蒋高明：粮食安全与生态农业（讲座实录）

——举办《抗美救国，转型备战》之农业篇

蒋高明：非常感谢各位的爱国的朋友们，在这里关心粮食安全和生态农业方面的有关问题。应该来讲，我在做过几次报告了。前面有些内容以前大家可能也听说过，我在山东做的实验他们也介绍了，那么今天我就讲一些新的进展，包括整个国家对粮食政策方面的一些问题。

今天我要讲几个内容：一个就是我们粮食生产的瓶颈问题：到底是什么原因限制了粮食的不够，也就是说生产粮食为什么越来越少了，当然如果要按官方数据它是越来越多的。大家注意一下，很矛盾。八连增，我们一方面感觉到粮食又很危急；吃饭的问题，感觉到很急迫。第二个要介绍一下我们正在采取这种农业方式，是一种工业化的农业方式，也就是跟美国学，跟欧洲这些国家学，大力发展城市化，消灭乡村。然后呢，使得这么一种采取大量的化学物质的投入来发展这种农业。但这种农业，它的寿命到底有多长呢？现在看来，它的问题越来越多。我们用这种方式，三十多年就暴露了很多的问题。下面，我们试图用一种转基因技术提高产量，那么它能不能提高，能不能增产呢，答案是否定的。待会我会给大家讲一些原因，它为什么不能增产。第四个是生态农业的优势。我们几千年就是用这种办法过来的，它是一种可持续的、健康的、环保的一种农业方式。这种农业方式在一些欧美国家正在回归，但是我们正在抛弃它，所以中国人类的发展道路是很有意思的。第五个就是强调生态农业与粮食产量这两者的关系。最后呢，讲一讲我们的一些建议，我们国家的生态农业怎么去发展。

一、我国粮食生产的瓶颈问题

大家注意看这一组数据：2011年12月，我们农业部宣布粮食是八连增，产量达到5.7亿吨，除以我们的13.4亿人，人均是852斤粮。852斤粮，我们注意，是吃不完的。牲畜，猪、鸡、牛吃掉的大概不到两亿吨；工业化用的很少，肯定不到一亿吨，几千万吨的样子。那么我们初步算了一下咱们现在吃粮，在座的各位应该知道你现在一天能吃多少粮。一个月我估计30斤粮肯定是吃不完。那么显然我们中国如果实实在在有5.7亿吨粮的话，那么我们不需要进口。但是，后面我还要讲，在八连增的基础上，我们的进口也是八连增，年年都在增加。增加的是什么，进口的大家都知道是转基因的一些食品。那么，这个数据来说，我们中国的耕地，占全球只有7%左右，但是号称养活了占全球1/4的人口，但是现在应该是在1/5左右，20%。那么它的代价是什么呢？消耗了全球35%的氮肥，还有70%左右的可再用的水资源，那么就是淡水和地下水，尤其是地下水，用了非常多。2～3倍于欧美的化肥和农药的使用量，数倍于传统种子的工业化种子的使用量，也就是现代种子,比如说转基因种子是工业化的种子，依然要依靠大量的进口，吃饭的自主权逐步丧失，这是一个严重的现状。那么为什么会出现粮食生产的危机，就是粮食产量要按数据、纸面上是越来越多，但实际上感觉的压力是越来越少。

那么，为什么粮食生产存在生产下降的原因呢？

1，谷贱伤农是一个大的问题

我们分析：第一，它是谷贱伤农，粮食太便宜了，大家不愿意种地。比如说，我在山东考察了一下种玉米和小麦，如果刨掉化肥、机耕、浇水、农药、除草剂、收获、种子等等，种地的成本每亩520块钱左右，那么种地的产量大概是800斤到900斤，目前的价格很低，1.10元～1.2元左右。 按照理想的价格计算，你一亩地净收入，辛苦一年，朝高处说也就是1000块钱左右。那么你想想，这1000多块钱，假如农民在城里打工，不到半个月就挣来了，干嘛给你种地，这是很简单的一笔账。那么这个产量，在上世纪的70年代，也就是在毛主席那个年代，那个时候应该是有机生态的，没有目前那么多化肥农药，他周年产量也最终实现了1000斤，玉米小麦两茬，咱们现在比他们多了一些，但是即使这样，当时单产也达到过800斤，当然是比较少的，但是平均已经突破了1000斤，这一千斤收入多少钱呢？当时的话，两毛钱一斤就值两百块人民币，这两百块人民币，如果按买黄金来计算，值今天的27249块钱。你就想象农民当年收入两百块钱能养家糊口。现在呢，你收入这1000块钱，一个人吃饭都不够。所以谷贱伤农是一个大的问题。

2，中老年妇女种地

第二个问题，是妇女老人来种地，大家经常能看到386099部队，这可不是编号。38是妇女；60是小孩子留在家里了；99重阳节是老人。那么现在就出现了男人进城打工，夫妻分居，孩子没人照顾，大量的问题就出现了。这就是要大力发展城市，把人都吸引到那儿去。那么这样的话，我们知道中国的传统是什么，是男耕女织，因为男人有劲儿嘛，但是呢，他让老人去干活，让妇女去干活。那么很显然，种地从力气上就明显的不足了。所以我们的粮食安全是依靠妇女老人满足的。中国农业大学一个专家做了一个调研，我们现在种地农民的平均年龄57岁，再过十年怎么办，他就67了，七十岁的人哪有力气来种地。所以下一代，我们感觉到劳动力的不足，因为劳动力是你人为分隔了，青年人都跑了，结了婚又分居了，那么这样呢，造成一个很大的问题，因为妇女和老人他不是种地的主力军，他只能是辅助的力量，轻快活可以干。但是目前来讲变成了主力军。之所以有这种原因，当年的话我们是湖广熟天下足，南方是产很多粮的，但是他们现在都不种地了，跑到东北去种地，东北发展成粮仓了，那么这也是逐渐形成我们的大豆慢慢的就没人生产了，因为要保粮食，大豆就靠美国进口了，那就压大豆的面积保粮的面积，就是水稻和玉米。水稻和玉米，尤其是水稻，应该是在江南产的，他现在都跑哪儿去了，跑到东北去产，跑到宁夏去产，当然现在棉花是跑到新疆去产，那个都不是很理想的农区，理想的农区应该在黄淮海流域，长江流域。这是我们调查的中国的农村的衰败：这家的狗都死好多天了还在这儿拴着链子，房子都破旧，老人住在家里很无奈，这是山东的老人，这是河南的老人，他们的儿女都在城里，然后呢，他们在城市不习惯，他没法住，他就经常很苦恼，他说孩子在城里都不要他了，在家等死了，这是一个很严重的老龄化的问题。大家注意看看，这张片子，老人在种地，山东的农民，前面是她丈夫，后面是老太太扶着犁，而且看地下，这几年他们搞的东西完全是在破坏环境，不顾环境的承载力，全都铺的农膜，地下都是白花花的。在江南种水稻的，全都是些老年的妇女。

那么第三个原因是什么呢？是我们的地力在下降，因为传统的生态有机农业的一个最大的特点就是精耕细作，大家注意看我们中国的村庄是星罗棋布地布局在全国的版图上，尤其是东部半边，村庄是非常密集的，他和西方是完全不一样的概念，西方村庄要少于城市，农民很少，它适合大型的机械化工业 ，那么我们中国不是这样的，那么所以在我们中国呢， 发展这种精耕细作呢，它就是一个非常好的一个传统，但是很遗憾，因为种地不赚钱，，现在呢大家这种方式被无情的抛弃了 ，转而依靠什么呢，依靠化肥、农药、农膜、除草剂这些东西，为了把时间省出来进城去打工，用些化学的东西，那么它就造成了什么呢，由于有机质是不能还田，山东带有机质的土壤 ，有机质已经由2%左右下降到不足0.8%，耕地质量是明显下降的，在东北也一样，从10%左右下降到目前的1%-2%左右，地力的下降是非常快的，只用地不养地，那是掠夺土地。农田、果园、菜园大量的使用农药，充满着杀机，那么这种造成的结果是什么呢？是害虫越杀越多，益虫益鸟越来越少，那么就是生态失衡了，但是对于资本家来讲，他们非常高兴，他可以卖农药，继续卖除草剂、农膜这类原材料给你。假如我们农田没有害虫了，他的药就卖不出去了，他是希望你的虫子越来越多，实际结果也是越杀越多。如果加上转基因以后，那更麻烦，那肯定也是越来越多的，因为生物物种它肯定要进化。那么由于地力下降，我国粮食的单产最近八年没有显著增长，而化肥用料却增加了40%，注意，很多的化肥，利用率只有30%左右，有的个别严重的地方只有10%左右，也就是70%到90%是污染环境的，但是为什么还要使用那么多化肥，如果地力已经很下降了，如果不用化肥，它就不打粮，因为它没有有机质。那么这样的话我们每投入一公斤化肥的生产粮食不足19公斤，这一生产效率，正以每年一公斤的速度下降，那么由于粮食便宜，即使产量提高，也不能带来实惠，这就变成一种什么现象呢？耕地撂荒。这就是江南农民，我们调查，湖南、湖北、江西、浙江、江苏、广东、四川等地方，撂荒现象越来越严重，本来种两茬，现在种一茬本来已经够了，为什么他还要种一茬，大家知道，中国农民是挨过饿的，他也知道，靠别人的粮食不靠谱，自己种了够吃就行，先满足自己。另外，我们原来的话，咱们的人口，大部分在乡村分布，所以农民满足了自身的粮食安全，就是国家粮食安全，因为毕竟要满足人多地少。下一步城市化越来越快，目前已经，城市的人口超过了农村，51%的人在城里了，所以下一步我们的吃饭问题，已经暴露，靠美国来供粮食了，至少供大豆。所以中国农民是最勤劳的，种粮满足自用，多少缓解了国家粮食安全，但是这个风险也很大，因为前面咱们已经分析了，是靠的老人和妇女。

