杨帆谈台湾形势
2008年3月22日晚七点
台湾选举已成定局。大家等待着欢呼马英九的胜利
唾弃台独分子的一次大失败
序：这是3月初的座谈会上谈的台湾问题，我已预测了马英九的胜利，基本原因是八年选举周期。 加上民进党执政业绩太差，还有中国崛起的大背景。搞分裂必定要彻底垮台，现在我的家人和朋友，学生，一切爱国者都在关注这选举结果，虽然大家都已知道民进党必败，但是，大家还是要亲身体会一下胜利的喜悦， 这决不是仅仅为马英九欢呼，
而是为1994年以来两岸关系的发展而雪一次耻，从李登辉访美以后，
他和陈水扁就把台独一次一次地向前推进。 至此，历史终于迎来一次逆转。无论如何，这是中国崛起力量的一次伟大的胜利，让我们为中国的崛起，为未来我们国家的民主和平发展而欢呼。
我预言： 中国的崛起，一定是伴随着中国的统一，而不是分裂。
这样的日子也不应该是很远的。应该在我们这一代“共和国的同龄人”在世的时候完成。 写到这里，我突然感觉非常激动。这当然不是为马英九而激动，而是为中国的崛起而激动。
下面的记录我就不整理了，为的是大家先看到。
3月初的发言：
台湾的事是这样：
第一点就是什么是台独？现在把概念给模糊了，这是一个首先应该明确的事。谁把它弄模糊了？陈水扁把它弄模糊了。我们这边不想要台湾的人也就顺着一块儿说，现在弄成了加入联合国才算独立，这个首先要澄清了。你连这个概念都没有，还扯什么台独不台独的事啊。
所以台独最简单的、最严格的定义就是不能让它投票，你让它投票就等于默认他未来独立。所以这是一个最最严格的定义。一个主权国家不能够允许一个地区，就自己是不是加入联合国而投票，这个跟投票结果没关系，而是不能让它投，所以这个是第一点。你想，这个让了，以后还能继续让下去，一直让到它独立为止。当然政府还会做外交斗争，不让联合国接纳它。反正它就是不想打仗，不想打仗那就斗呗，斗斗斗、有可能联合国最后也接纳不了。
有绥靖主义这个意思，跟美国说好了，别让它进联合国就是了。其它的事就拉倒，其它的事接着骂啊，骂还是要骂下去的，反对台独是吧？那肯定要骂的呀。最严格定义就是不许就加入联合国和独立问题投票。只要你投的话那就要动手。
历史上台独的概念很明确，首先是收缩版图，收缩版图严格意义上不叫台独，叫做两个中国。这个事是李登辉做的。一开始我们还没有转过弯来，他先承认中华人民共和国。他承认你是中华人民共和国是中国唯一的合法政府。 他的意思是你也承认他。两边的版图不再互相覆盖，而是各自一边。他收缩版图，意思是我们也得收缩版图，这两边都一收缩这不成了俩中国了吗？
所以他这两条我们一直反对，这叫“两个中国”。后来李登辉有发展，叫“中华民国在台湾”。再进一步修改国号。现在法律上没改，实际上它已叫台湾，以后可以叫台湾共和国。他以后会把中华民国给变成台湾共和国。他如果把中华民国国号去掉了，那就是 “一中一台”。
所以说首先是投票；其次是收缩版图；其次是修改国号，他有这么几步。现在他是想把修改国号这一步继续模糊，以台湾名义加入联合国，说我不改国号，就叫台湾。他也不说他是一个国家，他也不说他是一个啥。反正就是我就这么一个地区，是不是加入联合国问题他投票，投完之后呢美国承认。我估计我们跟美国可能就是在这儿谈，说投完之后你别承认它。首先不让美国承认，我估计美国也答应了，至少现在答应了。
那我们就不说话了。它也可能通不过，美国不承认，联合国就承认不了。是吧？还得有这么一个段吧，这次马英九有可能选上，我估计他选上以后又混几年，是吧？
