地位提高了，而是因为工农地位相对下降了。你在用自己的感受说话，我也是在用自己的感受讲理，你我都是站在最底层，都有相对的局限性。这一话题我在后面会专门谈起。在一个拜金的时代、知识贬值的时代，老师的遭遇可想而知；当大家例举老师行业不良人物、事件时，千万别忘了这样一个事实：“据中国教育部最新统计，中国各级各类学校目前共有教师１３０１．８６万人。其中，普通中小学专任教师１０３６.３８万人，普通高校和成人高校教师１０５万人。教师队伍结构不断改善，整体素质进一步提高。”我们是在这样一个庞大群体中来谈论这种个别事件的，他们是老师队伍的主流吗？绝对不是，以偏概全攻击老师整个队伍、借个例个案否定整个老师队伍不是正在成为潮流吗？人多了、队伍庞大了出现个别败类对任何行业来说都在所难免，为什么到了老师这儿就一定要否定整个队伍呢？这难道不是一件奇怪的事吗？在这里我特别把中小学老师与大学老师区分开来，大学老师群体是教育产业化的受益者，因为放松政治方向的把控，出现许多雷人的砖家、叫兽，我们从事公益事业的底层老师高攀不起，既没有他们的水平也没有他们的收益。敬请大家把犯罪与工作失误区分开来，像某小学校长诱奸小学生的事是人神共愤的事，是严重的犯罪行为，理所当然受到法律的制裁与舆论的谴责；但对老师们在管理、教育学生出现的失误、不当，则应该从工作的角度进行处理，要宽严适度、错罚相当，坚持反击社会综合焦虑性的舆论中存在着的把本属教育失误性质的问题炒作为敌我性质的问题，纠正教育行政主管部门屈从不当舆论而任性、非法作出的侵犯老师基本权益的决定。“一年的假期是最多的，”在全国各行业中老师的假期最多不假，真正属于老师自己的有多少？这是局外人所不知道的，上级安排的培训、学校安排的补课都不是老师所能拒绝的，同时寒暑假也是尊重学生身体承受能力的需要，你能想像三伏季节、两间不大的教室里六十个左右的火炉相互供暖的情境吗？你整天呆在那里自己能受得了吗？假期的有无、长短是由国家定的，老师是接受者，如果明年起假期取消了、学生们能受老师就能受，教学也会继续；现在有假期，老师也不会拒绝。“教的好不好基本是没有人敢质疑的，乱收费宰家长是常有的，”教学的效果没有人敢质疑？学校的考核、学生的评定、自己的责任感与尊严老师关关都得过，实际上老师们更重的是在为工作、为学生、为良心而战而不是为考核而干。“乱收费宰家长是常有的，人类灵魂的工程师很多灵魂是肮脏的，”乱收费应该指乱定资料，有时出现在小学、初中，老师们借助特定的资料来辅助教学，而这些资料是指定地方让家长购买的，我孩子上小学时就经历过，因价格还可以接受，基本没有太大的意见反弹。我们这里是高中，定资料由年级决定、学校把关，与老师无关，任何老师都没有向学生收费的权力。我们没有特别的权力为人家办不了特别的事，既没有资格宰家长也没有可能宰家长。这里刚好有强友野云闲鹤转的一个帖子一角钱也不放过 教育系统蛀虫何其贪婪 - 强网论坛 - CHN强国网http://bbs.cnqiang.com/forum.php?mod=viewthread&tid=629402&extra=page%3D2我的评价是“这个帖子揭露得好，这是官场腐败的表现和组成部分，这种敲骨验髓式的贪婪，说明着教育界腐败的特点：一是面对全体学生与老师（原来通行的强制性的计算机水平考试培训人事局主办党校承办，需有这类培训证才能换领正式考试证；再如假期培训的160元交费，这两年停止了），二是表现老虎蚂蚱碎拾掇，三是正因为涉及面广，造成的负面社会影响力也就大，群众反应强烈，四是其实教育系统的老爷心里也是不平衡的，看其他部门都是整数整数的捞，自己只是挣点辛苦钱，人比人该死呀！这是有权者的游戏。这是包括广大老师所痛恨的腐败，不能把它们加在老师的身上。”“活动活动就可以转行政去做官的，国家各种福利待遇的都有的。”见过老师考公务员的，没见过公务员转考老师的。职业选择正常、正当，活动活动就可以的人有，但肯定不多，绝大多数老师哪有那样的能量？下面有你的另一句等着呢“书生是很好的，文章和见地都很有水平。教师基本是在和官员比权力福利，和土豪比收入，和我们农民工比贡献”真敢做这类比较的老师自身的心理承受能力应该相当强大，我自认为不属这类强人。我没有代表任何其他人的意见的资格，也没有替他人代言的冲动，所说的就是自己的体会与感受。 “想问一下，作为教师，你们又为社会贡献了多少精神财富？作为教师，你们是否有想一想，在中国“一日为师终生为父”的传统文化氛围里，是你们做了什么让人不再尊敬？”这里借三个帖子来说明：1、【新提醒】只是一个老师 - 强网论坛 - CHN强国网
2、当下中国教师的强烈呐喊：不跪着教书！ - 强网论坛 - CHN强国网
如果有时间可以浏览一下我的帖子3、
