杨帆在“纪念郎顾之争5周年”座谈会上的发言：
郎顾之争的核心问题是全中国人民反对瓜分国民财富
杨帆：今天少请了一个人，就是邵振伟，8月28号的会议，是我们非主流经济学家组织的会议，打破了对郎咸平的垄断。这个事我也不多说，我有一篇文章已经发过了，我前三天就传到先看看，我就不用讲这个故事了，结果我一来，他没发。所以给你们提点意见，做事做的不细。
邵振伟，是那次8·28会议的主持人，当时开会，邵振伟，人民大学的一个学生跟我说，杨老师，我实在太气了，气的不行了。他已当了公务员，我说你去找郎咸平吧，他说，我打不起长途电话。我说我给你200块钱，你打。把郎咸平请来，找不到开会场所。北京这么大地方，居然找不到一个单位敢给你开会的地方。当时我是创始人之一，那地方太小。
后来我出主意找搜狐网，他聘郎咸平做顾问，好不容易同意了。同意之后我请中国青年报上网，三天之内，五十多个记者都打听。把郎咸平请来，头一天晚上邵振伟来电话说，搜狐网变卦了，说你们可以用我的场地，我们不当发起人，这个会就成了黑会，没有发起人的会在中国不合法，得有个单位挂号。后来我跟邵振伟说，你说咱俩谁当发起人啊？本来应该我当，我说我就不当了，培养你们年轻人吧。
他说今天我发起。媒体很奇怪，说一神秘人物主持此会议。什么神秘人物啊，就是一个大学生嘛。
这个会他没到场也是遗憾，这年轻人起了很大作用，就是一股气，出不来，这种小伙子现在是不少。这会就开成了，开成了以后。对方非常之牛，派了两个下边的跟我们周旋，一个赵晓，一个张文魁。我在会上对张文魁很好，充分体现民主自由，因为他人少，单刀赴会，我们不能给人无产阶级专政，对吧，我都让他说，我都没说话。因为他们人少，我们人多，他很高兴，但是回去以后就开会帮助顾鼓吹。
那个会一开，五十个媒体一报，对方坐不住了，第二天是大将出来了，谁？周其仁和张维迎两个大将出马，骂郎咸平，我当时很高兴，因为他们终于出来了。
你说什么都无所谓，关键人家得出来是吧。
人家是主流，人家有权，也能进中南海，张维迎甚至狂妄地说，中国改革就是我和xxx两个人。人家才不理你呢。不用说吵架，关键是得出来吵。学马克思主义我们还不知道吗？马克思写《资本论》以后，就是怕人家不理他，好多年都没人理他，他特别苦恼，后来终于有人出来骂他了，他还特别高兴，终于有人理我了，那人家理你，可不就是骂你吗？理就不错了。
在北京这么大个自由世界，我们开个会就找不到一个地方。
最后这个会还不错，怎么中央没干预啊？正好是中央正在准备十六届四中全会，准备中央军委主席换届。
上边利用这事，要不然我们根本就开不成。别以为中央不知道我们要开会。想阻止有三天时间，小拇指一动，就给你封杀了，给搜狐网打个电话就行了，说你那个会不能开了啊，我们总不能跑到大街上开去吧，我等了三天，居然没管，不错。我还是准备随时被人干预干扰，我跟德强，跟大培，说咱准备好了啊，到那儿如果人到了，这会又不让咱们开了，咱们化整为零，好象抗日战争打游击站，你负责带记者一半，你负责带学者，我负责带郎咸平，到什么地方去？到我家。我正好买一大房子。
想开这个会就到了这个地步，中国有自由吗？政府不管，中宣部不管，是各单位形成共识，你就是找不到地方开会，这个社会到了一个什么程度？这是另外一种形式的专制，让你谁连话都说不出来。大家有悟性，应该知道，当时是多么艰难，艰难到这个程度。
嘉宾插话：这种情况就是叫震耳欲聋的沉默。
杨帆：对，政府沉默不理你，你找不到地方开会，你总不能跑到天安门去开吧，还不错，我们中央正好就是那个时候，最上层交接有斗争，有个空隙就开成了。开成了以后，一下子突破了对方阵线。
这里有顾雏军的错误，顾雏军要是不起诉就不会掀起大浪。记者对我说，希望你出面支持郎。我说你们怎么配合。记者说，学者争论一律不让说，直到现在，也不让我们上电视台，人家有内部名单，就是不让我们去。很多年了。完了之后，但成为官司的时候，这个版到了第四版叫做官司版，只要打官司，就不管。所以记者们说让我出来，去组织这个事，因为什么？因为顾雏军告状了，他们就可以刊登消息了。
