内容提纲
学雷锋，打破私有化迷信
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“把雷锋还原成人”背后的小人动机
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学雷锋——树民族正气
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主持人：各位网友大家好，欢迎大家来到大学网大道师说之非常文化节目，最近一段时间呢大家可能都会注意到这样一个现象，就是早已淡出人们视野，早已沉寂多年的雷锋突然又成为官方和媒体口中的热门词汇，那么在社会上呢，似乎也掀起了一股学雷锋的热潮。面对这一现象，很多人也许都会心生困惑。那么今天我们的节目呢，就与韩老师一起来解读一下最近出现的这一现象。韩老师好!
韩老师：大家好!
学雷锋，打破私有化迷信
主持人：韩老师您看，在最近一些年来，雷锋精神似乎成了一个傻子的代名词，成了压抑人性，成了阻碍历史这样一个代名词，但是最近官方突然又非常高调地来弘扬雷锋精神，您是怎么看待这一现象的?
韩老师：雷锋重新成为一个大家在争论的一个话题，这事儿本身是一个好事儿，今天中国社会信仰危机，道德沦丧，这是朝野的共识。在这种情况下提出来学雷锋，这也是迫不得已，万般无奈。因为逻辑上说，如果可以真的学雷锋，真的可以学雷锋的为人民服务的精神，那国企其实就不需要私有化了，那整个新自由主义所倡导的私有化、市场化、自由化的思路就完全错了。我们这些年来做的事情就是这些事情，就是在经济领域，甚至是医疗领域、教育领域、社会领域大力在推行私有化的时候，其实就是在说，人性是自私的，自私是不可改变的，那我们只能用人的私利作为动力来鼓励人们去从事经济活动、社会活动。那这样的话就基本上把雷锋从各个领域都给赶出去了。在雷峰已经跑得一干二净的情况下来提倡学雷锋，这个确实让很多人不理解，但是这就叫物极必反。就在失去信仰，失去信任，失去信心的时候，就在道德沦丧的时候，也是人们对道德最强烈地呼唤的时候。所以，中央推出来希望人们再掀一个学雷锋的高潮，实际上是属于病急病危乱投医的一个表现。不是说雷锋这个药不好，好，很好，但是问题是说真学和假学是很不一样的。雷锋如果是三月来了四月走，这个就是假学，雷锋如果真学，要让那个雷锋常驻人间的话，其实就必须同时批判私有化，批判市场化。我的说法是要市场但不要市场化，私有为基础但私有不能做主导，管制，政府代表公众利益、国家利益，对市场进行管制这是必要的，食品药品不管制行吗?毒药假药泛滥行吗?假冒伪劣的产品泛滥行吗?都需要政府进行管制。所愿意当我们去思考众多社会问题的时候，就会发现，缺乏雷锋精神，缺乏雷锋这种全心全意为人民服务的这种思想、这种风格，是我们今天全部问题的根源。
主持人：您刚才讲到就是说这些年来如果真的是要学雷锋的话，那么其实雷锋精神跟我们这些年来私有化的这个进程恰恰是背道而驰的，也正是因为如此呢，我看了一下网上呢面对这场学雷锋运动呢其实大家也有很多质疑的声音，很多反对的声音，其中有人就会说，雷锋，在十几年前我们就知道是假的，现在呢，又拿雷锋出来忽悠人。他会觉得这些事是假的东西，他根本不相信。包括在前天，我记得我在校园里走的时候遇到这样一个现象，就是校园里面几个学生，在那里面拿着喇叭，然后几个女孩子非常羞羞答答的，很不好意思地说“弘扬雷锋精神，免费为您的自行车打气。”然后就手里拿着这个一摞传单，要去发给路人。这个时候正好迎面走过来几个男生，这几个男生当时的反应在我的脑海里留下了非常深的印象，他就像躲瘟神一样赶紧就躲过去了，躲过去之后呢就是几个人互相嬉笑着，调侃着，这样的一个姿态。我觉得为什么当下人们在面对这个雷锋精神的时候，或者说面对学雷锋活动的时候会表现出这样的一种姿态来?