我作为老师在危情中的自我陶醉 - 强网论坛 - CHN强国网
http://bbs.cnqiang.com/forum.php?mod=viewthread&tid=629330&extra=page%3D18楼其中特别推荐其中的2、3、8、9、10，看过后希望能增加你对老师这一职业的理解及对老师队伍的评价。当然由于多为我自己或自己认同的观点，仅为交流之用，没有强行推销的意思。
对阁下的言论我真的为阁下感到可悲。
阁下能否明确的说出：
有哪个老师在教学生的时候，要求你们如果以后当记者就一定要昧着良心谎言骗人？
有哪个老师在教学生的时候，要求你们如果以后当律师就一定要昧着良心颠倒黑白？
有哪个老师在教学生的时候，要求你们如果以后当官员就一定要昧着良心贪污腐败？
老师在教育你的时候，要求的是作为一个人，就一定要说人话，做人事。可是阁下听了吗？！
“先师孔子”？你配称呼他为“先师”吗？
“师道堕落”？你你是不知道这句话的意思，还是希望中国真的“师道堕落”？
如果不是中国的一千多万教师中的绝大多数坚守师德，维护“师道”，你的文化知识是从天上掉下来的？还有你在这儿骂老师的可能吗？
记住：你的这种行为在你的“先师孔子”时期，那叫“忤逆不孝”的大罪！
年轻人，拜托你以后说话之前，先用你肩膀上扛着的那个东西好好想一想再说！
阁下能否明确的说出：
有哪个老师在教学生的时候，要求你们如果以后当记者就一定要昧着良心谎言骗人？
有哪个老师在教学生的时候，要求你们如果以后当律师就一定要昧着良心颠倒黑白？
有哪个老师在教学生的时候，要求你们如果以后当官员就一定要昧着良心贪污腐败？
老师在教育你的时候，要求的是作为一个人，就一定要说人话，做人事。可是阁下听了吗？！
“先师孔子”？你配称呼他为“先师”吗？
“师道堕落”？你你是不知道这句话的意思，还是希望中国真的“师道堕落”？
如果不是中国的一千多万教师中的绝大多数坚守师德，维护“师道”，你的文化知识是从天上掉下来的？还有你在这儿骂老师的可能吗？
记住：你的这种行为在你的“先师孔子”时期，那叫“忤逆不孝”的大罪！
年轻人，拜托你以后说话之前，先用你肩膀上扛着的那个东西好好想一想再说！
litiansanchisan强友回复：
“文章有几个意思，1 社会堕落了，教师也要堕落，2 攻击教师就是攻击祖国的未来，3 任何人都对教师说三道四，你们够格不？通篇文章充满的威胁和放纵并且是自大，然无一丝内疚悔改之心。”40楼
“还想对教师说，你们要怎样的尊严？中国数千万学生和学生家长，有几个对教师不尊敬？你们工作确实很辛苦，但社会上比你们辛苦的多的人比你们多的多。你们看着官员花天酒地无法制止而暗自伤神，你们看着土豪和官商大把赚钱而羡慕不已，你们看着农民工辛苦劳动而鄙夷蔑视，你们微利必挣，大义迷茫，只知道蝇营苟且自怨自艾，你们自重吧。”41楼
我的回复：1、在一个拜金为主流的社会中，社会道德的水平如何大家都有自己的判断；老师行业就像汪洋中的一条船，难以独完，但是老师们对这个社会坚守着最后一块净土（不一定太准确，大体意思没有错），教师队伍整体上是干净的、敬业的；2、如果是对整个教师队伍的攻击，无异于自毁长城，是配合美帝亡我文化传承的罪恶行动；如果是指责具体的教育界的丑恶现象、具体的人渣，则是弘扬正能量；3、教育作为窗口性的公益服务行业，当然应该接受社会的监督，但如果借此对老师作出超凡的要求，不容许出现任何的工作失误，否则一棍子打死，比对敌人还严厉呢，这就混淆了两类不同性质的性质，这类监督就异化了，就是制造新的矛盾而不是有效化解矛盾。究竟是什么言行才具有威胁性、是放纵、自大的？真正的犯错、犯罪者才应该内疚、悔改。
引用一下老师背后被贴“我是乌龟” 与学生动手被开除(图)（含后续）） - 强网论坛 - CHN强国网
http://bbs.cnqiang.com/forum.php?mod=viewthread&tid=629320&extra=page%3D1&page=1中我的两段回复：
“老师已经弱势到什么程度了？他们的人格尊严何在？他们的法定权益靠什么保障？
必须追究做出混账决定的该县教育局长，每天贴一张王八图像在他的背后。他的理论就是老师的尊严可以侮辱，学生的态度无论如何恶劣都可以原谅，请问他向要老师们培养怎样的人才？培养没有道德底线的人渣吗？这是以爱的名义的犯罪。
建议该老师每天向该局长背后贴一张王八图，老师都被要求那样的高素质，那领导的素质必须更高了，他必然欣然接受。”
必须追究做出混账决定的该县教育局长，每天贴一张王八图像在他的背后。他的理论就是老师的尊严可以侮辱，学生的态度无论如何恶劣都可以原谅，请问他向要老师们培养怎样的人才？培养没有道德底线的人渣吗？这是以爱的名义的犯罪。