继续三通呗。三通对我们有好处，三通以后就是香港经济受影响。但是福建、厦门这一块儿有大发展，再搞几年，再搞几年再说，再搞几年看。反正国际上还是有外交斗争的，我们还是不让它加入联合国呗，就是这么一段。再往后，它早晚有一天会走到法律独立上去。如果他现在不想搞这件事，换了一个事磨咕一下呢，我们也就就坡下驴。这么一个情况，这是第一点。
我认为它或早或快也不会很晚，怎么也得把这个给改了，就是叫“台湾共和国”了。完了呢，反正又有创造了，就是说世界上有没有一个地区没有国号，自己加入联合国的？就是说它不是主权国家，就是台湾地区。也不管是什么，反正我就加入了那也没准。现在那美国给它使坏可不就这个吗。它现在就是独立关税区，然后再独立什么？政治实体？反正它不叫一个国家。最后就是恶心你，又给你面子，你总得给它一个面子吧，不给面子怎么说啊？是吧？这也是中国人一种渐进改革，渐进发展、渐进独立。中国式渐进独立。我觉得这就是这样。
第二点就是美国是想肢解你是肯定的，是吧。二战之后全世界从50多个国家变成200多个国家了。这个世界的趋势可不就是分吗？但是美国自己不分自己，英国自己也不同意分。除了美国、英国全分了，全都是一分俩，俩分仨。然后欧盟还在互相联合，它自己联合，把别人分了，把阿拉伯给彻底分了。
第一世界从来没分过，但是它先把中东给分没了，已经把阿拉伯世界给分没了。完了印度、巴基斯坦这边弄了仨，南北朝鲜是俩。完了呢，下个就是分中国嘛，这个是肯定的。这李登辉的“七块论”也不是胡说的，他就是这么干！这一点应该清楚。对中国呢原来是南北分，现在是说东西分，现在是现代化了又这么分了，他有这个计划。但是中国有一帮势力，就是所谓自由派势力的，一直都认为中国该分。
但是他们原来八十年代改革的时候，还是一个强国思想，就是说政治改革要做联邦制，说中国这么大，不平衡，中国政治改革层面以后应该是一个联邦制国家，各地方应该有充分的民主什么的。这个东西从政治改革层面应该说是可取的，但是在国家层面要强化。大中华共和国这一点是未来的发展模式，就是说地方自治要加强，你不能什么都中央政治统一吧？这个是一个中央和地方关系问题。但是国家层面上一定是国家越来越大，就是版图或者势力范围越来越大，不是越来越小。我昨天晚上看张文木的东西写得不错，意思就是说你跟美国该争就得争，中国崛起就是把台湾要拿回来，不是分出去。他说得有道理。
美国陷在中东出不来，其实顾不了台湾。日本很怕它的马六甲海峡，那是它的石油通道。实际上只要我们态度硬的话，即使在台湾不独的时候把它拿回来也可以。其实就是有没有国家意志，有国家意志说拿回来也不见得不成。其实1949年美国就准备让拿，老毛就是比它厉害，老毛比它厉害美国就不想要了，已经让了，就等着我们去拿了。结果朝鲜那边金日成先搞了一个冒险主义，正好让美国抓住机会反过来又把台湾给弄过走了。所以第二条就是要坚持有个强大的统一国家，这一点不能动摇。决没有说让台湾独立的这个前景，决没有这一回事。
那以后中国强大了，利用台湾这个事做一个民主化国家架构。以后统一了，台湾包括西藏、香港都可以有类似考虑，内部民主分权架构。你总不可能用原来内部高度集权架构统一台湾，小平说一国两制就是分权的意思，但是他要求政治对等，我们长期不同意。
八十年代末有建议，和民主化相结合，完成国家统一。结果泡汤。如果当时没有政治风波，这个事现在还真没准成了。当然美国会不会再破坏是另外的事情。当时的情况是那边是蒋经国，他玩不过邓小平，他辈分差了一辈啊。