还有一个问题，第五个问题，这就是，我们是大量进口粮食的，一方面粮价很低，另一方面大量进口粮。去年，我国从美国巴西等国家进口了5250万吨的大豆，500万吨的玉米，120万吨的小麦，151万吨的大豆油，660万吨的棕榈油，我认为这个数据应该是准确的，他是统计的，进了多少东西造不了假。进口的粮食加上进口的油料，你种油料作物也是要占地的，把这两个折合一下，折成产粮的话是1.39亿吨，那么这1.39亿吨，就占当年消耗量的19.2%，接近20%，严重超过了10%的安全警戒线。大家注意一下，也就是一个国家要安全生存，你的进口粮不能超过10%，大家想一想，如果下一步这个数据还在扩大，那我们吃饭就真的要看人家脸色了，人家可以现在很便宜卖给你，你没有粮食的时候，那么便宜还可能吗？不可能了，因为没有粮，一切都是无用的。房子是不能吃的，汽车也不能吃，钞票也不能吃。大家知道这样的例子，战争年代，人吃人现象，易子而食，很多这样的问题都是因为粮的问题，粮食不够是一个大的问题。在中国粮食生产中，我们有一些错误的决策，我认为这个错误的决策是什么呢？我们的农业专家，他错误地估计出中国粮食生产的潜力下降是种子不争气，他说我们的种子不行，比不上美国的，你看美国转基因大豆多好啊，榨油量又高，还能抗虫子还能抗除草剂，天下有那么便宜的事吗？肯定有代价，这个代价就是生态环境、人体健康、动物等方方面面一些问题。然后呢，他就建议国家投入大量资金用于充满风险的转基因研究，这就是转基因重大专项的出台，当时是批了240亿元人民币，最近可能又追加了一些，接近300亿人民币，来做这种提高产量，要改良我们的种子。其实我们的种子应该是争气的，大家知道，袁隆平的种子已经到了926公斤了。所以这个研究呢，他对于解决粮食短缺的初衷，南辕北辙。为什么南辕北辙呢？很多的科学家有了这么大的一个馅饼，大家都琢磨花钱，而不琢磨粮食它的真正的原因，我前面分析那五条，很多人都绕着那个问题走，不会去管。实际上，我们的种子，尤其是本地种子，其实是很争气的。因为中国的地域很辽阔，生态类型很复杂，很多品种是长期进化演化过来的，培育出来的品种。不是种子不争气，前面分析过，是农民不愿意种地，为什么不愿意种地呢？就是很便宜嘛。没有力气种地，是妇女老人种地，地力出现了严重的下降。这是城市掠夺乡村，大力发展工业化农业的必然后果。国家投入高额农业补贴，这个钱也很多。去年的数据我看了，2011年国家投入是1万亿，地方匹配是1.5万亿，这两个折合起来，是2.5万亿，注意啊，国家这个投入是实实在在的给下去的，地方的匹配，我不知道在座的各位有没有做过领导，你们这个应该清清楚楚，地方匹配的时候往往是虚的，为了套国家的钱。但是从这样来看，如果把那两项加起来也就是达到2.5万亿的时候，我们现在的每斤粮，光是在补助粮身上就是两块五一斤，再加上现在市场上一块一一斤就三块六了，三块六的话我认为80%的农民都要回家种地去，他就绝对不在城里受这种屈辱的活，因为他家一亩地能挣到六、七千块钱呢，他就不会在城里待着的。这个我也做过实验，确确实实的，我们它涨到两块钱左右，很多农民他就愿意。这已经是我们和合作，我们的产量打出来以后，通过我们的消费者，稍微高了一点，农民他就愿意种地，而且愿意采用我们的办法种地，就是六不用，化肥、农药、农膜、除草剂、添加剂、转基因都不用，是个保护环境的一种做法，所以我们中国是能够做到这一点的。

第二点我讲一下工业化农业的不可持续问题。

从这儿我们首先回顾一下全球走过的路子，咱们农业是三大模式，第一类的，是非洲和印度西部的这种模式，这样的模式是什么呢？是一种混林农业，大家注意，人是从森林里出来的，后来走到草原上去，后来建设的城市，居住起来了。但是呢，这样一种农业，它的特点是什么呢？靠天吃饭。很少依赖地下水，也不用这种化石能源和石化肥料，也不用杀虫剂。但是在现代农业专家眼里，他就认为，这样是落后的。注意，他的落后指的是什么。它是环保的，他的子子孙孙都可以用这块土地。这个是现在还保留的，前段我到非洲去，还看到这样的一种类型，我认为非洲的农村生态是全世界最好的。那么印度的西部我们都看过，确实人家都保留了很好的生态，人家不用地下水，靠天吃饭，就这一点能做到，养活他自己就了不起。老天爷下雨了，地下打一些粮，人当然比较勤快一点的，如果人都很懒，要别人喂养你，这就是很麻烦的一件事。大家注意，我建议大家尽量不要下馆子。前天我是和一位出租车司机聊天，他做了二十年的厨师，他说吃的东西是非常的不安全的，尤其是油是两种油，一种是清油，清油也就是说转基因油也有，还算好的呢，另外一种油是浑油，浑油是什么？反复使用过的油，包括地沟油，所以炸茄子啦，有颜色的，烧带鱼之类的用的浑油，炒土豆丝肯定用的清油，因为你用浑油他的土豆染了颜色很难看卖不出去了，还有他那个废弃的泔水，餐馆竟然把它卖钱的，应该是餐馆给人家钱，你处理你的垃圾，结果呢他要卖钱，你就想象你进餐馆的风险得有多大。

第二个是我们国家这样的农业，我们的历史悠久，非常的悠久，最近正在转型，转向什么呢？要追英美，用大量的石化原料，要用肥料，用农膜和杀虫剂。在这方面，政府还在补贴，把钱给了化肥商、农药商、农膜商、杀虫剂，还有补贴。但是我们大部分农民是游离于城乡之间，大概有两亿人是在城市和乡村之间流动的。尤其是春节时候大家都返回去了。这就是抛弃了自己很优良的耕种模式，追英美。

第三个就是美国加拿大欧洲那种农业，它没有办法了，人都已经钻进城市里去了。像美国，98.2%的人在城里呆着。所以再去想像一下它的这种农业方式，它必须要借助于石化农业，它也必须要搞转基因这样一个技术。为什么搞这个转基因技术呢？它让人可能更懒，它节省劳动力。这个是第三种类型。

这就是我们刚才介绍的非洲混林农业，又林又农。这个林给它提供树叶，可以给牲口吃，牲口的粪便可以进到耕田里去，形成一部分肥料、有机肥。还有就是果实，农村妇女摘下来就可以充饥。地下可以种粮食。这是它的一个菜园，我们去考察它的菜园的时候，它就是有机的。这样的标准，我们这完全可以搞特供。另外这是它的棉花田，大家可以看出来，它的产量肯定是不高的。但是它周围的树木，有的是天然的树木保留的，有的是栽上一些树。将来它的木材肯定是可以用的，树叶也可以用，又产了林，又长了农。