建议该老师每天向该局长背后贴一张王八图，老师都被要求那样的高素质，那领导的素质必须更高了，他必然欣然接受。”
“时至今日，我认为教师队伍是最纯洁的队伍，其主流是健康的、讲良心的。在这个庞大的队伍中出现个别害群之马在所难免，他们的存在绝对属于支流，无法改变整个教师队伍的健康性质。
至于出现的一些引发社会争议的问题如有偿补课，是需要具体分析的，不能一概而论，底线是如果利用职权之便强制交费补课而上课故意遗漏重点内容则必然纠正和处理；相反利用业余时间多付出劳动挣点钱，是多劳多得的体现，尤其是网上授课，完全自愿、没有任何的权力运作，虽然网校拿大头，对老师多付出得回报应该肯定。
高价择校费是强势地区强势学校的特权，与普通地区普通学校没有关系，与普通老师没有任何关系；
一般学校收点“高价生”只方便了领导、（老师未受其利先承其弊）这份额外的教育管理该类学生的苦份最终必然落在一般老师身，好处貌似与他们无缘。
学校不可能是完全的世外桃源，社会上的一些不良习气也有一定市场。应试教育是高考指挥棒的产物、是教育政绩化的结果，老师是被动承受者与一定意义上的受害者；相反强调提高应试能力，是老师帮助学生的一个重要方面，无他高考本身就是选拔性考试，学生能否被理想大学录入最终都要体现在分数上。苦不是我们追求的，却是我们必须承受的。老师们都向往素质教育，这需要政府改变教育评价方式，去政绩化还教育自己的本质。”
至于出现的一些引发社会争议的问题如有偿补课，是需要具体分析的，不能一概而论，底线是如果利用职权之便强制交费补课而上课故意遗漏重点内容则必然纠正和处理；相反利用业余时间多付出劳动挣点钱，是多劳多得的体现，尤其是网上授课，完全自愿、没有任何的权力运作，虽然网校拿大头，对老师多付出得回报应该肯定。
高价择校费是强势地区强势学校的特权，与普通地区普通学校没有关系，与普通老师没有任何关系；
一般学校收点“高价生”只方便了领导、（老师未受其利先承其弊）这份额外的教育管理该类学生的苦份最终必然落在一般老师身，好处貌似与他们无缘。
学校不可能是完全的世外桃源，社会上的一些不良习气也有一定市场。应试教育是高考指挥棒的产物、是教育政绩化的结果，老师是被动承受者与一定意义上的受害者；相反强调提高应试能力，是老师帮助学生的一个重要方面，无他高考本身就是选拔性考试，学生能否被理想大学录入最终都要体现在分数上。苦不是我们追求的，却是我们必须承受的。老师们都向往素质教育，这需要政府改变教育评价方式，去政绩化还教育自己的本质。”
我一直在占全国人口绝大多数的劳动者的权益在呐喊，什么时候变成了“你们看着农民工辛苦劳动而鄙夷蔑视，你们微利必挣，大义迷茫，只知道蝇营苟且自怨自艾，你们自重吧。”，因时间原因只选这几个帖子：
1、工人伟大，劳动光荣 - 原创文学 - CHN强国网
2、小议不换思想就换人 - 强网论坛 - CHN强国网
3、两个大锅饭与新的平均主义 - 强网论坛 - CHN强国网
4、强国论坛【2014端午征文】十年，我们在期待中、行动中 - 强网论坛 - CHN强国网
5、中国当前的几个经济争议点（一） - 强网论坛 - CHN强国网
如果你真是站在有权有钱者的角度来抹黑老师，我可能只是摆事实讲道理进行一般驳斥而已，可是你借了农民工的名义，试想老师们争取合法权益会危害农民工的利益吗？他们之间的权益是此消彼长的关系吗？绝对不是，相反作为劳动者，他们有着同跟退的关系。一群跪着上课的老师能带出人格自立、自尊的孩子吗？自重确有必要，其中包括自身的努力工作，也包括对自身合法权益的维护与争取。
简单劳动与复杂劳动的关系是，复杂劳动是需要专门培训来的，简单劳动则属于自人的天然能力不需要专门培训就可以从事的，复杂劳动是倍加的简单劳动，其换算关系是由社会习惯来确定的。
二、与沧桑短笛强友的交流：
（1）、“各种引用、各种吐槽。大有目不暇接之感。但是，我觉得还是口水成分更多。
最近流行一种文体："不想干，你辞职啊？”虽然这种文体很刻薄，甚至很冷漠。但是，这也是一问。
貌似主贴、转帖，都无法回答这个文体。这也是事实。
浩然正气一书生。签名写的好，非常的励志。
不过，还有一句话，比你这句更名言：百无一用是书生”
最近流行一种文体："不想干，你辞职啊？”虽然这种文体很刻薄，甚至很冷漠。但是，这也是一问。
貌似主贴、转帖，都无法回答这个文体。这也是事实。
浩然正气一书生。签名写的好，非常的励志。
不过，还有一句话，比你这句更名言：百无一用是书生”
（沧桑的这段评价原来位于（2）部分的评价之后，因另几个回复更加流畅，故调整）看得出沧桑短笛强友对我的签名“浩然正气一书生”较有兴趣，后面有着几处涉及，按我的理解包括两点意思：1、我是不是尽到我老师的职责，2、是否与浩然正气相符。作为强友出现在论坛，有监督他人的权利也有接受他人监督的义务。下面是我的回复
