王长江教授顾问：你好!
反复看了“凤凰大学问”访谈你的谈话记录，本人愚笨，有几个问题怎么也搞不懂，看不明白，不得不向你请教，该怎样理解这几个问题。
一、否定马克思主义和四项基本原则还是马克思主义政党的理论家吗?
我一个普通老百姓不得不向你提出这样严肃的问题。
你在访谈中，把“计划经济思维方式”，“革命党的思维”，指责为错误的东西，必须彻底否定，把阶级、阶级斗争、阶级分析方法指责为“陈旧的阶级理论”，必须彻底清除，最后遮遮掩掩地结论说，马克思主义，是我们思想武库里“理论陈旧过时、跟不上时代要求”的东西。有点马克思主义常识的人都知道，你指责的正是马克思主义的核心理论观点。
马克思主义的四大贡献：一是无产阶级专政理论，马克思在一封信中写道：“我的新贡献就是证明了下列几点：(1)……;(2)阶级斗争必然要导致无产阶级专政;(3)这个专政不过是达到消灭一切阶级和进入无阶级社会的过渡”。很明确：只有到了阶级完全消灭的无阶级社会，阶级斗争、无产阶级专政才结束。二是揭示了人类历史的发展规律。三是揭示了资本主义剩余价值生产方式，正是生产、经济无计划的盲目性、自发性，造成它严重的周期性经济危机，对自然资源、生产力造成严重破坏。四是创立了辩证唯物主义。
这我就想不通了：九十多年来，我们党一直以马克思主义为理论指导;党的最高理想和最终目标是实现共产主义，也是马克思理论的重要内容之一;入党的基本条件是，“承认党的纲领和章程”。我们普通党员一生都承认党的纲领和章程，信仰马克思主义。你们是党的高级干部、理论家，难道就可以不承认党纲、党章，不坚持四项基本原则，不信仰马克思主义，要否定了他的基本观点，基本立场，基本原则，基本方法?难道组织批评你们的错误，就是“禁区太多”，不让你们说话?党员条件都完全不够，还是党的理论家吗?
二、阶级、阶层客观存在为什么要否定阶级斗争呢?
你承认现在社会“不是没有阶级”，有“那么多阶层”，但又否定阶级矛盾，阶级斗争，阶级对立：“现在这个社会阶级怎么个对立法?谁是统治阶级，谁是被压迫阶级?谁该被打倒，哪个阶级该被专政?”“那种陈旧的阶级理论去划分，能说清楚吗?”
我所知，到目前为止，还是列宁给阶级下的定义准确、科学：“所谓阶级，就是这样一些大的集团，这些集团在历史上一定社会生产体系中所处的地位不同，对生产资料的关系(这种关系大部份是在法律上明文规定了的)不同，在社会劳动组织中所起的作用不同，因而领得自己所支配的那份社会财富的方式和多寡也不同，所谓阶级，就是这样一些集团，由于它们在一定社会经济结构中所处的地位不同，其中一个集团能够占有另一个集团的劳动。”
一个集团人的劳动成果即价值被另一个集团的人无偿占有去了，大老粗工人、农民最清楚，这两个集团有没有矛盾、斗争、对立?但这两个集团又是谁都离不开谁的关系，用文雅的话说，这两个集团是既对立又统一的关系。
共产党的阶级性所决定，比较老实，既然社会是阶级、阶级斗争、阶级对立的状况，那我就明确而不含糊地表态，站在那个集团一边，支持他们的斗争，并通过斗争，最终消灭阶级，也就消灭阶级矛盾、斗争、对立。
你承认现在“社会上存在矛盾”，又承认现在社会“不是没有阶级”，有“那么多阶层”，就是也看到阶级矛盾、阶级斗争客观存在。所以你说，“问题不在于有没有矛盾，而在于从什么角度、用什么方式看待这些矛盾”。那你为什么要反对根据客观存在的阶级斗争路线，反对“用革命党的思维去看”呢?你怎么能罔顾人类历史，说阶级斗争“是在中间制造分裂”呢?斗争了一两千年几百年，人类社会分裂了吗?把“相互之间是打通的”，即相互之间是对立的统一，作为你反对阶级斗争的理由，我看是牵强附会。你为什么要说“革命党的思维”、阶级斗争路线，是过时的陈旧的完全错误的理论。恐怕是另有不好说的目的吧?