森林给提供了什么作用呢？给鸟类提供栖息的环境。但是我们的农田把所有的树木都撂倒了，单一的全是农田，鸟都没有地方落脚。没有鸟，害虫就厉害，逼得你去用更多的杀虫剂。

那么现在农业的一个特点就是大化肥、大农药、除草剂、添加剂、农膜、转基因。我叫它“六大害”。我们要发起一场以生态学为主的绿色革命。革谁的命？革这几个命。大化肥、大农药、除草剂、添加剂、农膜、转基因，你把它们清理出去以后，再把产量恢复起来，这就是革命。首先，农民种地安全了，城里人吃饭也安全了。然后不生产这些有害的东西，我们的环境也好了。大家都在关心，呼吸很困难，是吧？PM2.5、PM4.0啦，那是因为你生产这个东西，你需要燃烧大量的化石，排放大量的污染物。现在我们的化肥平均使用量是发达国家安全上限的两倍。平均利用率只有40%左右。现在的养殖方式也让动物，脚不沾地了，都圈在笼子里养。包括猪，有的人都把它架到铁架子上面去养。鸡是45天，猪是4个月，这样一种养殖方式会产生排放出大量粪便。养殖的人他不管这个，这些粪便就变成了污染物。就是农业生态系统的循环被打断了。所以农业园中由于大量污染物的排放，化肥需求量是1324万吨，总氮是270万吨，进一步流失的总氮、总磷，假如能够回到农田里去，就是我们不需要产太多的化肥，我们做了一些试验，可以化肥一滴不用，但我们能够保证产量。所以我们现在面临的非常尴尬的局面就是，一方面我们的农田是大量的污染，另一方面，还在大量地制造化肥，两者的共同特点是都趋利，耕地与消费者受害。我们讲这个农药，你说谁喜欢农药，除了生产农药、卖农药的人，他为了赚钱以外，我想很多人不喜欢农药。吃的人肯定不愿意，因为要洗若干遍；喷农药的人，农民肯定不愿意，他浑身发痒；然后喷到地里去，那些虫子也不愿意，因为你把它杀死了；然后，耕地也不喜欢，耕地的微生物也不喜欢。那么，这就是为了一些利润，让更多的人受害。我们种植业总氮的流失量是159万吨，其中地表就流失32万吨，地下淋溶20万吨，基础流失量107万吨，总磷流失量是10万吨。那么这些物质都流到哪儿去了，开始是进入江河湖泊，大家都知道，太湖的水污染很多就是面源污染，在远处，它就进入了近海，把海洋污染了。在淡水里是蓝色的，是以蓝藻为主，到海洋里边，就变成红色的了，是赤潮，是裸甲藻为主，海水都变红。这些都是很多的氮磷物质流失去污染了我们的水，有的是污染了地下水，到了地下去。然后我们的农药化肥的过分使用，也造成了农产品质量的下降，尤其是加入WTO以后，外国人对我们的农产品严重检验，造成了很多的农产品被退回，影响我们的贸易，包括我们最近，虽然我们官方不承认转基因稻米的使用，但是欧盟照样查出了我们100多次使用了转基因的大米或者米粉，给我们退回来了。那么，还有农膜，我们每年农膜的残留是50万吨，我认为这几大害里边，农膜的危险是更加长的。我现在在做一些试验，大家一会在那个电视片上看到，我们的一些学生洗那个根，因为做试验要洗根，根系里的那个小小的碎片的农膜，到现在20多年还没降解。你想，我们年年往这地下放农膜，那怎么办？耕地将来肯定是板结了，这些土，化学土慢慢变成混凝土了，很结实，根系没法去弄。这样的农膜在十到十五厘米、二十厘米形成一个不易透水透气的隔膜层。那么为什么我们以前使用的那种肥料很容易降解呢？微生物喜欢它，微生物要吃东西嘛，蚯蚓啊，吃那些粪便。农膜，微生物、蚯蚓都不愿意吃，因为它不能降解。这就造成了环境污染，所以这个数据，我以前也讲过，我们的化肥的量，从1950年前后，刚建国的时候，1公顷，15亩地，我们才用8斤多化肥。目前这8斤多化肥变成了多少？800多斤，100倍的增长，大量的化肥使到地里去，短短的60多年来，尤其最近这些年，从80年以后，增加的最多。另外，还有农药，农药的使用量也是一个直线上升的趋势，从80年以后，最近十几年大量地上升。我到一个卖农药的商店里头，偷拍下来一张片子，你看它这个商家生产的那个农药的名字，是越来越毒，你看，这个名字叫“一罐绝”，就是喷下去以后，所有的虫子就都死了，它还是个想像，它不可能一罐绝，绝了第二年就不用再药了嘛！实际上是当年喷下了，第二年虫子又来了，然后每年我们发明的农药是越来越多，越来越多，因为虫子肯定是进化的。咱们现在农药的使用量达到了多少？一亩地1.92斤，接近两斤农药在我们的一亩地里面。所以，我想，国家必须重视这些，这是不可持续的。那么，这个是农膜，你看，刚才我为什么说非洲和印度西部是环境友好呢，我见不到那种农膜，再看看我们的山东，这个农膜从地表、平地一直铺到山上去，都是盖的些膜。它肯定能起到一定的保温、保墒的作用，包括除草的作用，提高产量，但是，谁考虑了它的降解问题？没有人。假如农民要勤快一些，把它收集起来，到了田间地头，把它当时烧掉了，以为干净了，但是这些物质是变成了非常难以降解的致癌物，它的寿命能长达七代人，100多年，20年一代的话，140年，还在空气中。那么我们一边生产粮食，一边制造致癌物，包括这些农膜，城里人照样过度包装，也是农膜，也得烧，那么空气中将来都是致癌物质的话，你的寿命还有可能长吗？所以这也是，为什么城市里边癌症病人越来越多的一个主要原因，这都潜在的一些危险。

第三问题，我讲一讲，转基因是不能够增产的。

首先来看，这些数据，刚才已经说了，如果是1.1万亿斤粮的这个台阶，八连增的，那么，我们很显然，是不需要再去进口。那么，从中央来分析，他说我们八连增是采取了什么做法呢？主要是中央财政花钱，用于三农的支出，从04年的2626亿元快速增加到去年的1万亿元，地方还要配到1.5万亿，这就2.5万亿了。但是这些钱真的如果能够到了老百姓手里，肯定是积极性是非常大的，我们国家的这些投资是能够起很大作用的，当然，我们假设这个八连增是一个真正的事实，另外是取消了农业税，为农民减轻了负担，是1300多亿，粮食直补，这“四补贴”，当然化肥、农药、农膜都在补贴的范围之内，从04年的145亿元增加到2011年1406亿元，那就是国家的政策扶持起了很大的作用，这个是粮食增产的政策因素。也就是说，是政策因素促进了中国粮食的连续增加，大家知道，尤其这个政策最立竿见影的时候是什么时候，是邓小平78年实行小岗村的做法，就是联产承包的时候，确实那个时候非常快的，因为人都是有私心的嘛，他这个私心全部释放出来。到了后期，说老实话，是潜力不大，尤其最近十几年，支农补贴，有的农民看不上眼。我最近，前两天和我们的县长去吃饭，他告诉我，为了五毛钱的补贴，还要派好多人去给它服务，因为要补助到手啊，地分下去了，有的一小块地，很小，像桌子这么大，也得给人家补啊！那就是为了这么一点事，你想，那么小的钱，农民他肯定不去要的，几十块钱他都懒得去领。

另外，看科技，科技贡献是什么呢？这个报纸上，《人民日报》上的文章说了，是构建了水稻、小麦、玉米等主要粮食作物的现代农业产业技术体系，基层农广人员，就是农业推广人员都下田了，全国一万名的专家和35万名的农技人员参与下去，这个是《人民日报》的分析。那么，中国取得了粮食八连增，我觉得这是一个世界奇迹，粮食增长八连增，注意，大家有没有学过农的？或者在农村呆过的，农业的特点是四年它是不一样的，“一丰二平一歉”，对不对？它不可能连续都增，那连续增是啥原因呢？很显然，造数据就完了嘛，你让它有多少就有多少。当年咱都犯过错误，对吧？一亩地打到一万斤粮。另外，跟转基因它为什么没关系呢？农业部已经宣布，到现在它还是宣布的，我们中国没有种转基因作物，也就是这个技术还没有使用，那你怎么还八连增了呢？那就是从这可以把转基因排斥出去，可以排除出去。那么，启动转基因这个重大专项的时候，这些专家给国家要钱的理由是什么呢？转基因能增产，增8%的产量，这8%的产量是在试验田里做出来的，应该在理论前提下是可以的，但是真正要释放在大的环境中，就危险了，不一定能做到，所以他是要了很多钱，但是非常遗憾，想找的这种增产基因不存在！没有一个基因说是跟产量直接挂钩的，因为影响产量的因素非常多，多到什么程度呢？就是毛主席当年已经非常科学的就把他总结出来了，就叫“八字宪法”：水、土、肥、种、密、保、管、工，这八个因素。袁隆平920斤的时候，他也承认是：良种、良法、良田。也就是种子好，田也得好，方法也得好。那方法是什么？我猜，里面首先一定要有有机肥的贡献，假如那个都是化学土、混凝土，他铁定做不出来920斤。这就是“八字宪法”他到现在仍然是科学的。另外大家看看。种子在这里面，它只占了1/8的因素，其他的因素大部分是生态学的因素，水啦、肥啦、密啊。这都是生态保护方面的因素，是植保，这都是生态学因素，另外还有这个人，人也要在这里勤快，你要是偷懒，你想打粮食，也难。实际上现在农民的劳动强度已经远远减低了，为什么呢？现在机械化，都是已经做得比较好了。那袁隆平的杂交稻从原来的300多公斤，目前增加到920多公斤。这是去年他的100亩良田里打出来的，那他是真增产，这个技术在国际上都是领先的，美国在这方面落后我们，袁隆平的杂交稻是世界上最发达的，那么我们为什么有这么好的技术，还要去搞转基因呢？搞了转基因的产量反而不如袁隆平的，这就是令他们非常尴尬的一件事，它开始对虫害有些控制，但是种几年以后，是虫子越来越多了，打的药也越来越多了，产量也没有提上来，那就是把简单问题复杂化了。