如果让我们自主改变现行制度，我们做不到，在这个意义是百无一用的。但身上不能没有风骨，工作不敢不尽力，也不敢放弃对现实问题的正视与揭露、对社会人生的思考、对解决问题的期盼与建议，因为心中藏着一份责任感、一股浩然正气。我们有意见、有想法不可以提出来吗？提出来就是不想干、认输准备跑路吗？“人不为人、天诛地灭”似乎更有名，但我并不认同。操许多闲心不会给自己带来任何直接的收益，但如果让促使社会变得更公正一些，劳动大众的权益的落实更好了一些，则自己会感到更舒服些。
（2）、“ lqszglz1216 是一名教师？敬一个。教师行业是个好行业。教师守卫信仰培养的义务，履行政治信仰教育的神圣主权；教师肩负百年树人的重则，肩负开启民智、强壮民族、强大国家的重则。教师的生产的是未来。
看了你几遍帖子，写的不错。不过，我有话直说，莫见怪。帖子角度，太过平视了，抬望眼欠了一点。接地气是好事，但是，深陷其中，未能登高看远却是不足。有困扰难自拔可以理解，但是，未能底气大道正途，对排除教育的困扰找到方向性的思考就是遗憾了。”
看了你几遍帖子，写的不错。不过，我有话直说，莫见怪。帖子角度，太过平视了，抬望眼欠了一点。接地气是好事，但是，深陷其中，未能登高看远却是不足。有困扰难自拔可以理解，但是，未能底气大道正途，对排除教育的困扰找到方向性的思考就是遗憾了。”
（接受沧桑短笛强友的建议，略作修正，原回复参见《自我陶醉》帖29楼）其中提到我用平视的角度教育中存在问题，其实还是高估了，我作为草根是用仰视的角度来看问题的，所谓接地气真让我惭愧，草根离开地气必将丧失生命源泉，不接地气何以生存？我身处教育系统中，才有着局外人难以替代有感受体会，正所谓知屋漏者在宇下，知政失者在草野，我属于仰视的；有平视的（县市主管部门的领导层）如我所推崇的辽宁铁岭的魏书生局长，他是大市的教育局长，又是校长、两个高中毕业班班主任还教这两个班的语文课，现在还缺少县级的局长的；还有俯视的，如让教师活得有尊严 - 强网论坛 - CHN强国网
教育系统之外有侧视的，包括litiansanchisan、沧桑短笛等强友在内，大家是站在局外进行平剖式的分析，我们各用所长，共同把把中国教育存在问题的症结所在。我作为老师在危情中的自我陶醉 - 强网论坛 - CHN强国网
http://bbs.cnqiang.com/forum.php?mod=viewthread&tid=629330&extra=page%3D1&page=1这个帖子起源于我对“老师被学生画乌龟事件及处理过程”的慨叹，根据自己所了解的事实进行的评述，我叙述问题时列现象、揭问题较多，但主要目的不是为了告那一个人，而是着眼于分析产生问题的体制性、机制性的共性原因，这些原因找不到、找到了解决不了，谁干都一个样。但是现实生活的法则告诉我，接受不能改变的、做好自己可以改变的。这样就产生了提出问题却无法解决问题的尴尬，这种尴尬也是假尴尬，自己是谁呀？一个普通老师而已，自己既没有能力也没有权力解决这些类问题，所以真实地说又有什么尴尬的？作为个体反映的只能是局部、部分，需要汇聚更多的资料才有利于问题的分析与解决，所以交流才显得特别珍贵，避免以偏概全——整体由部分构成具有部分所没有的功能；作为特殊性又必然包括普遍性的内容与特征，所以似乎又有权对全局说说道道——普遍性寓于特殊性之中并通过特殊性表现出来，没有特殊性就没有普遍性。从这个意义上来说，我认为造成包括教育、国企问题在内管理的弊端重要是否定人民民主监督的过分集中（必然导致专制）的领导体制，什么厂长经理负责制，什么校长一支笔，他们是一脉相承的，这种管理体制，对内领导们一手遮天，剥夺了职工的民主管理权、只把他们当作管理的对象、扼杀着他们的积极性、主动性与创造性；对上只对任命他、管理他的机关及领导个人负责，实质上缺少了对工作负责及对他所管理即服务对象负责的内容，这为滥权提供着太大的回旋空间，我国的许多国企正是如此被转移私有的，这样有效地逃避了民众的监督并不用承担任何负责。这是官商勾结的重要内容也是教育问题有增无减的重要原因。
（3）、谢谢回复。
1、仰视、平视、俯视，不以人的官职而论
教师面对教育局长说教育不是仰视。教师是教育的从业人员，是教育的践行者，与教育局长相比，也是各有所长。何来仰视之说？人格上平等，思想上自由，教师与教育局长谈教育，原本就是平等的。从客观实际上说，即便教育行政部门，也有局长和分管业务的副局长之分，往往，分管教育的副局长可能对教育的业务上更加熟悉、具备更高的水平。若以官职论，岂非视业务更熟悉、水平更高的副局长的仰视角度，更低一点？