美国那个时候对小平看好，对中国的判断呢，他判断的是中国很快走向民主化，他挺支持的。当时如果我们这边让一步做个民主考虑，还没准就成了。几次想统一都统一不了，1949年这一回本来也成了，结果也没成。之后就干脆成不了。李登辉出来有意搞台独。
应该说我们这十五年应该检讨，我们被动，丧失对台主动权，这个要深刻反思。毛主席跟邓小平在的时候，主动权在我们手里，不在台湾那边啊。这个是第二点。
这个确实是和我们内部改革开放有关系。改革开放到1988年也是准备，那就是让它一步，从来没有说过它可以独立出去。1995年我访问台湾，看 “九二共识”挺好，都差不多了，“九二共识”基本上就是什么都可以谈。一个中国两种表述，是吧？你说你是你就是你，我说我就是我。大家凑到一块儿还得是我们这边为主，因为我们在联合国里，它只在台北了，我们就叫中华人民共和国。
我们的国旗不变，他们要变，中华民国旗号早打不出来了，谁也不想打，其实中华民国是一个虚的。“九二共识”为它和平统一的一个架构已经有了。结果让李登辉给破坏了，勾结美国的议员两边破坏。以后就再没有我们的主动权，是吧？连续地往台独走。
第三点，美国的态度，怎么判断美国的态度？我认为美国没有模糊政策，就是认投票，投票是咋着他就咋着。这一点应该要相信美国，它那个立国的民主价值真有。所以它在1972年基辛格和周恩来的公告里边就说得特别清楚。中国很硬啊，中国毛主席那时候很硬，我是唯一的合法政府。就是第一点，中华人民共和国是唯一合法政府。
第二个台湾是我们一个省。没有什么“一台一中”，什么这台？什么独立？你是我的一部分，我可以给你什么称号什么的，军队什么，都是特权都可以给你，这个可以。但是名义上你是我的一部分。
第三，就是说台湾问题是我们的内政，外国势力不能干涉。小平也说我们谈不谈，打不打，跟你们美国没有关系。小平毕竟是一个民族主义者，他坚持这个是内政问题。
现在许多人不是内政，说成是中美关系。我认为不能这么看，内政还是内政，我认为就是内政。以后弄成联邦制也是内政。事背后都有人插手不行，坚持内政问题不能动摇。
所以第三点就是美国的政策就是看投票。所以美国1972年的时候有这么一句话，美国人“注意到海峡两岸的人民都认为只有一个中国”。他用了这一句话，这一句话我还真记住了。好多年之后我才发现这个基辛格很厉害，基辛格确实是个历史学家。他说话能禁得住历史考验。意思就是说如果海岸哪一边要是投票不承认一个中国，美国就跟着会不承认。是这个意思。所以美国呢没有什么模糊，啥时候模糊过？只要你投票想独立，那美国会支持它呀。
问题是呢，如果我们这边也投票，按照美国的逻辑，那只能打仗了。那就打呗，什么时候都可以打下来。想打就打，没有什么理可讲的就是。你要是说讲理讲谈判，讲利益交换那就得讲道理。讲道理你得按照他的逻辑说，至少你要知道他这个逻辑。他的逻辑就是说我认民主。两岸两边的人都认为一个中国，所以我也认。那如果哪一边，哪一边认为没有一个中国他也认。
投票的范围或者是议题全是权力定的，就是看谁势力大就按谁的办。所以民主这个投票后面有好多说道。所以这次科索沃事件很糟糕。他实际承认了任何一个地区只要自己投了要独，那美国就可以支持。这个实际给他一个鼓励。
我在几年前就说，他们公投我们也公投。说了几次以后之后，我们这边一直不愿意公投，应该让中国老百姓参政。这么大的事，你一个国家分裂和统一的事，让老百姓出来投票啊！这件事我们应该出来呼吁。就是和平方式嘛，和平民主嘛，民主啊，我们为什么不能做啊？所以各网站民意测验，组织大陆的人对台湾那个事进行公民投票，这个是应该做的。做完之后至少可以把美国的，把世界上的舆论争一半过来。我们应该做的就是全国人民的投票，不能说它自己想独立，自己投自己的那就完了。那哪个国家也不可以存在了，全独了不就得了。