那么决定粮食产量的因素有什么呢？一是单产，二是播种面积，这两个非常重要，大家在高速公路上开车得有经验，如果开到150公里，那你不可能匀速直线是150公里，你起步的时候就慢的，你能匀速达到100公里就很不错了，经常你200公里跑得很快，砰，你撞车了，你0公里都没有。你就在那干干的等着，所以单产是一方面的因素。最大因素还有播种面积、播种季节。我这里忘了，还有季节呢，江南的很多地可以种两茬，海南可以种三茬，咱们现在只种一茬，那你不就产量远远少了嘛。这些都是必须要考虑的，都必须要去做。

转基因对农业影响的生态证据，刚开始我们在和大家辩论的时候，他们说，没有证据就可以证明，转基因作物就对农作物有害。现在，对不起，这个有害的证据是越来越多了。大家如果有兴趣，可以看看，我们发了很多文章，也可以看看我的科学网博客上，我们写了很多。海外的也是，大部分是英文的我们又翻译了一些。那么他这些证据出现在哪？生物多样性破坏。有的把传统的种子，尤其对传统栽培种，就消失了。就比如，我们种了转基因棉以后，再想找本地棉找不着了。这个本地棉在哪里还有呢？有，在农业部的种子库里面，但是它就那么一小瓶，你要是全国那么多地方种棉花，你怎么能供应的上呢？三五年之后，你才能恢复这个种源。所以这就是为什么那么些转基因公司：孟山都、先锋，他要一方面搞转基因，一方面建种子库。他甚至跑北极去建种子库，他知道有一天我们天然种子就要灭绝。因为农民只要不留种，你的种子就越来越少。国家间的种子库那都是科学研究用的，你真的用来种地那不当事。第三个他是环境污染的，也就是，他想象的是减少化肥、农，他是用的越来越多。环境污染、基因污染，今天我写了一篇文章，大家可以去看一看，美国30万农民他去告孟山都，这个基因污染了以后啊，孟山都不仅不承认，他反过来告农民，他说，“你偷了我家种子，因为里面有我们的转基因成分”。你说，这天下没这么讲理的地方，逼得这三十万农民拿着镢头、镰刀上街示威，这个官司开庭可能是3月31号。他们开始告了，出现了超级杂草、超级害虫，另外它破坏动物生殖，这个都有大量的证据出现了。而对方说的这个转基因健康的证据越来越少，他们拿不出来。那么这样就是转基因的超级杂草出现了，这是一个长芒苋,这个是一个苋科植物，还有菊科植物。那么这个长芒苋，假高梁，它的高度，高的时候比人都高。那么你再喷除草剂，你弄不死他了。为什么他会出现这种现象呢？大家知道，物种生存、繁殖，这是他的本能，你想把它弄死，它必须要对抗，它必须要把你的庄稼干过了，庄稼长不过杂草，这就是“摁下葫芦起了瓢”，越来越复杂，这就是造成这么一个情况的原因。所以他是希望通过转基因的技术减少农药的用量，但是事实是什么呢？在美国推广转基因以后，他并没有增加，大家都知道转基因是94年，大家看着图，白色的是美国的，黑色是全球的，都在呈上涨趋势。这就是在转基因以后，农药使用量并没有降下来，如果他这个技术很好，庄稼都能够抗虫，那这个就不用打药了。那现在呢，他还得打药，打的是他专用的农药，那么如果是那样的话，他是倒过来的，农药的量越用越少，他是科学的，他是对的。但是对不起，现在他反而是越来越多，这时，美国的农民都是用飞机来喷洒草甘膦除草剂的，只是，美国人能做到，中国的农民能做到吗？不能！都是农村妇女背在肩上去喷，这个东西近距离接触这个农药对人体是非常有害的。另外，在中国的农村都是村连村的，连成片的，你在上面喷，那不喷人家院子里去了嘛。所以，这个对我们中国来讲，不能盲目的去模仿这个技术。

第四个问题，我讲一讲生态农业的优势。

那么生态农业呢，我们回想一下，人类走过的路子。第一次绿色革命是开始于上世纪50年代，在那个时候呢，绿色革命他成功地解决了19个发展中国家摆脱了粮食危机。但是大量农药化肥的使用，造成了环境污染产量下降。城里人吃这个的越来越感觉不安全，就是残留太多，现在又惹出来一个气候变化，气候变化以后呢，在这个不利的条件下，全球的科学家关注，要发起第二次绿色革命。那么第二次绿色革命要干什么呢？搞转基因的人认为是要靠生物技术，也就是自从基因的技术发现以后，按照中心法则的原理，他有一个非常美妙的途径，也就是DNA到RNA，RNA再指导合成蛋白质，一个基因决定一个蛋白质的功能，比如说，在微生物里面是杀虫的，到植物里面也是杀虫子，同样在人体面也是杀虫子。他按照这种机械的方法，去用了这种办法。但是这个东西呢，暴露了很多问题，就是在美国欧洲开始认识到这个问题，主张回归，认为这条路走不通。那么，另一方法，就是我们主张的，是生态学的办法，那么全球的科学家，许多国家都指出以生物技术为突破点解决粮食危机，就像孟山都这样的企业呢都在全球开展了很多实验，占领了很大的市场，这是当时开始了第二次绿色革命的时候。但是现在这个市场被欧洲、美国开始退缩，尤其欧洲对转基因关门。他们开始集中攻击中国、印度，要打开我们的大门。其实生态家98年的时候提出了生态农业是未来农业的发展方向，但是大部分的成功的例子很少。这里面有客观的原因，这个客观的原因就是，我产出了这么安全优质，又可持续子孙后代的产品，如果没有合理的价位凭什么给你产。这就是非常尴尬的一件事，也就是消费者要认可，这才能行。中国的可持续农业，要呼唤生态的农业，农民需要给予国民的待遇，也就是农民生产粮食应该受到尊重，他应该和城里人一样，他的劳动的更重要的。因为没有粮，一切都没法提。另外，我们中国搞农业呢，这是一个优势的国家。因为我们有传统，是个有机农业的生产大国，耕地已经持续利用了五千多年。中国农业应该恢复有机农业模式，或是生态农业模式。这样的一个理解，实际上在春秋战国时候，我们有些思想家，有些哲学家，他已经总结出来。譬如说，农民不能太懒，重农轻商，本和末的关系，粮食农业是本，商业是末。如果大家都去逐利，就像现在的社会一样的，大家都不愿意在源始那边生产粮食，都在后期去捣腾，那个后期的利润多嘛。如果是这样的话，天下衣食之财不足，也就是“夫农怠乎耕稼树艺，天下衣食之财，将必不足”。“神农之教，虽有石城汤池，带甲百万，而无粟者，弗能守也。”。也就是大家知道，以前，兵马未动，粮草先行，围城围的目的是什么，断绝粮草水，那没有粮食吃，就投降，就这么的简单道理，所以粮食的作用，就是一个战争武器。现在呢，恰恰我们在这个上，我们中国有了原子弹、导弹、氢弹，“两弹一星”，但是我们可能在放弃粮食这个非常重要的武器，让美国人开始对我们说三道四。