很多事也不要觉得人家就太大了，我们力量小，问题在于什么地方？强大的一方会犯错误。
这回不也是吗？不就是美国人自己犯错误吗？历史上倒台的人都是自己犯错误，没有人打倒他。如果希特勒统一了欧洲大陆以后不打英国，不打苏联，也就成了，也没有人管他啊。他不后来又犯错误了吗？
顾雏军就是傻，你一个人替利益集团斗什么啊？自己偷着贪污就算了，没人管，郎骂你的利益集团，没有骂你，你干嘛要为集团去干事？
几方面互动，逼出对方大将我很高兴。没有料到网上舆论这么强大。我们的将就不用再出了。人民群众的网，就发挥作用了，是人民群众创造历史，典型的一次就是网络上无名的无数理论，把他们将一级的干掉，就不用我们出来了，
这个时候，自由派内部分裂。这一点你们老不提，你们要是真正拥护毛主席，为什么不学毛主席的统一战线思想，就是有点左倾。为什么不讲统一战线啊，靠自己那几个人能行吗？首先是自己有队伍，经过长征的，有三万人就够了。
嘉宾插话：对了，这个在毛主席的军事思想里边叫“瓦解敌军”
杨帆：人家不是敌军，又把人家看成是敌人啊，那么多敌人啊，你把谁都当成敌人，那你就完蛋，你是王明不是毛泽东。什么时候把敌人控制到最小范围，才能团结大多数，所以这个时候出来晏烈山和秦辉两个人，关键时候出来了。骂这个张维迎，意义比我们出来还大，那是自由派内部自己分化，我觉得他们彻底完了。自由派里边极右的这一部分，主张权力瓜分的，和反对权力瓜分的，公开分裂。
这是特别重要的一件事，告诉大家。我们不要学王明，觉得自己越左越好，越左越革命，把谁都看成是敌人，要不左派事业成不了呢？
当然还有中央的条件。右派反击没有任何用，大局已定，此时江辞去军委主席。上下紧密配合，全胜。这一段真是激动人心。张宏良说的非常对，评价的意义一点都不过分。
我认为他的意义，第一点在制止了，利用中共最高层领导换届的三四年的瓜分阴谋。
在任何一个国家，最高领导层换届都是生命攸关的，是一个国家最重要的事情。在这个时候有人捣乱，那他肯定是居心叵测。在这个背景下，人民群众力量，知识分子里形成了最广泛统一战线，制止了对国有企业一次大规模瓜分
第二点，进一步制止了分裂联盟的策划，领袖人物是张五常，他号召中国成立分利联盟。
我写书制度学派的利益集团，利益集团的核心无非就是分利联盟。 张五常号召分裂联盟，想做什么事？用权力先分国有资产，继续分国民财产，包括私有财产。绝不仅仅限于瓜分国有资产，要进一步瓜分国民所有财富。他先失败的，后来出现地方政府大规模，把国有企业股份直接送给经营者，这不是偷国有企业，不是国有资产流失，不是腐败，那都不是，性质完全不一样，这是公开合法的瓜分。这不是违反法律的，是按照法律，按照规定公开送的，这两个性质绝对不一样。
偷跟送一样吗？干起来之后，什么都剩不下，国民财富有多少？比如你的钱包送给我，我就没有任何的问题，那我要是偷了呢？这就不一样了。以前都叫偷国有资产，那次要是搞成了，就叫送国有资产，这两个一样吗？
别把这两个事混在一块，你那么热爱国有资产，非得维护他不可，这意识形态太浓了。偷和送不一样，偷没有合法性吧？偷是二奶吧，送就是二奶扶正了吧？二奶扶正还是不扶正能一样吗？核心的问题在这个地方，不在偷多少国有资产，因为你管不住他，有人说干脆就送给他。
第二条，分利联盟已出现，但制止了，要不然的话，那个结果，绝不限于瓜分国有资产，这是第二点
第三点，直接导致群众性对改革的反思。
大将失败了，小元帅出现，就是高尚全。说2005年叫改革年，我和韩德强说是反思改革年。结果是反思改革年。
到2006，他们逼胡总书记表态，说坚持改革开放不动摇，他们利用这点开西山会议，结果又让贺为方给搅局，泻漏天机，这是天意，都非人为，天意也。
你要是搞可行性报告，断无成功可能，但就成了，这就是天意，从2002年张五常热开始，到2006年西山会议失败止，是四年时间。中国人民胜利了。