我以为，教师以教育品德、教育能力以及教育成果、教育实践和经验，完全可以让教育局长尊敬。所谓达者为师，谁在自己的行业上，取得更高的成就，谁才有资格享受尊敬。仰视包含一种卑微，俯视包含一种轻蔑，都是负能量。
2、言论，以道理为尊
以课外辅导为例。课外辅导班跟课外辅导有必然的联系嘛？显然没有。
第一，数学老师课外辅导自己的还是数学，错在哪里？数学老师辅导语文老师的孩子数学，语文老师辅导数学老师孩子的语文，错在哪里？老师辅导医生的孩子功课，医生帮助老师照顾家中的病人，相互帮助错在哪里？以此类推。以辅导换辅导、以帮助换帮助、以劳动换劳动，显然是没有任何错误，显然不该禁止、也无法禁止的。
第二，课外辅导早已有之。即便在没有高考的岁月中，就早已有课外辅导。我小的时候，隔壁一幢平房住的三户人武部的干部家庭，其中两位干部的妻子是老师。有课外问题请教，接受老师的辅导，原本就是常事。邻居关系就在走动，我们家同样也会给他们提供能提供的帮助和方便。这些是人之常情。即便以今天的标准衡量，是有错？还是有罪？
第三，高考恢复，让学生成绩的竞争更加激烈，这原本就是必然的结果。在如此形势下，课外辅导必然更多发生。辅导班的出现，无非是让这种课外辅导商品化而已。但辅导班出现并不是导致课外辅导的原因。允许辅导班、禁止辅导班，都无法改变课外辅导的现实。真的禁止辅导班，恐怕所导致的，是辅导的商品化转变为友情话、利益交换；从公开的商品变成黑市交易。
由此可见，课外辅导班非错。参与课外辅导的老师无罪。
3、不能因噎废食
有一种声音说，课外辅导班的出现，导致有的老师上课不好好教学，辅导班才认真教学。这其实不过是一种其谈怪论。
第一，什么叫有的老师？究竟有多少、占课外辅导老师的比例有多少？什么叫认真教学，有什么科学、客观的衡量标准？“老师上课不好好教学，辅导班才认真教学”原本就是一种不负责任的说法。无调查、无研究，信口开河而已，甚至是疑人偷斧、是以小人之心度君子之腹。
第二，不排除可能有“上课不好好教学，辅导班才认真教学”。但是，这是两个不同的主题对老师管理的问题，用这个对比来说老师，既非常可笑、又不符合逻辑。上课不好好教学，是教育管理、是教育主管部门的问题，如果以老师自觉为衡量标准，哪教育主管部门存在的意义何在？人人遵守交通规则，行走上都主动谦让，那么设立红绿灯是为了浪费电嘛？“辅导班认真教学”说明开设辅导班的机构管理到位，对学生负责、对学生家长负责，收费就提供优质的服务是职业道德。吐槽这个的，难道主张开设辅导班的机构，收了学生家长的钱，不好好教授学生？
第三，教育行政部门，应该放下身段向辅导班学习。拿出科学合理的办法，让教育行政管理更具成效、让教育水平更加提高。吐槽课外班认真教学，是一种“不是我们太笨蛋，而是共军太狡猾”的搞笑言论，如果从事教育行政管理的这么说，更是无耻。
4、一把手负责制云云，不要随便乱牵扯
教育的问题，在教育本身找，在于教育相关的线索上找。东拉西扯说什么一把手负责制，完全没必要。企业有董事会、董事会有董事长，公司有企业法人。这些同样是一把手负责制，是以法律的形式确认的一把手负责制。一把手负责制，适用于企业不适用与事业、机关？恐怕你不能论证这个问题。至少我知道，事业单位企业化管理，机关部门引入企业化管理，都曾经是被推荐的创新，也是对机关、事业单位强化管理的有效探索。
即便一把手负责制有问题，也同样不能因噎废食，更不能以个别现象否定全面。试想，任何事、任何行业都有瑕疵、有问题、甚至有错误，若以有问题就否定，就改道换辙，恐怕用不了多久，天下将无路可走了。
其他的种种口水、吐槽，我就不说了。仅以课外辅导班作为例子说说。我主张的是，作为教师，对课堂教学、辅导班教学有实践、有体会，至少有贴近观察，这样的道理，身为教师为啥不堂堂正正的说、理直气壮的说？至于你所说的，“接受不能改变的、做好自己可以改变的”之类的言论，我说句难听的话，这些言论至少跟你的签名相背离。有说一套、做一套的嫌疑。
直话直说，求真而已。若有冒犯、得罪，莫怪、莫怪。
我的回复：
1、对既有的教育政策而言，有制定者、执行者也还接受者，这是社会分工的内容，也必然带来认识上的差异，平视、仰视、俯视是就教育系统内部各处的位置从而占资料的多寡、视野的宽狭而言的，人格的平等是作出这种分析的前提。不知道我的论述如何让你是人格上差异。不要把教育教学实践与对教育教学的管理弄混了。只有各层面的人都讲自己的感悟、体会，才可能相互补充，最终形成良好效果，应该错位。
2、言论以道理为尊部分，貌似想讨论辅导问题，我有专门帖子。
3、不能因噎废食的问题。
第一点，你对小人之心的驳斥虽然有理，却仍然无力。他没有宏观统计数字，你也没有。调查研究，得出这一数字，不是一般人有能力完成了，一般强友都根据自己的经历、感受来发表看法；