另外，大家看看，粮农组织的一个公报，最近的一些数据，最近的信息。去年的六月份，联合国粮农组织发出了让农业回归自然，倡导以小农经济和节约增长的方式发展农业，而不是搞单挑一的转基因化工农业。这个是粮农组织通过几十年来教训经验总结出来的，这个恰恰就是中国人正在搞的。我们前面说了，我们正在抛弃的这种模式，联合国粮农组织倡导的，联合国总部发表新闻公报说，实行天然有机生态农业可在十年内使粮食供应翻番，从而满足未来全球90亿人口的食品需要。这个通过我的小规模试验，确确实实证明，要满足我们的十三亿人甚至是十六亿人吃饭，理论上是可行的。大家注意，咱们只有5.7亿吨不到6亿吨粮，我们有十八亿亩耕地。假如我们十八亿亩耕地中的六亿亩，也就是三分之一能够使高产田高产稳产，就吨粮田，那就够了。那么这样的技术，已经突破了。这个突破必须是这种农业，也就是有机生态循环的，如果化肥农业我觉得做不到，因为它的地力是越来越下降的。目前来讲， 欧美这些发达国家，也将吃饭的问题眼光重新回到有机农业。这就是我们国家最近从美国进口了很多转基因大豆，另外在同一天，美国和欧盟签署了五百亿美元的战略合作协议。干嘛呢？就要发展天然有机农业，两个国家互惠，也就是要搞有机农业农产品的贸易。这是在全球的趋势，尤其在发达国家，有机农业都是呈现一个增长的趋势。但亚洲、我们中国反而很缓慢。这个有机农业当年在亚洲是最发达的，现在开始衰败。欧洲，美洲，大洋洲这几个都在增加，尤其在澳洲新西兰国家已经率先提出来全国无转基因，叫（GM Free Country），他们已经意识到了它的不可持续性问题。但是注意，看一看我们国家有关农业部门，直至农业部，他们为了保自己的身体健康，他们干什么呢？他们搞特供。特供用什么办法呢？保证不是转基因的，而且就是有机农业的方法。这是和新疆吐鲁番地区农业局签署合作协议，给它搞特供食品。那么很简单，既然你宣布转基因是健康安全环保的，那你应该签署一个进口转基因的粮食供应基地。可是有这个胆量吗？没有。所以，说转基因是不是安全的其实很简单，搞什么的吃什么就行啦。你转基因的可以爱吃你转基因，我搞我有机农业，我放心地吃我的有机农业。甚至你在全国招募志愿者都行，做得到吗？假如你说你吃了一天十天，美国曾经拿人做过实验，"生物圈二号"做过四年，本来是想做四年，后来做了两年迈下不去了，一开始说有的人在里面憋了三十多天就受不了了。那么为什么这个东西呢？你只要是说不行啦，受不了啦，当然有一些数据，有一些器官变异之类的数据那是更好啦，你可以签完字出来，你承认转基因不好吃。可是这样呢，我想只是一个设想而已，不可能做得起来。当年我建议的时候，我说你既然说它无害，你自己带头吃就行啦，他马上他就不干了，凭什么让我带头先吃？可是你说的无害啊。大家都知道，神农尝百草，我们的祖先都是自己先来吃，还有一个问题，在座的诸位，可能你们都还没有想到。大家都知道，节衣缩食，攒钱买房买汽车，吃饭这个东西不太能图便宜。我记得上午跟我爱人开玩笑说，现代人真是都犯了傻了，吃的东西想的越便宜越好，你便宜得都低于生态成本， 那不就是地沟油了嘛，那个是垃圾来的，那肯定便宜了。但是吃到你肚子里，你还不是得花钱上医院吗？更贵了，甚至连命都没有了。但是我们见着食物，我们的本能，我看着能吃我就放到嘴里去了，从来也没有化验过。这就是我们对食品这个几千万年来我们已经形成的相信它，也就是这个是安全的，它的安全是取决于前五千年咱们的食品就是安全健康的放心的有机的。包括文革以前，咱们吃的大街上的西红柿，都是有机的，也就是现在的特供的嘛。那现在为什么少了呢？人家都需要赚钱啦，不可能按着那种方法给你生产。

注意，这一点，他们加在生态农业上的不实之词，一提搞这种生态循环农业，他马上就给中央提建议，搞生态农业饿死人。但你不去看看，当时这个声音是很强的，有一年我们跟搞转基因的搞研讨，我们的所长是生态学家，他指出来，你看，转基因它破坏了环境，他污染了，使世界不安全。底下转基因的人马上就说，那你搞生态的人，你说不安全你有什么办法，如果用你的办法那得饿死人。把我们的所长噎得不敢说话。为什么不敢说话呢？他没有我今天这个实验数据。如果我的实验数据，我就可以说了，那饿不死人是越来越多。你看比如说有人攻击我说，在网上说，他显然不知农事，如果走生态有机农业道路，不知几人饿死街头，生态农业必然是很低的产量。这都是没有经过试验证明的一些谎言。先给你强加上去，然后再建议国家不要搞我们这个。实际上欧美都在大量地搞了，它视而不见。你甚至不知道为那点点增产，我们的专家付出了毕生的努力。现在的人都是围绕种子做文章，甚至是改变种子特性，忽视土壤改良。农业专家穷其一生不能增产，就不可避免了。所以转基因专家们就发出狂言，转基因才是提高粮食产量的唯一科学技术，这是他们说的原话。实际上它不是唯一，前面已经分析了。实际上我认为将来的粮食的潜力在哪，是在地里，也就是“藏粮于地”，我们要把地用得很肥沃，你要多少粮，只要太阳照这片土地，只要空气中的二氧化碳，地下有水，那么我们就打出很多粮食来。这个有机生态农业显然是一个可持续的。另外我用试验数据来说一说产量和生态农业的关系。这个目前来讲，国家为了这一千亿斤粮，投入的经费是一千亿，也就是一块钱一斤，投入了科研。我认为如果这个科研能做有机农业很对，但是，对不起，他没给我们钱搞有机农业，我现在山东做的试验是自掏腰包来做的。他们不给。他们都把这个钱拿来搞转基因去了。所以农业大学的很多学农的人，都得搞转基因。因为他们要忙着花这个钱，尤其大学校长这个级别，科研经费达到上亿。粮食恐慌给农学家带来的经费增长大量的机遇，但是科学家要解决的增产技术和限制中国粮食产量这个关键问题南辕北辙。倒过来的，本来朝南走，朝北走了。前面已经分析了粮价偏低的问题。使农民不种地。造成的粮食产量下降，那么我们除了在山东做的实验以外，我们在在河南也指导了一家企业，3000亩土地，我们也停掉了六大害。然后利用生态的方法，来除虫。喷沼液，当地里出现了蚜虫的时候，喷上沼液，一方面施肥，基底肥。另外它有个一个驱避作用。这样的话，也能保证产量。同时我们不打农药，这个益虫就出现啦，这是瓢虫。瓢虫就是吃蚜虫。然后食蚜蝇也回来啦。一些益虫就回来啦。这些物种就帮人类控制虫害。那我们在弘毅农场做这个实验是在蒋家庄一个村，923人，耕地1200亩。05年开始做的，这个实验我们判断，下一步吃饭问题，也不是纯粮食，是一个大农业，譬如说我们除了18亿亩农田以外，我们还有60亿亩的草原。草原上产的肉，也照样是能吃的。这是大农业的理念，但是，现在，我们的秸秆潜在的是粮食，比如它是肉，那么我们怎么处理呢 ，现在都让农民给烧啦。一方面秸秆在烧，一方面草原在退化。草原的牲口，草原的草不够，太少，60亿亩草原，才产3亿吨草。然后我们18亿亩的耕地，产6亿吨的秸秆，6.3亿吨左右，那么很显然，这个秸秆就是巨大的粮食，储备在这个秸秆里面。如果变成粪便再回到地里去，还能增产，通过生态的办法，他是有很大的潜力。我们的数据显示，1.14公斤粮配合1公斤精料，能生产1公斤的活牛重。1公斤活牛变成牛肉50%的屠宰率。

那么这个粮食产量在里面占不到20%，其余的是秸秆，废弃的，另外还产生大量的牛粪。一个牛一年可以拉1万斤粪，能肥五亩田，这么一个很好的利效率，然后可以进入沼气池，然后把能源问题再解决。所以刚开始做实验的时候，那个村只有两头牛，目前达到160头牛，由1户发展到15户。这里边，沼气也都跟着做啦，把这个化肥、农药、农膜、除草剂、添加剂这6个都不用，由开始做实验17亩试验田发展到100亩左右。农民正在看，如果我们不用6大害，卖上合理的价位，农民一算合算了，他们紧跟着发展起来，农民都在观望，所以我也感谢我们的一些消费者，帮助买了一些粮食，扩大了一些产量。你用合理的价位，第一保住你自己的身体健康，第二，你给国家做了贡献，保护了生态。这个是农村妇女背在身上的喷雾器，卸下来啦，再也不用背喷雾器啦，用什么？用灯，把害虫吸过来，吸过来就是很大的蛋白饲料，喂了鸡。大家知道物质是不灭的，都有个来源，虫子不是白白生来的，是两性繁殖的产物。但是虫子有弱点，它会趋光性，好人晚上不活动，坏蛋晚上活动。抓住的都是害虫。益鸟益虫晚上不出来，所以正好给他生态位分开，那么我们抓了这么多虫子，这个可以喂鸡，农民特别高兴，前几天我问他，现在还能抓着吗。他说，我抓不住啦 。为什么抓不着啦？你想，卵少了嘛，越来越少。所以这样就不用打农药。虫子就科学的控制住啦。就是这么简单的一个办法，然后他抓住这些虫子，用它的3%左右，放在饲料里面喂鸡，那么这个鸡就很健壮。因为他的这个饲料添加剂是活的，鸡啊，他吃的是好东西，它就有抵抗力啦。然后牛粪喂黄粉虫、喂蚯蚓，再喂鸡，鸡产下安全的鸡蛋。这样的鸡蛋在北京3块钱1枚，北京根本买不到，供不应求。超市冒出的3块钱鸡蛋，我认为大部分是假的。因为他的成本，你一算，如果低于他的生产成本的话肯定是假的。