我不简单批新自由主义，新自由主义没有那么大恶果，我说的这个事情比他坏的多，有些人在中国要策划分利联盟，想用权力瓜分国有财产，继而瓜分国民财富。这一次彻底失败/
核心的问题，这不今是捍卫国有资产的斗争，核心的问题是全中国人民反对权力瓜分国民财富，包括私有财产。用不着说谁干多少，大概这是天意。
我说点理论，我1998年提出的权力资本化。
我对改革的理解，在1998年文章，改革是权力资本化过程，起点是一个无所不包的权力社会，这一点我跟有的左派朋友很美化那个时代不一样。
实际上改革的起点，在操作层面上，除了权力之外什么都没有，中国改革实际是权力资本化过程。
在前期，我并没否定这个过程，我是实证性的，但他们也不让说。从权力到农业资本，商业资本，生产资本，到生产资本，九十年代金融资本，2000年国际资本，最晚2006这个阶段就应该结束。
我认我认为30年改革没有方向错误，但是1995年以后，利益格局和分配上有错误。但至少到2000年，2006年国际资本大量的进入中国以后，最晚到那个时候，改革开放应该进入一个新阶段了，不可以再按照原来的路走。
权力资本化的过程的过程，我也没有否定，只是说你瓜分的有限度一点，有规则一点，或者就是说，我， 可以默认一部分，但不能给合法性。有本事你偷，我管不了你，但是不能给你合法性。左派想搞得很干净，除非文化革命。其实应该搞四清。只要不搞文革，就很难管住，国有企业没法管，上市公司也没法管，小股怎么管大股东？大股东怎么管总经理啊？怎么设计制度也管不了，哪国都是一个德行，美国的腐败，我看比中国也不少，他都是那一个德行。
关键是在于这些人能不能扶正。关键在这，你们听懂了没有？现在包二乃的多，也管不住，但小老婆不能扶正。
我研究过黄色经济，1998年五百万三陪。有些人很恶毒的，你们听不出来？前两年xxx上海的智囊周瑞金，为什么出来要说办红灯区域啊？办红灯区有什么不好？还能收点税，还能搞体检，省得去公安走后门，好处大大的。但就是不能办，为什么？不就是涉及一个社会主义的合法性吗？有本事你偷着搞，就是不能公开。
我在1998年说，中国改革的基本矛盾是没法解决的，贯穿全过程，就是权力资本化和社会主义意识形态的矛盾，权力资本化在一定程度上避免不了。最后就是到一定程度，他要扶正，要打破社会主义的合法性。这四年的较量，是这个层面上的较量，不是说反腐败和反腐败的问题。至少我们共产党坚持反腐败的说法，是把他们当做婊子处理的，只不过说我管不了，实际上可能什么都不管，那有可能。他儿子，老婆都在里边。但他得冠冕堂皇的，不能承认合法性。
前几年他们发展到这个程度，就是说要办红灯区。给腐败以公开合法。核心在这，我又说一遍，因为这个要是没有了，瓜分就无度了。现在的瓜分是小瓜分，你们就受不了了？后面还有更大的，大一千倍，一万倍的。你不要以为现在腐败有多严重，后边还有呢，为什么有限制？因为各方面财务制度，中纪委，社会舆论，还有强大的压力在压他，要真把腐败给合法化了，那成什么样了？那跟现在就不一样了。
那时出现的就是想借共产党最高领导层换届，这些人出来，目的就是要推翻社会主义合法性。
2002年出现张五常，十六大召开前半年，在国资委官方亲自给他办，一下子张五常热，所有记者都去。张五常说两句话，第一马克思进棺材了，我是给他来钉个钉子。我当时一听我就说，我们共产党要开十六大了，而且是要进行最高领导层交接，他就是贬共产党的合法性来了，他是来骂马克思了吗？马克思确实进棺材了，你还钉什么钉子？他骂的是我们老祖宗，中国共产党的合法性。这点都看不出来还要学毛主席搞阶级斗争，你就没学明白啦！
第二句话就是说，国有企业太难改，分也不好分，发股票也不好发，一人一份人太多，而且不知道农民分不分，不给农民分吧又不合理，给农民分吧，他已经分一份地，又分一份国有资产，城里人也不干。
国有企业不是不想分，是没法分。产权清晰不了怎么分？八十年代我是改革派，当时就想分。不是不想分，分不了。想了半天还有党产军产呢，分不分？还有各单位的小金库呢，和单位所有制的资产，产权根本就清不了。