第二点，分来开的做法很好，可实践上恰恰没有做到才成为人家进行普遍性攻击的口实。理想很丰满，现实很骨感；
第三点建议坚决支持。
4、是乱牵扯吗？你忘了厂长经理负责制了？你忘了校长一支笔了？校长一支笔原来是有特指的，适用于改革时期的高校，后来却被中学延袭了。包括学校的每一分开支必须经由校长的签字；校长集人、财、物权于一身，现在一般学校连每年的财务公示都免了；更重要的是高中校长直接由县组织部任命，对上级负责，教职工代表难以真正维护老师的合法权益、拥有对学校重大事项的决定权，连工会主任都可以由领导在外单位调入享受副校级待遇，既不由教职工选举也不由他们决定，更不由他们免职。在我国政权体系运行中，人大为权力机关，拥有立法权、决定权、监督权、任免权，一府两院都人大的执行机关，由它产生对它负责受它监督，对执行机关来说则实行首长负责制。先不说实际运行的效果，至少在理论上是说得通的。可是学校事务的决定与执行及校长的任免、职权能说得的通吗？这不是哪一个人的问题，而是领导机制的问题。
我没有参加有偿家教，没有多收过学生的钱，心底无私天地宽、半夜敲门心不惊；但有偿补课中也确实存在与教学权限有关的不良现象，我敢于大胆揭露而不是蓄意掩盖，否则愧对自己的良心。自己的言行均可以说是堂堂正正、理直气壮。多介绍相关内容只是希望大家多了解一下现在的教育、老师，了解他们的真实状况，更希望能从整体上把握。我不是超人，我是在既定的历史条件来工作、学习、生活的，堂吉诃德式的勇敢不是我所崇尚的，正同我反对马格宁思把中国当成世界战争国要逐次打赢世界主要大国一样。推荐吉林大学孙正聿教授：吉林大学公开课：哲学通论_哲学的自我追问_网易公开课http://open.163.com/movie/2011/10/J/3/M7GF8DJL7_M7GHJO5J3.html
（4）、1、可怕的是不能做好自己的职责，却以为能做好别人的权力。你的这段回复，完全像个教育行政管理者，像个教育局长，可惜就是不像个老师。
2、言论以道理为尊，没有那多复杂。简单的说，不要自我卑鄙的仰视，也不要满眼蔑视的的俯视。我们要的仅仅是平视。在毛的理论中，这叫革命只有分工不同，没有高低贵贱之分。即便实际工作中，有下命令的、有执行命令的，哪也仅仅是分工不同、职责不同，权利不同、责任不同而已。享受或者试图享受这种权利，是思想上的堕落。贪腐，是先从心灵开始的。
3、不要因噎废食部分。
第一点，所谓双方都没有论据，就不能反对，是一种混淆视听。谁主张谁举证。双方都没有论据的结果，不是继续胡说什么“上课不好好教学，辅导班才认真教学”的理由，而是没有论据，不能拿“上课不好好教学，辅导班才认真教学”，作为证据说事。
第二点，分不开就不分开。做事的原则，不仅仅是对与错、还有做得到做不到。否则，你是不是准备搞他个梯子，直接连接钓鱼岛？然后你走过去，天天守卫钓鱼岛？你不会认为这是坏事吧。
第三点一致，哪就省略。
4、你洋洋洒洒一大篇。一半是说教育行政管理的种种缺陷、种种问题，一半是说你自己心底无私天地宽。呵呵，我有两条请教
第一，“接受不能改变的、做好自己可以改变的” 是你说的话嘛，变脸这么快，你是准备放弃了，换个心态生活了？
第二，心底无视天地宽虽好，但却不是靠自我标榜、或者袒露心扉就能证明的。一个人给别人什么印象，结果是别人说了算，不是你自己。
PS: 我不是老师，也不是当老师的材料。不过，我却愿意多付出点精力，把自己的帖子编辑一下，方便别人看的清楚些。你是一个老师，却没有这样的习惯。我只能呵呵了。
我的回复：
1、你我各自的观点摆在那儿呢，各自再看、大家共评。我像个行政管理者？看来是想当官想疯了，现实中当不了，网络中也得当当试试，可惜不是这么回事，你如果坚持这样主张的话，可以就我的主张中找出其中的证据，这个帖子行，其他的也行。没有证据的感觉没有什么说服力。我只承担自己应该承担的责任，不属于自己职责范围的也是自己承担不起来的自己不会承担。我既明白自己的职责，也强调外部有必要提供自己履行职责的条件与保障，怎么就不像个老师了？拿自己当超人、完靠自己解决一切问题就是老师了？你的主张才真像一些领导敷衍塞责的表现。
2、教育是个整体系统、大家从各自的角度提供问题与解决措施建议，才能收众人拾柴火焰高之效。分工不同、视野不同、资料信息的占有程度不同，所以才有各自尽责的的必要缺少了那个层面的见解都不完善，再经过汇总、整理，分析找到问题的本质及相应的解决办法。我比较平静，既不感到自卑也没有自傲，前面你的感觉让我有些不太理解。持诛心论的你开始说心灵了，好。
3、这部分你是在帮助老师们去反驳恶意的谴责，我表示感谢。我的提醒是让你的论证更有说服力。
4、这一点是应你缺少解决问题的建议而提出，之前已有说明，逻辑上不一定充分、语言上不一定明了。对你的疑问我作答如下：