那么我们同时做了一个这样的实验，把化肥减掉一半，产量还能维持到最高。从理论上来讲，只要用有机肥，用生态循环农业，我们的化肥厂可以关掉一半。那农药厂，理论上讲可以全部关掉。没有农药的国家，是什么样的一个国家，这样的一个生态环境那是非常优美的。以前的乡村，唯一自豪的，注意啊，我也是农村出来的，我上大学时经常和城里人打架，我打架唯一自豪的是因为我们吃的好，我们喝的好，我们空气新鲜。但是，对不起，农村现在变成了一个很污染的地方，有个别的农忙季节，喷药的季节，农村是不能呆人的，喷除草剂非常毒。即使不是直接喷在庄稼上，飘过的东西都能把庄稼弄死。这就是秸秆，也就是说，秸秆它是什么，不要理解它是单一秸秆，它是食物，它可以吃，它是能源energy,它是肥料fertilizer，所以它是三个，我叫它FEE。然后呢，你看，这个农民，养了100多头牛，拍着队给你送秸秆，中国农民非常勤快，勤劳的美德，这点美国做不到，在欧洲也做不到。所以中国完全有办法生产出来特供产品，中南海特供都是没有任何问题地。我们不必再花100块钱买美国的大米。或者买日本的和牛肉，他说是1000块钱1斤，那个东西都在忽悠人。实际上它真正的东西，6大害不用，你怎么查也没有有害的东西在里边。这个就是我们抓虫子的效果。非常有意思，在09年的时候，一晚上抓最多抓10斤，后来这个量是越来越少。今年数据没有对比，现在10斤左右变成了半斤左右，甚至有时就抓不住啦。因为，很显然，前期给他控制住啦。然后把鸡放在玉米地里，或者鹅放在玉米地里去，它也能够利用这个资源。所以这是牛带来的一个大的变化。这个是村庄也变啦。秸秆原来堆着，堆在街上带来很多隐患，因为养了牛，牛就要吃草，这些秸秆给牛吃掉，大街也干净啦。然后我们地下水引进了一个项目。污染水走地下。所以农村也干净啦。那么它增产效果是非常明显的。当年的玉米产量，使用有机肥还田，但采用常规管理的话，达到了455公斤/亩。小麦的产量到达407公斤/亩，利用常规化肥的50%另外50%，缺乏的氮素，以有机肥来补充，玉米大田，达到了537公斤/亩，比常规的有机农业高了12.3%。 通过4年的实验证明下来呢，我们还有一个技术是把低产的田变成高产田，变成高产稳产的吨粮田2000斤粮。大家可以看一看，这有一张片子。

（1:08:35---1:13：51播放视频短片）

还有几个片子那就是具体的建议，这个建议我也想的是给有关部门提一些。那么第一个建议就是要把各项农业补贴改成直接高价收购粮，农民的积极性被调动起来，化肥商、农药商、农膜商、种子商、生物技术专家拿走的不利于粮食可持续增长的规模经费直接为难农民；第二点，提供低息、贴息和无息的小额贷款，帮助农民找到致富的路，带动新农村发展农村衰败了，我们中华名族肯定是没法往下存在，另外我们在乡村做了实验，实际上已经有10%左右农民因为他没钱养牛，10%以上的利润给了银行，这银行坐着收利润，就给了小额贷款再赚，那么这个钱我觉得国家应该不能收这个钱，反而还要补给他；第三，要解决农民面临的教育、医疗、生老病死这些现实问题，因为这个咱们国家很容易做的，以前的农民原来的时候还是70%，现在这数字已经低于50%，我认为这个50%到了坎儿了，不能再继续发展这种形式的规模化了，现在很多城市都是空着房子没人住，一些鬼城，农村衰败，不能再继续搞。另外教育、就业压力是越来越大的，很多人都以为美国先进，如果把美国和中国倒过来，给美国人18亿亩地，给他13亿人，用他的转基因，它非饿死不可，他不可能再去给中国人出口粮，再者美国他凭什么粮食这么便宜？那是他花我们的钱，他借了我们三万亿不给了，补钱给他们了对不对；第四点非常重要，我建议建立一支稳定的以青壮年为主的粮食生产大军，甚至必要的时候军垦，以我们的军人去种地，满足我们的粮食生产安全，所以要高度重视，要上升到军事安全的角度去重视粮食生产，要研究西方控我石油，假如不卖给石油了，那么中国能不能打出粮来。北朝鲜就是明显的例子，我们不能让这些人，尤其种子不能让这些人控制，假如他们不给我们出售粮食以后这个生产的紧急预案，这个紧急预案具体是什么必须得拿出来，要从技术、土地、仓储、运输等方面提前做好应急的准备；第五点建立生态循环农业生产的示范区或者示范县示范市示范省都可以，像河南省因为你必须一揽子解决粮食安全、环境污染、温室气体排放、农民就业、农业院校学生就业等困难，因为好多大学生都找不到活干，所以可以在山东、河南这样的地方先试点然后逐步推广，如果不这样走的话我认为我们是非常麻烦的，你就任市场来盘剥农民，肯定没有人愿意种地。第六，要扭转我粮食生产被动局面，必须调整现有的粮食生产政策，鼓励发展生态农业或者有机农业，在保障粮食总量不变的前提下，对有机生态产品给予现金补贴；第七，鼓励资本下乡从事农业生产，但必须在保障农民受益、地力恢复、环境保护、粮食增收的前提下，得到国家补贴。现在很多的资本下乡，据我的了解，他们是靠国家的经费，根本不认真去种粮。他们把地收了之后，告诉农民：光把地头种好就行了，中间可以不用管，那么这个产量是保障不了的。但是，他把国家的经费已经拿走了。所以我认为资本下乡是鼓励的，但是必须得有严格的政策，还得有科学的技术去指导他们。

最后，我讲讲报告的结语：第一点，现代的农业过分依赖化肥的投入，造成耕地质量严重下降，动摇了粮食生产的根本。尤其对我们中国“人多地少”这个严重的现实；第二，用转基因技术提高粮食产量是一条根本性的错误路线，它的受益人是转基因公司和科学家，并不是种地的农民。也就是和农民没关，农民根本不知道转基因是干嘛的，现在是粮价太便宜，根本不愿意种；第三，中国科学家已经充分运用生态学原理，成功将低产田改造成高产田，也就是我们的技术已经突破了，这在全球是领先的。欧美等国家大力发展有机农业，但中国却大力推广转基因技术，在我们国家压制生态农业技术，这个肯定是不对的，要扭转这种做法；最后一点，生态农业可从源头杜绝化学物质进入食物链，城市消费者，就是在座的各位，应该从自觉地消费中引导这一新兴产业，你只要买他的产品，那么有机农业就越做越大，如果你不买他的产品，就像我国的国产汽车一样的，永远是处于落后的局面。最后，我想吃饭的问题也需要在座的城市消费者来密切地配合。

好，我今天的报告就讲这么多，谢谢大家！

现场提问：

1、你提到毛主席的“八字方针”中首先是“水”、“土”，我的印象是“土肥水种”，你的意思是不是“水”的重要性比“土”还要大？另外，你说第一次“绿色革命”解决了粮食危机，但是又提到了一点，它又产生了一系列问题，就是粮食产量下降了，这具体指的是什么？

答：“八字宪法”中并不是说，重要性并不是排在前面的就一定是第一，水利是很重要的，毛主席当年已经说“水利是农业的命运”，老百姓也说“庄稼一枝花，全靠肥当家”，所以八个字的顺序，大家回头可以看看它的原话是怎么说的，我也有可能记错了，把哪个放到了前边。“八字宪法”都重要，不是说以哪个为主的问题；

第一次“绿色革命”当时的效益是非常明显的包括在中国也一样，原来是一直是没有工业化的东西，化肥撒上一把，它确实是非常快。但是产生依赖以后，撒的化肥很多，产量却跟不上来了。跟不上来是因为，我们的耕地已经不是缺氮磷钾。大家注意，从商业角度来讲，化肥主要成分是氮磷钾，但是我分析我们的土壤里不缺这些东西，缺什么呢？缺碳，碳是什么，就是那些有机质，因为微生物要活的话，它要进行呼吸，进行代谢繁殖，必要得要有碳源，这就是碳氮比，也就是说我们的碳氮比是严重的不平衡。所以下下一步呢，我建议国家应该是恢复地力，逐步地减少化肥的使用量，这就是第二次“绿色革命”，我们提出来的，中国科学家提出来的啊：就是用生态学的办法，而不是他们提的，用转基因的办法。转基因做了以后，它还得用化肥农药，它离不开它们，一旦离开，它必死无疑！这个东西，我可以跟他打擂台，用我们的技术，用他们的技术，你看看，他不用化肥农药肯定做不到。也就是说，它是暂时的、表面的现象。