韩老师：认为雷锋是假的，认为雷锋是装的，这是我们今天这个舆论的共同特点。他们如果不这样说，不这样把雷锋妖魔化，怎么样证明私有化就是有理的呢?私有化就是人性的必然呢?必须把雷锋妖魔化。特别是我们在改革开放富起来的、发起来的这个人群，更感觉到雷锋是他们身后的那个芒刺，让他们感到芒刺在背，坐立不安。所以雷锋本身应该是真的，但哪怕他是千真万确的我也一定要鸡蛋里挑出骨头来，也一定要千方百计把你给妖魔化，我们的舆论在这一点上是非常主动和自觉地在配合。我记得在80年代我们也学雷锋啊，当时就有这个舆论，因为80年代启动了私有化的大潮。这舆论大概就是说你看雷锋也戴手表啊，所以雷锋也是自私的啊，要不然你的手表给我啊。雷锋也要吃饭啊，他多吃一口我就少吃一口啊，那所以你雷锋是全心全意为人民服务吗?那分明你有一口饭是为自己服务的。那我认为这个逻辑就叫魔眼看人皆是魔。我么要求全心全意为人民服务不是说连你这口饭你都要吐出来，你穿的那件衣服都要扒下来，你那手表也得摘下来。我们说为人民服务是说，我们的基本物质生活都是有保障的，有保障的前提之下我们怎么样去思考为别人服务，而不是让自己的保障变得越来越好，越来越多，让自己变成三只四只手表，变成今天吃馒头、明天吃大米、后天要吃山珍海味，要吃鱼翅燕窝。如果个人的利益不是去膨胀的，他在满足自己的基本物质需要之后他是去为人民服务的，这个就叫雷锋精神，雷锋精神当然还会有更高尚的一部分，就是当人民需要的时候连生命都可以牺牲，就是王杰、雷锋他们都有这个特点。所以说那些要雷锋吐出最后一口饭的那些人，这些人就是无耻的小人，跟这些小人对话你就会觉得很恶心，你跟流氓对话，慢慢的慢慢的你也就沾染流氓气了，所以对这些人你就不理他就是了。你要记得我们中国古代的那句话就叫，君子喻于义，小人喻于利。你个那些小人去谈，说有正义，有道义，说有国家人民的利益，他听不懂，非要化作钱，他听懂了。我们周围有一个朋友，来到工作，放弃了他曾经比较好的收入，他周围的朋友都不能理解，说你到哪里去干什么，钱多了?他说钱少了。那是有什么经济以外的什么好处?他说也没啥好处，可能还有更多的风险。说那你干什么去了，你肯定有什么秘密藏起来了，不告诉我们。你把这说清楚，我们那也就理解了，你不要装神弄鬼说为了国家民族，就我们不相信，搞得我们这个朋友非常郁闷。这个就开始理解叫君子喻于义，小人喻于利，你不把人的行为往利益方面解释，小人听不懂。那你遇到这个人群怎么办呢?能感叹我们这个社会堕落之深，普通人中自私自利的思想毒啊影响很深，中毒太深，没有别的办法。
“把雷锋还原成人”背后的小人动机
主持人：就是刚才您说到像雷锋很多人会说，你也去穿皮鞋啊，你也会戴手表啊，甚至这些年啊很多人会以这个叫还原真实的雷锋的这样的一个名义，去颠覆雷锋，去解构雷锋，甚至还挖出了所谓雷锋的这个情书。他说你看这个雷锋你不是说要全心全意为人民服务吗?为什么还谈恋爱呢?还有这样的一些的东西呢，似乎也不是像原来说的那么崇高啊，最后就会出来一句话会说，雷锋不是神，雷锋也是人啊，会出来这样的一些言论。
韩老师：雷锋是人，这个没有问题，要吃喝拉撒睡，跟我们所有普通人都一样。但是雷锋跟那些小人不一样的是，雷锋吃了穿了他都想的是为人民做更大的贡献，而不是捞更多的好处。雷锋跟那些贪官污吏是有共同点，雷锋肯定是要吃喝的，雷锋也肯定是要防寒保暖的，这个和贪官污吏确实有共同之处。但是他们的精神境界、他们的追求、他们的目的和动机可是天壤之别。那些贪官污吏我们用一个词去概括叫“衣冠禽兽”，穿着西装革履，实际上是禽兽不如。说他们是禽兽，禽兽还觉得自己受侮辱了，哪有这样的禽兽。我作为老虎，我是禽兽吧，我吃了一头狼吃了一只羊也就够了，我不会把一千只羊拖到山洞里藏起来，让它腐烂掉，也不让别的老虎吃。那不可能。今天这些贪官污吏就是这种行为。把一千只羊、一千头狼拖到山洞里头让它们烂掉，炫耀我这老虎有财富，我是万兽之王。所以，说“禽兽不如”其实真是对禽兽的一种侮辱。
主持人：还有这样一个问题，就是刚才说到了，一定要把雷锋还原成人，然后去证明雷锋也是自私的，也有很多的缺点，然后证明其实不存在这种无私奉献的人，然后以此去推进私有化进程的合理性。同时，是不是还有境外势力其实一直在妖魔化雷锋，也要去推动颠覆和解构雷锋这样一个过程。如果从国外的势力角度来讲，他们的目的何在?