美国夏威夷要投的话，夏威夷有一半是日本人，我看夏威夷就是日本的。我到夏威夷去看，一半英国人，一半日本人。那一投不就投到日本这边来了？可以那样投吗？所以这个事啊，美国没有道理的。
关键是我们这边真是坚持民主改革，这倒是真的。不让13亿人表态度本身就是很差劲的一件事，为什么不能投票？前几年美国的共和党知道了，他说这个对啊，投票一个范围问题。我估计我当时的讲话他们也研究了。大陆这边一投票怎么办啊？要投票大陆这边人多，一投不就把这边投没了。
所以美国共和党就提了一个议案到国会，说以后台湾是不是独立这个问题，投票谁说了算？就是台湾2300万人自己投了就算了。你们可以查，是不是这个议案在美国国会通过了？他们有人认识到这点，所以他制造了科索沃这个事，对我们很不利。
二战以后民族解放运动，殖民地国家是可以自决独立的，这个是对的。这是历史上民族解放运动的事，不包括统一国家里边的那个民主。它指得是二战以后的殖民地，西方同意它独立了，所以出了好多投票。现在你在主权国家里边说一个民族要自己独立，这不行。这个台湾问题还不是一个主权国家里边的一个民族独立的问题，它是另外一个问题了。所以说这件事啊，总的潮流对我们不利，这个话语权在美国手里。科索沃这件事很糟糕。客观上看，美国就是会认，台湾公投2300万投票，美国会支持它这件事。那怎么会模糊啊？哪有模糊政策？谁说美国有模糊政策啊？没有啊！当然客观上它是模糊的，因为你不知投票的结果是什么？对吧？投票的结果咱不知道。但投出来它只要同意独立美国就帮它，你要动武动不了。美国、日本肯定出来帮它。
所以第四点就是说，一旦独立我们动武，动武的时候美国、日本会不会帮？我去年特别到日本，见了一些人物。北大学者占好多时间，研究他的什么书，是什么外交什么的，结果就给我十分钟工夫，我赶快问几个问题。我就说万一台湾打仗日本怎么办？对方说话完全引经据典，完全没有个人态度。就是什么条约什么条约怎么说怎么说，全是这话。他对我的态度回答也很明确，他说如果台湾不独立你们就先打，那美国一定会帮助台湾，日本不会直接出兵，会给美国做后勤。
第二种情况就是说台湾先独立了，你们后打这种情况。他说日本感觉非常不好处理，最好别出现这种事。到最末也没说日本会不帮忙，他没用这话。那个时候他肯定跟美国走，就是美国帮忙他就帮忙，美国打，他帮美国，他会帮美国的忙。
你要知道日本人怎么想？他最害怕的是台湾海峡那个石油运输线，这是他最害怕的。最害怕的他总是不说，我就那么说了。我说你的石油不能从那边走吗？从台湾外边走不就完了。他说那太凶险了过不来，那个地方没有航道，那边可能风浪太大从来过不了啥船，只能走台湾海峡。所以日本是很害怕的，日本很害怕。
可以想办法把日本给排除在外部。现在要真打起台湾来，不让日本参战的可能性有，因为这一动手它的航道就过不来了，日本不能以任何形式帮助，我们保证从台湾海峡过石油。反正它从我们眼皮底下过。油轮不让它过来就完了。
日本认为钓鱼岛是日本的。东海是开发问题。真正它要命的事是它的石油通道，在我们掌握。