三、你说的“国家治理现代化”就是照搬资本主义政治制度吧?
我认为，中国只能走“国家治理现代化”的路，才是你访谈中谈话的主题，中心意思。
什么是“国家治理现代化”，你没有解释，可能也不便解释;只能转弯抹角地、含沙射影地表达出来。你说，“用执政党的思维去看，和用革命党的思维去看，那完全是两码事”。你明确反对用革命党的思维去看，竭力主张用执政党的思维去看。
西方政治制度、体制，就是执政党的思维在看。
看看把民主作为武器的美国就清楚了：不管是民主党还是共和党执政，都不表明自己党的阶级、阶层性质，决不表态自己站在那一边，支持谁，反对谁，只是和稀泥，当和事佬，执政就是对社会上的纠纷、矛盾，哼哼哈哈，对外争取自己国家利益的最大化。但每一个国家，都有层出不穷的事需要处理，解决，怎么办?——由众议院、参议院通过投票去表态解决，可以说，执政党的总统，差不多就是众议院、参议院的傀儡。
这种社会管理制度、体制，有几百年的历史了，怎么会是国家治理现代化呢?只能是传统的国家治理体制嘛。给它贴上现代化的标签，鼓吹它能使“社会在有关国家和社会发展的许多重大问题上形成共识，形成一些应有的价值观和精神面貌”。就是为了好蒙骗。因为不贴上这个标签，直说美国的政治制度、体制，一方面组织不容许，要挨批评;更重要的是，人们想到美国，就把恐怖事件时有发生，枪击案接连不断，美国人自己都害怕，吸毒贩毒，卖淫嫖娼猖獗等联系起来，就没有几个人买这种政治制度、体制的账了。
你要我们党也变成那样的党，这符合马列的政党学说吗?难道培养高级干部的顶级学府，就是用否定马列基本原理、基本原则的东西来培养马克思主义政党的高级干部?
四、信仰危机究竟是什么造成的?
你认为，“信仰危机最深层的根子”，“在理论自身不够发展。而理论自身不够发展，就是因为我们管理意识形态的方式不科学导致的结果”，也就是你说的，管意识形态“禁区太多”，收紧了，不是鼓励人说话，而是限制太多。
难道真的是这个原因吗?那你怎么解释前三十年就没有社会信仰危机问题呢?
信仰，是指对人们对某种理论、学说、主义的信服和尊崇，并把它奉为自己的行为准则和活动指南。信仰，就是坚持——无论何时何地永不放弃。
现在的社会信仰危机，就是不少的人没有什么信仰，只信仰钱，贪图享乐，人生就为了捞到无限多的钱，既不信仰共产主义，马克思主义，也不信仰资本主义及其它什么主义。
你不会否定，社会出现信仰危机，是这二三十年的事，前三十年就没有这个社会问题吧?那时的文字记载就没有信仰危机。那时绝大多数人向往没有剥削、人民当家作主的社会主义，信仰马克思主义，共产主义。就是反社会主义的少数人，也是有资本主义信仰的。
实事求是地说，那时社会意识形态管理比现在还收得紧，禁区比现在还多，言论管理比现在严得多，反D反社会主义反马克思列宁主义的言论基本是禁，鼓吹资本主义制度、意识、生活方式的言论是基本禁，鼓吹封资修的言论基本是禁。
这段历史事实和你的观点正好相反，根本就不能证明你的观点。依我看，是放弃了最终实现人民自己当家作主社会生产、经济、政治的事业，搞私有化，人们有太多的怀疑，疑问，焦虑，彷徨，痛苦，一句话，思想比较混乱造成的。这是小民的看法，也是坊间的观点。
五、究竟什么是社会主义?