韩老师：当中国有越来越多的雷锋的时候，中国人民就团结起来了，我们的国有企业就有极高的效率了，我们的科学技术就能发展了，我们的各项事业就会自主地繁荣起来。那么这个就是对于美国、德国、日本这些国家来讲，就是它们的灾难。对了这些国家的资本力量、阴谋集团来讲，就是他们的灾难。如果中国人民真的有了雷锋精神，那美国人民其实也是高兴的，但是美国资本家不高兴;日本人民也是高兴的，但日本资本家不高兴。中国团结起来了，我怎么挣你的钱呢?中国的自主技术出来了，我跨国公司怎么来掠夺你的资源呢，怎么来占领你的市场呢?当中国国内这些媒体纷纷去说人性是自私的时候，纷纷去宣扬弱肉强食理论的时候，就是在为国外势力侵略、占领、瓜分、分裂中国而服务。
学雷锋——择大善而从之、择大恶而斗之
主持人：刚才我们讲到的是面对学雷锋活动其中的一种质疑的声音，就是认为雷锋是假的、不存在，这是忽悠人的。其实还有其他的一些质疑的声音，比如说像这样一种观点：雷锋是好的，学雷锋也是应该的，但是现在，学雷锋的主体是谁?谁最应该学雷锋?不是我们老百姓应该学，是你们那些官员应该去学，领导要学，而且是那些高级领导最应该先学雷锋。说你们都学好的之后，你们不贪污了不腐败了，社会风气就好转了，自然我们也应该去跟着学雷锋。这种观点您怎么看?
韩老师：这个观点我完全赞成。我认为学雷锋就是应该从中央领导开始，从最高领导开始。上梁不正下梁歪，有人说得好，毛泽东时代，当官员普遍比较清廉的时候，那一定毛主席是个好人;反过头来，当今天贪官污吏遍地的时候，我们今天的中央领导该不该负责任?还有一句话是这么表述的，问题出在前三排，根子都在主席台。当我们各个地方贪官污吏前赴后继、层出不穷的时候，不是我们中纪委不起作用，不是我们国家反贪局不起作用，不是我们公检法不起作用，是我们有一部分的高级领导变质了，变成贪官污吏了。这样才会使得今天的中国局面变得不好收拾。有人把学雷锋说成是上街帮人家自行车打气，擦皮鞋，帮公共汽车擦玻璃窗，以为这个就是学雷锋。其实，这固然是学雷锋，但是这是青少年学雷锋，孩子学雷锋。那么成人怎么学雷锋?成人必须在工作当中去学雷锋，成人必须在处理纷繁复杂的矛盾的时候，代表国家和人民利益去处理这些矛盾，这是真正的学雷锋。学雷锋不单是说要更高层次去学，实际上还意味着要积累的、持续的去学雷锋。我现在上街去帮人家打气，一转身，我贪污了十万块钱，这叫不叫学雷锋?一转身，我出卖了国家利益，这个叫不叫学雷锋?这就不叫学雷锋。所以，其实学雷锋本身来说，雷锋时代的语言，怎么学雷锋，是爱憎分明的阶级立场，公而忘私的共产主义精神。这是真正的学雷锋，雷锋不简单是做好人。雷锋要做的是什么?对同志像春天般的温暖，可是对敌人要像秋风扫落叶一般无情。这个是有爱憎分明的阶级立场在里边的，不是一般的说对谁都是好的。对友爱、对敌恨才是学雷锋。我们把这个立场去掉了，就变成擦皮鞋、擦玻璃窗、自行车打气了。这种学雷锋就在方向上犯了重大的错误。
主持人：雷锋精神其实是有丰富的内涵的，但是我们今天是把它给抽干了，然后最后简单化了，只把他简单的理解成做好人好事。