产权清楚的就是办小饭馆的，大多数产权不清是正常状态。你弄不清楚多少怎么分？分谁？国有资产里有工人三十年退休金，还有农民八千亿剪刀差。还有各单位的呢，都弄不清楚是谁的，你分也没法分。
所以张五常就出了个主意，大热天的冰棍，干脆咱们就送。谁有钱买股票就买了。找成本最低的办法，就是把国有资产，直接送给现在那个经理就完。中国共产党任何时候都没说过这个，历届领导人在口头上都是坚决反腐败的，国有资产私有财产，都不可以偷骗抢。只是说，我们管不了。
是我管不了，不是我不管。你听明白了没有？我知道你们特别忠于社会主义，我也忠于，就是这个道理。社会主义合法性只要不变，贪污者永远是婊子养的，明白了没有？不管他偷了多少，也是个婊子。我们看到婊子有钱，我不嫉妒，你嫉妒吗？再有多少钱，我不嫉妒你。婊子历来都有，关键是当了婊子不能立牌坊，这是核心。
他们就是想把牌坊也拿走，那我们这些人怎么办呢？
这个核心的合法性不能给，张五常就是要这个合法性的。只要开这一个口，把现在的国有资产给经理，马上会引起权力系统对国民财富总瓜分。
不仅是老百姓摆不平，老百姓从来也没有什么权力，怎么分也没有我的事，我们认了就完了，我早不生这个气了。
关键是权力系统自己摆不平，对不对啊？
比如冶金部副部长不干了，说我到宝钢去当个董事，当个副总经理，至少千万股票，我当副部长分不到，我们是同一个级别的，关键在这啊。组织部能干吗？中纪委能干吗？公安局能干吗？最有枪的解放军能干吗？权力内部摆不平，一定会引起权力部门之间倾轧。
这些国有企业经理们，就会按照系统的权力，一个一个的送，不送的话，就把你撤了。所以这么一送，是一个系统瓜分，不是经理阶层瓜分。瓜分起来一定无度。比如说这房地产月满拆迁，瓜分的不是国有企业。或者偷银行的，就不是国有资产，偷的就是局面存款。国有私有是一块偷骗抢，极其危险。
我不仅仅维护国有资产，也维护个人财产和单位财产。比如单位所有制，和单位小金库。这个钱现在就是单位所有，产权不明晰，单位领导人可以吃喝报销，出国旅游。但他不可以真正把钱拿出来，财务制度管的很严。没有产权制度，但有财务制度，相当于产权制度，财务制度加宪法，这两个就相当于产权制度，管的很严。而且任期一满，他要下台，新的领导人可以支配，只有支配权，没有所有权，至少不能去传给他儿子吧。大量财富都在单位里，不仅是小金库。
比如任何一个单位，政法大学，历史上是司法部投资，国有资产主体是说不清楚的。好多单位，部门都投了资，你分起来怎么分，确实都是产权不明晰，是受到财务制度跟宪法的控制，单位领导人有一定程度腐败，但他不可能真正变成他的，传给他儿子，这是做不到的，这就是我说要维护宪法党章的神圣性和合法性，不能变。
两次对原罪的讨论，一次对物权法的修改，这是我们起来签的名，包括这郎顾之争，核心问题都不是维护国有企业，你要是把他定位于维护国有企业，我认为那意义太小了，当然有一部分是这个，但是在背后有一个什么东西，那是对我们全民族财产包括个人财产的总瓜分。这样的话，中国会成为一个什么样？大家知道军阀时代是什么样？
我还没看到过有武警拿个棒子敢进来给咱们收钱的，还没有吧。要真是干起来，军队变成军阀，那是什么样？
分利集团，不一定是先形成了经济利益，后有代表人物，这一次是先有代表人物，是美国右翼知识分子集团，培养了30年一个张五常，用他做大旗，和我们这边的极右势力结合。就是先树大旗，后搞分利联盟。很有基础，有权力的人都愿意。校长也愿意，书记也愿意，只要单位领导人，都愿意，这单位资产就是他的了。
他就是要直接把权力作一个瓜分主体，从国有企业送股票开始，一下子把你占掉。我1998年写文章，说你瓜分到一定程度得适可而止。合法性不能给，这个我们达成一个最重要的一致，无论中国社会多腐败，乱到什么程度，我们的政治合法性绝对不可以变，谢谢大家。
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