第一。“接受不能改变的、做好自己可以改变的” （因有事外出暂到这儿）这是我说的，也是我做的。我没有改初衷，何为变脸？我没有想过做超人，做不来堂吉诃德式的英雄。我只能在条件许可的范围内尽心尽力做事。不能改变的我只能接受，你如果能更好的建议，望不吝赐教。没有改变心态、放弃、换活法，如有请指出。
第二，心底无私对你在上文中提出的“我主张的是，作为教师，对课堂教学、辅导班教学有实践、有体会，至少有贴近观察，这样的道理，身为教师为啥不堂堂正正的说、理直气壮的说？”一种回应，我向大家解说这件事，但决不会拿着不是当理说，说清其中的漏洞更有助于大家了解真相，理解老师及老师队伍。我信这点，干自己的事，让别人去说罢，只是我心有主、不应该迷失自我。
你能编辑自己的帖子是个好习惯，但这不意味着我也总有时间，如今天下午赶了三节课，回家后与你短暂交流，未果，必须外出。身为老师真是得以工作为重。上网交流只能是业余，主次颠倒就大错特错了。如果有时间，我也会再编辑的，好在该部分内容将包容在我的一个帖子中，应该有机会再整理的。你愿意呵呵，我也乐意听、看。
（5）、总体赞成你这次的回复。“观点摆在那个，各自再看、大家共评”，说的特别的好。
“你是在帮助老师们去反驳恶意的谴责”一句，虽然并非我的原意，但至少你感受到了对老师的这份善意。从面子到里子是一种进步。在网络讨论上，从看重口气、立场、胜负，到看重内容、客观、道理，就是最典型的从面子进步到里子。
讨论者更关注与自己利益相关的话题，这是天性，无可厚非。有一句名言说的好：科学没有国界，科学家是有国界的。科学家尚且如此，普通的讨论者更难免逃避利益的纠缠。但是，客观、理性，更看重里子而不是面子，对任何人而言都是一种进步，甚至是帖子档次上的进步。“天上不会掉馅饼”。任何利益的追求，都是要付出代价的。------这才是我回复你这个帖子，并一而再、再而三的三次回复的真正动机。用一句话表述：每个人的历史，都是自己书写的。
到此为止。呵呵
我的回复：我就想把事情弄清楚，至于面子不很在乎，原因是如果自己办了丢人格的事，既使通过掩盖保住面子也不是什么光荣的事，如果是别人强加到自己身上莫须有的事，可能影响外界的观感，却无法撼动自己的里子。
我对能说点客观公平的话总是心存感激的，不管它出自于何人之口。不管面子还是里子，从平常做人到在强网的一切言论，我都愿意负责到底，错了咱认咱改，对了也从不妥协。
从强网中，我说自己知道的事、说自己该说的有价值、有积极意义、具备正能量的事，把本行业内自己了解的一些事情如实、客观、全面地介绍给强友们，让大家较全面地了解这个行业、这个被寄予了太多、多得他们都难以承受的地步，有种评价说过度刻苛要求老师本身就是社会失德的表现，我深赞之。
没有文过饰非、不会把黑的说成红的（这叫无耻）、不愿别人把老师一般的工作失误当作罪恶进行上纲上线地讨伐，这是责任感、正义感叫良心。
讨论与自己的行业关系密切的话题是天性，有道理。强国网中为什么官富缺位？人家有人家的正事，不屑光顾小小的强网，所以山中无虎狼，猴子称大王，让咱们草根们有了发言的机会，既然有机会就说真话、反映问题、提出解决问题的办法。我所追求是不是额外的利益，而是希望能维护老师的法定的基本权利，不被那些任性、枉法的贪官、庸官肆意侵犯，少被社会不明真相的好人去误读。在一个老师的内心独白中我说过这样一句话：如果你也是底层，对老师们要三思而后骂，大家同是天涯沦落人，相煎何太急。如果是强者，因为话语权掌握在你们的手里，欺凌弱者本来就是你们的权力。
事是自己做的，评价是是历史给出的。自己做的是底版，评价是影像，相符与否？有失真的时候，好在民智已启，有人再想操弄舆论不易了。
书生在强网，草根一个，说老实话，办老实事，做老实人，心中浩然正气长存，想的最多的就是作为老百姓说说心里话，利用自己的些许知识，算是学有所用罢。
（1）、这次辩论的观点我倾向于沧桑短笛的，他归纳和写作的很好，我也没什么可添油加醋的。老师们是当局者，有些事情看得恐怕不是很明白，观点就未必周全，旁观者的视角反而更锐利，接纳旁观者的意见再结合自身所处的实际环境思考，我想就会得出更清晰的判断。
我与沧桑短笛强友的交流已经写在了上面，只相说真诚的交流有助于认识的深化、准确化，有助于大家逼近事物的真相。
（2）、教育是立国之本，强国之源，有关教育的话题大都会成为社会热点，全民都应该热心关注。
老实说，现在教师的待遇除了个别穷乡僻壤，与底层民众已经拉开了距离，再拿待遇来说事就显得矫情了。然而待遇提高的同时很多教师却也退化成了教书匠，重教不重师，不热心或不懂得怎样去和学生们交流沟心，总摆一幅高压威严的姿势，当面对处于青春期性格叛逆的学生时自然会被排斥啦。