韩老师：做好人好事理解也并没有错，问题是有小好事和大好事，小好人和大好人。所以我经常讲，十八岁以前的青少年，要勿以善小而不为，勿以恶小而为之。在日常生活当中力所能及地去做好人好事。勿以善小而不为，玻璃窗该不该擦?该擦。扶老人过马路该不该扶?该扶。生活当中随地吐谗的事该不该制止?该制止。这个都没有错。嫉恶如仇要从小事做起，这个没有错。问题是十八岁以后怎么办?十八岁以后就要放眼看世界，要认识世界、改造世界，要择大善而从之、择大恶而斗之，这一条就很重要。就是不是所有的好事都做了，因为人的精力是有限的，你小时候看到能做的好事是很少的，后来长大了知道能做的好事是非常非常多的。精力时间有限的时候，必须要选最大的好事去做。小时候看到的坏人坏事是有限的，长大之后看到无数的坏人坏事，那就要挑最坏的事情去制止它，跟最坏的事情去斗。这就叫“择大善而从之，择大恶而斗之”。这是真正的学雷锋。
主持人：也就是说，雷锋精神其实也是有层级的。
韩老师：对，是有层次的。
主持人：不同的年龄阶段处在不同的工作岗位、不同的领域，你可能用不同的方式去学雷锋，包含不同的内容。
韩老师：毛主席那个时代，为什么一说向雷锋同志学习，神州大地就真的掀起了一个又一个的学雷锋的高潮?知识青年们为什么愿意上山下乡?当他们心怀祖国，要改造世界、服务人民的时候，这是学雷锋啊。这一学雷锋马上就知道自己能力不足，马上就知道自己脱离人民群众，马上就知道自己心里头恐怕有那些不劳而获的念头。怎么办?上山下乡去改造自己的世界观。这是真正的学雷锋。那么今天，所有这些社会深层次的结构性的问题都不去触动，当我们国家利益在被出卖，当贪官污吏遍地横行的时候，当我们出现薄熙来这样真正学雷锋的标兵的时候，我们不去学，然后我们还去把焦点、目光只集中到什么自行车打气，或者说是擦玻璃窗这一类的小好事的时候，这就是媒体对我们青少年的一种误导。在误导的基础上，再把学雷锋运动给妖魔化，就是媒体的阴毒所在。媒体的从业人员还真是不知不觉落入这个圈套的。当我们确实社会上一些人，他是假学雷锋的时候，当雷锋确实是三月来了四月走的时候，一些媒体的从业人员他不了解，不理解，不理解的基础之上去妖魔化、去误导，那他是不知不觉中落入了一个陷阱，也不是他故意要去破坏的。
学雷锋——树民族正气
主持人：您刚刚说到媒体不知不觉，可能不是有意地去误导学雷锋的方向。那么官方呢?您觉得官方真正理解了雷锋精神了吗?
韩老师：我觉得这次政府提出来要学雷锋有几分真诚在里头。去年我们的中宣部的部长刘云山以笔名发表了一篇文章叫《文化自信文化自觉 文化自强》，我看这篇文章跟今年的学雷锋就有很大的关系。
主持人：这个关系在哪里呢?
韩老师：雷锋精神实际上是上承中国的传统文化，下接中国的革命文化，是中国的“文化自信文化自觉 文化自强”的奥秘所在。当我们真的是把学雷锋运动推向深入，推向灵魂深处的时候，中国人就一定会有越来越多的“文化自信 文化自觉 文化自强”。中国就再也不会被任人宰割，不会被任人欺负了。所以我认为当刘云山部长写这篇文章的时候他是真诚的。今年的学雷锋运动跟薄熙来的唱红打黑也是遥相呼应的，因此首先是一件值得支持、值得宣传的大好事。问题是怎么把学雷锋运动退的深入，那么我们就的把王立军这样的英雄高高竖起，对于那些打击诽谤陷害王立军的某些势力我们要以坚决的还击，要保护那些薄熙来王立军这些打黑除恶，唱红反腐的英雄。这是今天中国政治界最该学雷锋的地方。
主持人：刚刚您说到了“文化自信 文化自觉 文化自强”，这个我有个比较深的感受，就是这些年来我们都会听到一种声音，说中国人的道德水平非常低，我们还要学西方，说西方的道德水平很高，他们会很有公德心，比如说像志愿者这样一件事情，所以我们要跟世界文明接轨就要学这样一个志愿者，当我们培育了千千万万个志愿者以后我们社会的文明程度就高了，但是您刚刚讲了雷锋精神是上层文化的传统，下面他又跟我们的革命文化相结合，实际上我们不必去学习西方这个东西，雷锋精神就是我们自己应该引以为荣的精神，对不对?