2、蒋高明老师作为知识分子，走“与工家相结合”的道路，做为一个科学家，亲自到农村去，用自己的实践，弘毅农场这样的实践来告诉了农民，告诉了全国，粮食的出路就在“生态农业”。中国的农业拒绝转基因，走“生态农业 ”，就是“高明”！刚才你提到江南淮海地区应该生产的水稻，而不应该到东北和宁夏这样偏远的地区去生产。我来自宁夏，宁夏在历史上，秦朝以后灌溉农业就很发达，号称“塞上江南”，在清朝康熙平定噶尔丹时，把宁夏是作为粮仓的，宁夏的农业，水稻业是非常发达的，历史上就发达。我记得我们“联合农场”，大概在1984年的时候，一共是四万亩土地，其中大概二万亩种的是小麦，平均亩产达到1018斤，这个跟蒋老师交流一下。另外，蒋老师提到，我们农业是“八连增”、“八连剩”，认为实际上这个数据不是非常准确，那么按照你的研究，我们国家的粮食缺口到底有多大？

答：说到宁夏，“天下黄河富宁夏”，也就是有黄河水，才有了那里的农业，毫无疑问，那里的光照资源也比较丰富，我也看到过，种的玉米也挺高。但是，毕竟来讲，真正的光热水资源和江南黄淮海相比，还是要差一些，当然，质量高，但是它的面积，包括对黄河水的利用，因为上游用了黄河水，下游就不行了，有的地方有的年份不是下游断水嘛，这个是水资源分配问题。我的意思是，农业肯定是要搞，宁夏的农业不能说…，历史也很悠久，但是我还是要建议，要恢复传统的种粮大省。以前，当年毛主席时代，连山上到处都是种粮的，现在倒少了，现在他的老家，我去调查，湖南农民都是“十室九空”，当年的革命目的是达到了，但是农民都跑了，都不种地，这是第一个问题。第二个，到底中国缺口多少粮？很简单，进口了多少就缺口多少。还有一些商品化的，还要再出口。当然，也可能我说的有些偏激啊，因为还要出口一部分，那么如果有5、7亿吨粮，那么我认为中国是不需要进口粮食的。   

3、我非常感谢蒋光明老师为咱们中国的农业找到了出路，那么我就希望这个东西能不能在两会上给它放一放呢？

（那应该给两会代表把山东台这五分钟的放一放。）

（你要是当总理那么问题都解决了。那么现在的高层路线就是要这么搞。）

答：我这样说吧，我呢是一个搞技术的，我现在呢想提一个问题，现在生物质能开发这一块，对于农业的影响怎么样?这是第一个问题。第二问题就是咱们国家守住十八亿亩这个红线，那么这个循环农业地膜的使用是一个很大的问题，下一步开发咱们国家的这个耕地，您认为潜力从哪里挖掘，我也看了您这个关于咱们国家治沙的一些报道，那么您看这个方面从哪个角度取得突破口呢？我就提这两个问题。

这两个问题问得非常好，第一个是关于生物质能，生物质能呢如果把粮食用来造汽油，再给汽车喝，那对我们粮食安全更是雪上加霜，后来发改委停止了这些项目，不能说进口了玉米再加工这样我们的利润就不大了，这是很明智的，如果要搞生物质能，那么可以把秸秆里面的碳直接制成甲烷，放到汽车里，农民的拖拉机完全可以用甲烷来驱动，现在我们这个能源方面的主流专家都不往这方面讲。第二关于粮食的潜力应该向什么方向挖掘，我认为有两个途径，第一个就是把动产变高产，低田变中田，一个个台阶往上上，就是藏粮于地，还是我刚才说的，有机肥好了，光热水资源保住了，高产田真正的能达到6亿亩，要保证这个生产粮食的潜力，要积极作文章，要调动农民的积极性，如果农民都不种地，像美国这种用大型飞机来种，那么高产肯定达不到，因为美国的低产田产量非常低，远远达不到我们，那么第二个思路呢就是中国的粮到底出路在哪儿，这个呢会给中央写建议的，研究草原，如果中国的六十亿亩草原，其中的百分之十左右也就是六亿亩左右，能够达到农区的产量的一半，那么我还有几亿亩，但是这种草原能种什么呢，绝对不能种玉米小麦，这样可能不太现实，种什么，种牧草、种豆科苜蓿，种了苜蓿以后可以喂牛羊，喂牛羊可以吃肉，显然省了很多粮，文革期间吃粮很多，现在吃粮少了，因为肉多了，但是我们的苜蓿呢百分之九十是靠进口的，如果能把我们的草原适度地利用农利技术，给国家写建议，包括我们现在做实验，这也是重要出路，有些领导我们给他们汇报，他们非常感兴趣，我们提的方案是拿出百分之十的草原通过提高它的生产率，发展高蛋白的豆科苜蓿，解决肉的来源问题，剩余的百分之九十，作为生态功能，就是把草原恢复起来，把我们这个沙尘暴的问题科学地解决。

蒋老师，我提两个问题，就是在网上进行这个转基因和非转基因的论战的时候，我引用了您很多东西，可是在提倡转基因的人里就跳出来讲就是说您什么时候受到过科学院的批评还有您的同事是怎样写文章攻击您，当然这个文章我也看了，学术性很差，讲的那些我不能认同，这不是科学的东西，这是一个问题，希望就是您解释一下，因为有人在利用这些东西来反驳我们这个反转的声音。第二个就是现在粮食法要出台，国务院在征求意见，这个粮食法呢允许企业和个人储存粮食、收购粮食，我觉得呢刚才您讲到粮食关系到国家命脉，如果国家不垄断的话，不统一收购储存销售的话，交给个人或者私营或者民营的这些人来做，怎么来保证咱们这个生态农业的发展跟农民的种粮积极性，我觉得这个问题越来越严重了如果要通过的话所以这两个问题希望您解答一下。

这一个问题关于科技组的评估，那个是明显是对我们的污蔑，上网看我们发表的国际文章的第一百篇，我总共发表了两百多篇，院里严格的的评估，我们组曾经在十年里五次是优秀组，优秀组意味着什么，我拿的资源是很多的，所以那个我都懒得跟他辩，有一次他来恶心我，他把00年以前的文章拿出来晒，00年到最近的文章他一篇也不拿出来。他这是有意的歪曲。我觉得挺无聊的，没什么意思。另外他们经常打击的一个组是傅德志（音）的组，方舟子很得意的说：傅德志解散了，说我是倒数第二各组。我们组一直是优秀组，怎么也不可能是倒数第二名。这是非常无聊的一个做法。另外，我们组所做的生态农业，将来可能会有一些大的成果陆陆续续地出现，我在山东一直做，目前已经有20多篇很好的论文发表在学报以上的期刊上，他们所要的也就是5分以上的论文，我们这里也有4篇要发出来，已经发出来了3篇，今年还会有1篇。只要你连续三年拿出5分的文章，你就是优秀组。优秀组意味着每年有七八十万的资源。所以他的屎盆子是扣不到这里来的。第二个关于粮食问题，这确实是国家行为，不能轻易的将它归于个人或企业行为，因为他们会囤积粮食，越没粮食他们越不卖，所以国家应该多恢复一些零食储备，甚至必要的时候要动员军垦。

观众：最近的粮食法让人看了之后让人很高兴也很担心。如果中国有“汉奸部”，那么农业部是“第一汉奸部”，那么多汉奸把美国的转基因引进到中国来了。我想问一下蒋老师，我们真的要反对转基因吗？因为粮食法第12条里面规定禁止使用转基因。还有一个消息是说以后不能带转基因的种子进中国，这到底是真的还是假的？我们很担忧这个事。

蒋高明：这个担忧也是我们的担忧。虽然国家规定了，但还有人在偷偷地干，我也有这样的担忧，毕竟一旦有了利，很多人都会趋利的。另外还要注意这些生物技术公司是不甘心失败的，因为欧盟它们是很难撬开的，但中国很容易，中国的腐败现象是比较严重的，中国很多科学家尤其是掌权的，都是在美国念的学位，所以他们言必称美国。有些专家非常不值钱，给他万八块钱，他就替人家说话，我知道很多这样的做法。所以我也比较担心这个事。但从国家意识到它的危害这一点，我看是值得鼓励的。下一步就是要发动全民来监督这件事情，因为种子的重要性我们不能掉以轻心。另外，即使我们不进口他们的转基因种子，在我们进口他们的普通粮食里面，也掺入了转基因的超级杂草，这个我已经查出来了。如果这些转基因杂草进入我们的农田，也变成很难去除的有害物种的话，这是很麻烦的，这对我们国家来说也是一个生态灾难。