第四点就是说真准备作战的话主要是封锁。最好的办法啊，我看了网上几个文章，大概有说的可以三天打起来，三天把台湾占领这种事，或者说打澎湖，打14天可以全歼它的力量。这种事其实在美国打伊拉克的时候我建议，突然袭击打台湾。可惜不干，想都没有想过。三个月时间把澎湖拿下来就行，至少牵制美国，不让他把萨达姆灭掉，从来就没想动过。那怎么办啊？他那边把伊拉克灭了，我们现在怎么打啊？再过几年日本修宪更麻烦。
在澎湖打仗全歼它的有生力量是可以的。打澎湖是最好的一个办法。
可以歼灭台湾有生力量，逼它投降或谈判。这件事无论它是先独、后独，什么时候独都应该做准备， 跟它独立不独立没关系。
中国想发展什么时候都可以打，国共两党那不是打70多年了吗？70多年都是一直在打吗？谁打谁，谁能把谁打下来就打下来了，这都有合法性，谁赢了就是谁的。怎么不独就不能打啊？是我们不想打，我想打我随时可以打。这个东西不能松口。何时都不能松这个口。
当然，独了也可以不急于打，这都是内政，跟美国没关系。
实际上跟美国是有关系，但是呢不能动摇，到底是我们内政的问题，原则上我们什么时候都可以打，也可以什么时候都不打。跟他们美国的态度，跟它投票什么都没有关系。什么时候老百姓能够支持你，拥护你。什么时候能够同仇敌忾，什么时候有争议，那是我们的事。
这个是立国的问题，就是毛主席说了算。本来就是我们一个中国。说真独了也不一定马上就打。比如明天快奥运会今天他独了，那我们奥运会就不开了吗？开完再打。不能让他想什么时候折腾我们就折腾啊。我们还是要做准备的。我们强烈抗议不承认就是。
动手也有各种办法。 先收金门马祖，一步一步来。表示不许公投，把金门马祖给收回来。 再闹就把解放军开到澎湖搞军事演习去。这个办法多了，是毛主席的战略战术。在国家问题上，孙中山和毛主席，国家合法性不可动摇。
客观上可能走到独立。真正入联，到联合国我们和它斗争。也可以不动手。但国内就该准备。一准备走民主化，民主在国家架构这个层面。
民主与统一台湾，不可能不谈。在统一过程中实现中国民主化，80年代我们就有这个意思，现在仍旧没有变。台湾就是打下来之后还得实行民主，要分化美国，你必须有民主化架构，别把美国看成是铁板一块。可以分化美国也可以争取世界舆论的支持。再者国家也确实应民主化。
封锁起来逼他谈判，我们也可以让一步，封锁准备长期，就是毛主席的思想，论持久战的思想。
先把两个股市给迁到内地。五年前提过这事，他们不听，不听早晚也是这一回事。上海的股市给迁到重庆，深圳的股市给迁到武汉。现在就可以办，你现在先分出一个分部来，准备天灾和封锁，把内地搞一些公路，把外汇集中到东南亚投资。真正台湾海峡局势紧张，干都没有问题。
我希望不要等到那一天，现在就开始做，预计着早晚有这一天，现在开始做，不要到时候真出了又急，又来个盲动主义的东西。
所以说还是按毛主席“论持久战”的思想做。持久战这个是全民族的，长期的一个民心的，这里边涉及整个的反思三十年改革开放，也包括经济模式的整个调整。比如说五年封锁，现在就准备，五年封锁就够了。如果准备不好我们也受损失，十年封锁，就是我们封锁它，西方封锁我们，基本上不会伤及城市，不死平民。打仗就在澎湖打，海上打，空中打就可以，但是一个封锁下来，比如说十年八年的我们还能站得住，台湾日本站不住了，那个时候就成了。那个时候我觉得就可以通过谈判解决问题了。
如果客观上挡不住独立，就逼着我们一个基本国策转移，不能容许它独立，用长期封锁加谈判，边打边谈，谈谈打打，边打边谈，基本是封锁格局，最后统一时我们国家政体也有改革。
--完--
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