韩老师：雷锋不就是耶稣吗?耶稣是什么人?耶稣就是西方为人民服务的人，雷锋是东方为人民服务的人，耶稣说过一句话其实非常体现雷锋精神，是很嫉恶如仇的话，就是说：“富人要想进入天堂比骆驼穿过针眼还难。”你看这不是嫉恶如仇吗?这不是有鲜明的阶级立场吗?那么耶稣说得，怎么雷锋就说不得呢?为什么雷锋有鲜明的阶级立场就是雷锋的狭隘，耶稣说那句话就是耶稣的宽容呢?这道理何在呢?当我们中国国内的知识分子看中国的一切都不顺眼看美国、国外的一切都顺眼的时候这个就叫逆向种族主义。这是王小东先生发现的、体会深切的一种思潮。这种思潮还真是八十年代以来流行在中国文化界、思想界、政治界、经济界的主流思潮。为什么在当今中国经济高速增长、一枝独秀的情况下那么多人要出国留学?为什么那么多先富起来的人要把他们的户口变成国外户口?少则是绿卡，多则是要持有人家的护照。为什么中国那么多人崇洋媚外呢?就是因为我们形成了一个逆向的种族主义思潮。逆向种族主义，前提要理解什么是种族主义。种族主义是我们本民族是最优秀的，其他所有民族都是垃圾民族，都是劣等民族，这个叫种族主义。当年希特勒在德国搞的就是这个种族主义——雅利安种族最优秀，其他民族都是垃圾民族，犹太民族更是劣等，所以要杀了他们，这个叫种族主义。逆向种族主义就是世界上所有种族都是优秀的，就是我们本民族最糟糕，我们本民族最应该被灭掉，我们本民族最应该被别人来统治，接受别人的殖民，这个叫逆向种族主义。从八十年代至今，思想界、文化界、政治界、经济界的逆向种族主义实际上不是越来越弱，是越来越强，这是非常令人不可思议的事情。因为中国49年以后的六十多年基本上是连续高速增长的六十多年，世界上没有那一个国家有这么长的连续高速增长的时期，日本有吗?没有!德国有吗?没有!美国有吗?没有!日本、德国只连续增长四十多年，那中国现在六十多年了，所以在这个意义上说中国本来有足够的自豪的理由的，但是因为我们逆向种族主义的盛行，结果呢，看自己只看问题，看别人只看成绩;看自己只看缺点，看别人全看优点。这样造成我们越看自己越不是人，越不像话，越看自己越只能跪在西方人面前。所以说学雷锋运动我认为是从去年以来“文化自信 文化自觉 文化自强”这样一个新思潮的组成部分，值得肯定，值得赞扬。正因为如此才更容易遭到逆向种族主义的反抗，正在逆向种族主义越来越强的时候出来了这样一群人，对中国人很有自信，对雷锋很推崇，自己能够身体力行地去学雷锋，这岂不是对洋奴的当头一棒呢?所以像任志强这样的人，他主观上不想当洋奴，客观上就当了洋奴，客观上就帮了美国人妖魔化中国。
主持人：那通过这种学雷锋运动来确立我们的文化自信、 文化自 文化自强，对抗那种洋奴心理、逆向种族主义，这对于“抗美救国，转型备战”在文化层面上是不是重提、重新呼唤雷锋精神也是一种的备战呢?
韩老师：对!我觉得这个解读的非常好。欲想灭人国，必先灭其史。所以当我们能把雷锋精神自豪地树立为我们的民族精神的时候，民族自信、自豪逐渐增强的时候，中国人要被外国人灭掉就不容易了。所以我们说“抗美救国，转型备战”文化上怎么抗美，文化上怎么救国，就是要把雷锋精神高高竖起，让我们的上梁先去充满了雷锋精神，那我们这些下梁，这些普通大众自然会有越来越强烈的为人民服务的思想和作风，到那个时候中国就再也不会受美国欺负了。
主持人：那也就是说其实我们真的只有在文化上做好了备战的准备，扭转了这种心理，确立起自己的自信和自强，才能在其他的领域，军事、经济，做好我们的备战工作。
韩老师：文化工作一定是先行的。亡国一定也是亡国文化先行，强国也是强国文化先行。雷锋，当他能公而忘私，奋不顾身的时候，是任何敌人都害怕的，所以把雷锋精神高高飘扬其实就是王小东多年提的尚武精神。我感觉这个地方，小东可能有一些误解，以为雷锋精神就是擦皮鞋啊，擦玻璃窗啊，扶老人过马路，他觉得雷锋精神就是做小事的，其实雷锋精神就是尚武精神，就是我们今天这个时代的大汉民族的精神!
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