学校的行政管理也是问题，校长和总务这2个岗位，在我们市个人感觉是10个学校9个黑，不贪腐的简直要比熊猫还珍稀，捞钱捞政绩收买人心以盼早日高升的心思比教书育人还要热心。
新生入学问题上，诸多关卡，年年划片年年不同，家长们为此操碎了多少心全社会都感受到了，没理由老师们不知道。
逢年过节，很多学生们都会自发的给老师们送些小礼品，毕业升学会给老师们摆谢师宴，哪点看出对老师们的不尊敬呢？
杂七杂八说了这么些，无非是想说，教育这个社会化问题需要全民共同关注，多找出问题，多分析多提建议，老师们不要自怨自艾，家长们也不要激情詈骂，叛逆学子们更不要幸灾乐祸。咱们虽然是个草根论坛但还算有点名气，说不定也有大腕来潜水打酱油，好的提议说不定哪天也能摆到那个啥会上嘞。
1、因为重要所以被关注，因为对其他的失望的太多，所以苛刻。
2、待遇与能力，国家规定老师工资不低于同等公务员工资，事实上因为职称的原因，我们这儿老师的名义工资比公务员高出10%（不清楚以什么为基数来命名的）。但是不知大家知道，在我们山东，只有我们西部的包括聊城在内两个地市扣老师的三险一金，没有东部实行阳光工资约（一千元左右）、没有实行国家明文规定的十三个月的工资，造成的既定事实是扣了也就白扣了，不扣将由财政补上。若说能力差了，也真是，事实摆在那儿呢。但我们据此推论，农业生产的粮食不够口粮之用必须引进转基因作物（农业部副部长的讲话）可以归罪于农民，中国的工业制造能力、创新能力差、殖民化代工现象严重可以归罪于工人；社会治安差可以归罪于警察个人等等。老师需要提升能力，社会应该给予保障，大家相向而行才是硬道理。
3、学校的行政管理问题，引用自己的一个帖子，
【新提醒】真要把折腾进行到底吗？ - 强网论坛 - CHN强国网
4、划片由教育局定，老师无权置喙，学校也是接受者。
5、接过小礼品，也吃过家长的谢师筵请，这是正态对待教育的一个方面，但如果因此而忘了身边的侵权、伤害，就叫记吃不记打、好了伤疤忘了痛。尊重客观存在，歧视、侮辱、伤害也是客观存在，当社会对老师架在道德的顶端进行无限烧烤时，这是爱之切责之深？是尊重的另类表现？另外黑龙江157名教师校领导被清除教师队伍降级撤职 - 强网论坛 - CHN强国网
其中“据不完全统计，通过集中整治专项行动，全省先后查处教师违规收受学生及家长礼品礼金、接受宴请和教师乱办班、乱补课、乱订教辅资料等违规违纪行为63起，157名教师和学校领导受到了清除教师队伍、降级撤职、取消教师资格等不同程度的惩处。”希望能明确一下“教师违规收受学生及家长礼品礼金、接受宴请和教师乱办班、乱补课、乱订教辅资料等违规违纪行为”等行为的标准，否则不知又想制造多少屈死鬼！！！
6、不想自怨自艾，只是在述说事实、让大家逼近真相，更准确的了解同为底的老师这一群体、这伙尽力奋斗的汉子。
（3）、（老师背后被贴“我是乌龟” 与学生动手被开除(图)（含后续）） - 第2页 - 强网论坛 - CHN强国网
http://bbs.cnqiang.com/forum.php?mod=viewthread&tid=629320&extra=page%3D1&page=2）26楼：事情明摆着是学校领导和教育局的领导为了撇清事件与自己的干系，先不分清红皂白的把当事老师从严从快的处理了以堵学生家长和社会舆论之口，事后复查反正他们“公正无私”的态度也摆在那了，你也拿不住他们的把柄了。
事实上社会对此类师生冲突的看法不象你们想象的那么偏激，我认识的每一个人对待这类事件都很理性，综合起来是学生2分，老师3分，家长5分。养不教，父之过，教不严，师之过，人之初性本善，孩子处于青春期，性格导向很大一部分源于家庭源于社会，老师再不注意沟通引导就会走向叛逆。
那些持所谓社会主流观点的都是些啥人，答案是先富起来的人，按媒体统计的来看，现在中国的富人阶级人数还挺多的，钱多胆气壮吼起来嗓门也大。但老师们也别灰心，13亿人口中还是持理性态度的普通人占绝大多数嘞！
温言一句三冬暖。我们知道黑师逆流背后的主导因素，也希望大众理性意识的回归。
附：产生本次交流的主要背景：
我作为老师在危情中的自我陶醉 - 强网论坛 - CHN强国网
http://bbs.cnqiang.com/forum.php ... 9330&extra=page%3D1
注：本文中的老师主要指的是有升学任务的中小学老师，对于作为教育产业化的受益者且自由主义占主体地位的大学教授们，高攀不起，不在我这个帖子的论述范围。
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责任编辑：中流击水
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