习近平访问拉美,使得中国进军美国“后院”的说法又一次被国际舆论热议,为此,大公网专访了巴西驻华大使瓦尔德玛·卡内罗·雷昂,据雷昂大使说,无论是巴西还是拉丁美洲的其他国家,都没有理由作为美国的“后院”。
习近平为何不来巴西看世界杯?
大公网:其实巴西对于很多中国人来讲,是非常神秘的,因为距离实在有些远。
雷昂:太对了,两国隔着一整个太平洋,无论是坐飞机还是坐船,都需要足够的耐心。不过这并不影响到两国的友谊。
大公网:而且世界杯也促进了两国人民的互相了解。听说您也是一位超级球迷,是从小就喜欢足球吗?
雷昂:是的,我和许许多多巴西的孩子一样,从小就痴迷于足球。不过我并没有参加过足球俱乐部或者学校的足球队,因为在12、13岁的时候,我的父亲就跟我说,儿子,你的水平太糟糕了,踢球的话是没有前途的。于是我就不得不放弃以这项运动为事业了。
大公网:中国国家主席习近平也是一个足球迷,他这次出访拉美会不会到巴西观看世界杯决赛?
雷昂:非常不巧的是,习近平主席这次估计不会出现在世界杯决赛现场了。目前确认的会到现场观看比赛的国家元首中包括俄罗斯总统普京、南非总统祖玛等。习近平会在决赛的第二天到达巴西,两国之间的距离有些远。或许决赛之时他正在来巴西的路上,在飞机上看直播。我想习近平应该是非常乐意来现场观看比赛的,但是由于时间紧,中间可能会有些环节流程复杂,他到了之后又需要休息等等,所以这次没能来(观看球赛)。
巴西期待中国投资
大公网:2016年的奥运会也会在巴西的里约热内卢举行,如此多的文化体育活动,为巴西带来了什么影响?
雷昂:无论是足球、世界杯,还是奥运会,都已经成为了巴西与世界沟通的桥梁,并为巴西带来了巨大的外资吸引力。投资者们借助这个契机可以更多的了解巴西。
同时,大型活动的举办也加快了巴西的基础设施建设,包括机场、码头、铁路、公路和体育场馆建设等。虽然在世界杯开幕的前几天曾有报道说足球场馆还有没建成的,但是我必须说明那些报道是失实的。无论怎样总会有批评的声音,但是如果他们来到巴西实地考察,了解全部的情况,就不会这样失实报道了。
不过相比之下,世界杯对我们的影响更多。因为奥运会是集中在一座城市举办的,而世界杯则是场馆分布在各个城市,以这次为例,可以拉动12个城市的基础设施建设、旅游和消费增长。在过去那些年里,我们国家的政府为了经济的迅速发展,忽视了对于基础设施的建设,但是,作为一个和中国领土面积差不多大的国家,经济上农产品的出口是重头,受气候和地形的影响农业主要集中在西部地区,而全部的港口都在国家的东边,为了节约交通运输等成本,是时候完善相关的基础设施了。
大公网:目前巴西国内的基础设施建设情况具体是怎样的?
雷昂:目前,巴西的基础设施主要是公路,多年以来被我们忽视的铁路和航线的建设应该提上日程了。同其他国家的合作领域也在不断扩大,农业、工业、商业、能源、技术等可以说都有覆盖。数亿的资金已经到位了,同时我们也像中国的投资者抛出了橄榄枝,尽可能多地为他们提供巴西的投资信息,欢迎他们到访。
大公网:目前有没有中国已经参与的、巴西基础设施建设工程?
雷昂:据我所知还没有。两国距离较远,我们要给有意向合作的公司更多时间考察。不过,本次世界杯中国可是已经以另一种形式参与了。吉祥物、比赛用球、球衣、英利太阳能板等等,场内场外都是中国元素。
巴中两国发展“反向”而行
大公网:习近平此次出访巴西,会不会也谈到两国之间的具体合作?签署相关协议?
雷昂:我想会的。习主席访巴期间,两国将签署近20项覆盖诸多领域的双边协议,其中,最瞩目的是铁路合作。中巴两国将签署一份关于铁路合作的谅解备忘录。巴西在四十年前,就放弃了在铁路建设上的探索而着眼于公路,但是中国经过多年的研究,建成了世界上最先进的高铁,掌握了一流的技术,因此两国可以建立起相应的合作。要知道中国是巴西的第一大出口国,铁路网络的建设将极大地减少运输时间,为中国输送更多的农产品。
大公网:虽然两国都是金砖国家,但发展模式并不相同,不同之处在哪里?
雷昂:中国和巴西的发展模式的确有所不同,巴西重农业,中国更加注重的制造业。但是两国却在不同的时期走了相同的道路。比如,之前中国不断扩大出口,而巴西则着眼于自给自足,满足国内需求。现在,情况反过来了。中国开始有更多的国内需求,消费水平(提升),而巴西则希望能够更多的吸引外资,把更多的产品送出国门。因此,未来两国的趋势应该是携手合作,互相取长补短。
大公网:巴西的贫富差距大吗?
雷昂:近些年来我们贫困指数呈直线下降的趋势。贫困线下的人口比例由2003年的12%降至了2013年的3.5%。政府会将补助金以银行卡汇款的方式发放给妇女,并要求他们将这笔钱作为子女的教育基金。这样的方式一举两得,不仅保证了贫困补助可以真正送达穷人手中,减少被挥霍和克扣,还能帮助他们的孩子获得更好的教育。现在巴西儿童无法入学或中途辍学的情况大大减少了。
同时,巴西人的财富也在不断增加,2002年富裕人口占总人口的20%,而之后的十年他们的收入在以每年2%的速度增长,与此同时贫困人口的收入每年可以增长6.2%,所以这样说来,两个阶级的差距在逐渐缩小,这也是巴西过去取得的巨大成就。
拉美没理由做美国“后院”
大公网:作为南美洲的第一大国,巴西是如何与邻国以及南美国家交往的?
雷昂:巴西和中美两国都相处的非常好。中国是唯一一个比巴西邻国还多的国家,巴西有10个,而中国有14个。作为一个奉行和平共处外交政策的国家,我们和美国、欧盟、亚洲、邻国都建立起了深厚的友谊。
在上世纪30年代,有一大批日本移民来到了巴西,那是巴西与东方国家最早期的接触。近些年来,由于贸易的急速增长和金砖国家的共同身份,中国和巴西的关系迅速升温。今年是中巴建交40周年,两国长期以来建立起了稳定而友好的外交关系,在国际事务中发挥着积极作用。
大公网:但一些学者认为,拉美是“美国后院”,您如何看待这一观点?
雷昂:这个观点我想大多数人都不认同。巴西是个独立自主的大国,没有理由成为其他国家的后院,我们也不会受到其他国家和贸易伙伴的影响,对于国际交往我们有自己的判断。拉美的其他国家也同样不会受到别人的摆布。之所以与非常多的国家交好,是因为巴西非常注重国际交往的多元性。
当然,不可否认美国是巴西的第二大贸易伙伴,两国的商品交换几乎囊括了所有的种类。但是从政治上来说,巴西和美国也曾存在一些冲突。比如去年的斯诺登事件,总统罗塞夫就曾取消了对美国的国事访问。因此,我们秉持和平的原则和很多国家保持合作,但不代表我们会失去自己的主张,成为别人的“后院”。
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