问：您好，蒋老师。您说的六大（害）我都经营过。我是以现代的模式经营的，我失败了。但是我现在有些问题。有些朋友就在准备从事您说的那种小农方式的经营，我把他看成是那种像义勇军或者说无头苍蝇或者说一种自发自觉的行为。很多是出于自己的意识来做这些事情的。那么就这个我提两个问题。一个是技术问题，一个是组织问题。所谓技术问题，我刚刚看您的那个片子，您养的是黄牛，我拿这个做比方，因为很多地方的物种是不一样的。但是这个消费趋势跟我们的物种保护是相矛盾的。比如现在我们要喝牛奶，这个牛奶中国古代是不喝的。现在养的黄牛古代是做耕牛，牛奶很少。如果你要想适应市场的话你必须引进新的物种。比如像前两年，重庆引进一批种猪，引进种猪的人就是我的朋友，好像赚了很多钱。但是我想，一个物种进入到一个环境里面，肯定会对你想要保护的物种产生一种冲击。这是一个技术问题，就是我们如果有人想去做这种小农的尝试的话，在品种选择上是适应市场，还是应该更高调一点去保护本地的物种？这是第一个问题。第二个问题，我想问到一个人，河北衡水有一个人叫安金磊，他是一个受过教育有觉悟的农民，我们很多受过教育准备成为新农民的人可能跟他面临同样的问题。像您的农场是一个（   ），那么这些围墙是不能够解决大面积的问题的。那么这么组织就这个问题怎么能够形成一种趋势，是否我们要介绍过去那种农合组织的方式来继续做这件事情，或者您有什么看法？就是这种小农场要怎么发展下去才能形成您所说的那种力量和趋势来改变我们民间老百姓？

答：第一个问题是具体技术问题，物种的问题。我们的建议还是最好是本地物种，比如粮食、菜，动物里面像牛羊，这些不用担心市场。因为毕竟越本地的市场潜力竞争力是越强的，适应力也强。当然你说从国外引进一些，可能暂时有一些好处，比如说它生产量大，但是它成本也是很高的。产品的适应力也差。他之所以养牛，是因为牛是反刍动物，其实养羊也可以。羊是很娇气的动物，秸秆含了农膜一般不吃，真正最安全的食品是山羊，圈养的也不好。猪、鸡也可以养，但是他比较耗粮食。所以要把吃粮的和吃草的顺应起来。第二个你说的那个安金磊的实验，他跟我的一样也是孤立。它是没有围墙。我这的大田也没有围墙。我们当时也担心过，如果我们这不用六大害，不用农药，别的地方的虫子不都跑这来了嘛。但是毛主席说的对，没有调查就没有发言权，你要先去实践。我让学生挂了三盏灯，每天去收集数据，结果你猜怎么样？在外面的孤立环境被包围的大田里的虫子比院子里的还少。为什么还要少呢？因为铺天盖地撒农药，他也给控制住了，到我们家来就给抓住了。面积越大效果越好。所以农民的出路在于生态化加合作化。如果我们恢复成当年的生产队的制度，有一部分合作，尤其是种地的合作，那个效益是很大的。人分散的时候是没有力气的，不集合起来就无法抵抗外来的资本力量。单一农户就是零敲碎打，所以在这一点上我是同意要合作，这种合作政府可以发挥一定的作用。现在的村两委基本散架了，其实可以重新利用这一层组织把这个事情做起来。南街村现在组织化很好，但是生态化很差，他还是用的原来传统的办法，用化肥农药。他如果把我们的技术再整合，那就更有说服力，就是合作化加生态化的思想。

问：我是保定的一个农民，正在搞生态农业，想请您做技术指导。（掌声）

蒋高明：行啊。现在请我们的人比较多，只要能排开时间，我们可以给你们做一些指导。其实一些简单的技术也可以做一些培训。（观众给蒋老师送上了自己家的有机土壤和麦子，蒋老师表示赞赏和感谢，听众热烈鼓掌。）

问:中国的种子是怎么管理的？

蒋高明：这个我了解。现在是由种子公司管理，是企业化管理，有一段时间政府给一些补贴。有时不给补贴，补贴的门槛很高，你必须成立大公司，资金在5000万以上才可以。所以后来一些种子企业就被外资给垄断了，因为它的力量更大，击垮了一些小的种子公司。原来我们没有种子公司这一说，大家都是自己留种。一些新技术，比如杂交水稻推广之后，开始由专业公司给你提供种子。下一步如果推广了转基因，那更是只能由专业公司提供种子了。因为农民不会搞转基因。现在农民的种子都是从很远的地方过来的，比如甘肃、宁夏、海南。而当年都是自己留种子。所以我觉得传统种子和杂交种子应该有一定的比例，现在小麦、大豆、花生还可以留种，玉米就不能留种，有的水稻也不能留种，这也是新技术带来的一些负面影响。

问：益海嘉里种业公司，后来说是这个公司已经被取消掉了，因为国家不允许他们外资介入到中国的种业，但是我从官方的一些媒体上没有发现这个信息，所以我想问蒋老师这个消息是不是属实。这个公司是一个纯外资的，新加坡的一个集团嘛，它现在已经渗透到了我们粮食的各个方面。不消息说国家不允许外资介入到种子方面，也就是不让他们卖种子的。官方有没有这样的信息，这个我不了解。

答：这个我不知道，没有了解。

问：还有一个，我有一个建议，蒋老师能不能办一个学校，培养咱们合作化的这么一个专业的学校，成为真正复兴我们社会主义的这个方向的学校，这个是比较长远的。

答:对，对。好，谢谢！我觉得你的建议挺好。因为我刚才说，关于建学校，当然，我的个人力量确实很小，我需要一些平台，比如可以去做一些工作。还有一个比较现实的问题，因为我目前还没有退休，我还得有15年。刚才也提到，他们已经开始攻击我，每年给我们的科研压力是很大的，我上这里为讲课根本就不算绩效，都是无用功，是受批判的，“这个跟你无关，你干嘛弄？”很多领导找我谈，甚至院领导，“转基因跟你有什么关系，你是搞生态的，你不要说话，你不要发声”，建议我两年内不要发声。所以这个事情，就是我还得首先满足科研，因为我们的科研成用中文写的不算数，写在《人民日报》上不算数，给中央领导、总理批示了都不算数，必须用英文写到国际上去，所以我现在的压力就在这儿。我还得带着科研队伍去写文章，所以就是很尴尬的事情。

问：咱们国家的苜蓿90%是进口的吗？（蒋：对，苜蓿90%。）我记得是去年，还是前年，美国就批准了苜蓿转基因。（蒋：转基因苜蓿，对）当时加拿大有机业就哇哇叫，因为它风一吹就吹过来，就控告好像是孟山都公司，为什么他们这么着急。牛如果吃了，牛肉也变得没有所谓的“有机”了，所以这个事情也是蛮引起注意的，当时很多的人请愿、签名。那今年他又要把“三文鱼”，马上要出来了，用转基因做出来的，不是喂出来的，是做出来的，这个事情也是蛮厉害的，就是说，中国为什么要进口这个东西呢？这个东西我们为什么自己不能够大量地种呢？我去年5月在纽约的时候，我去看了他们的一个农业学校，这个学校是职业性的，给有工作的人，周末来，还有晚上，就完完全全来学，怎么让土变肥，（至110分…）种子怎么种出来，这个学校是由两个年轻女孩搞出来的，我的女儿特别喜欢搞农业，她就去上课，她还把我带去锄土什么的，她们这个经验非常有意思，就是一个学校给了她们一个院子，好大的，一大半的地，学校校园给她们来种，现在把这些提供给很多社区和中小学校的食堂，吃她们的有机蔬菜，改变了非常多的社区的饮食习惯。她们叫做“食物正义”，她们现在是在做这样的一个工作。我去年受了感召，就上那儿也去种去了。我觉得我们现在碰到的问题是，我们不用化肥，用有机肥，但是虫的问题一直是一个很大的问题，刚才有一个人说办学校，确实是现在有很多人想要自己去实践，到底是怎么一回事？为什么他们塞给我们这么多有问题的东西？我们难道就不能够自己来负责任吗？然后我们还有多余的力量把“食品正义”推广出去。我们有几十家在那儿种，没有一家不用一点点农药的，就我一个不肯用，但是有非常多非常多的虫，怎么办？想要请教您。关于办学校的事情，就是不一定你要亲自出马，但是你的徒弟可以出来，我们一星期上几天几个晚上课绝对可以，我们以后也当个小师傅，也可以传出去，这样子中国人自己来做嘛。我在山上种的是河滩地，大家想想办法，我们自己来做。

观众：您如果办学校，我八十多了，我也参加。（掌声）

答：好，我简单回应一下，咱们这苜蓿，我们完全能种，但是他们没有去涉及，所以这个市场让人家占了。大家都知道三元，牛都要吃饲料，那一年三聚氰胺只是为了加蛋白，加三聚氰胺就是因为牧草质量太差。所以下一步今年国家也有策划，拿出16亿元人民币，建一个苜蓿带，这个工作也正在做。中国的草原上完全能产出来，不需要进口，美国的是转基因的。

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