你在访谈中，提出了“计划经济条件下的那种社会主义”、“市场经济条件下的社会主义”，这两个社会主义概念。我们老百姓喜欢实在的、具体一点的东西。所以，借此我就要请教你，社会主义社会(完善、成熟的)，究竟是什么生产资料所有制结构，究竟是什么社会生产方式，究竟是什么生产关系，怎样进行按劳分配?究竟是什么政治制度、体制管理社会?什么是人民当家作主?究竟是什么样的社会关系、形态、特征?
社会主义事业社会的理论队伍，不把究竟什么是社会主义的一系列理论问题研究解决，而为资本主义涂脂抹粉，高唱赞歌，是不务正业呢，还是暗度陈仓?
最后，小民还是要劝你一句：习总书记的话要好好理解。他多次说，前后三十年都不能否定，因为都是对社会主义的探索。适当发展一些私有资本经济，也是对社会主义的探索，并不是说，那就是社会主义。你们就不要自作多情：就是不搞社会主义了，把资本主义的全部东西搬过来。如果继续自作多情，是很危险的，——只要说自己是马克思主义的党，不管谁当领导，都不会容许否定马克思主义，否定党的无产阶级性，领导地位，鼓吹照搬资本主义制度的言论、所谓理论、主张、观点的，更不容许这样的人，站在培养党的干部的讲台上，如果累教不改，就会被请下讲台，请出教室的。
2014/11/17
附“凤凰大学问”访谈王长江的谈话记录
意识形态管理要让人说话
凤凰大学问：先说说这一年来意识形态管理吧，近两年来意识形态管制明显在加强，意识形态的收紧和社会进步之间有没有矛盾?
王长江：我觉得这里面有一个怎么从国家治理现代化的角度去看的问题。意识形态管理毫无疑问是国家治理的重要部分。意识形态管理是要发挥意识形态的作用。意识形态的作用就是要引导人们，给人们以积极向上的力量，在有关国家和社会发展的许多重大问题上形成共识，形成一些应有的价值观和精神面貌。意识形态是干这个用的，因此应该是鼓励人说话的。
治理好意识形态有相当的难度。重要的是让整个社会尽量达成共识，而不是在中间制造分裂。另外，意识形态又要解释现实，因此必须大力推进理论创新。我认为，要管好意识形态，很重要的就是要把这两者结合起来。实事求是地说，我们现在结合得不是很理想。
禁区太多只能让思想更加混乱
凤凰大学问：能否举例说说哪种意识形态管理方法是有待改善的?
王长江：比如说理论创新。理论必须创新。我们过去搞了那么长时间的计划经济，形成的是一种计划经济思维方式。我们习以为常的是从苏联学来的那套东西，把它当做马克思主义的正宗。其实，苏联人那套东西是计划经济社会形成的，只能解释计划经济条件下的那种社会主义是个什么样子。如果现在用来解释市场经济条件下的社会主义，怎么可能解释得清?显然是解释不清楚的。
但是，我们认为，一旦把这两者之间的矛盾暴露出来，好像就要影响到我们的根基，影响我们党的立党之本，影响我们整个国家的性质，于是就设为禁区，不能讨论。但我们知道，"不能讨论"并不意味着这个东西没有了。我们并没有把错误的东西否定掉，它还摆在那儿，这就特别容易带来人们思想的混乱。为什么?因为它还是我们思想武库里的重要内容。在这种情况下，当人们在实践中遇到问题，需要到理论武库里去找理论依据的时候，就会发现，从与市场经济相吻合的那套理论去推演，和从与计划经济相适应的这套理论里面去推演，两个推演出来的结论可能完全相反。这就出问题了。人们可以从你的理论中同时得出两个相反的结论，就不太可能相信这个理论，于是，信仰危机自然出现了。刚才大家讨论里面有很多地方提到信仰危机。实际上，在我看来，信仰危机最深层的根子在这里，在理论自身不够发展。而理论自身不够发展，就是因为我们管理意识形态的方式不科学导致的结果。
所以，推进理论创新是当务之急。不在这方面想办法，理论是陈旧过时的，就不会有多少人信。别说一般老百姓，就是共产党内部，为数不少的党员都很难说真信这一套，那这个党不就等于被掏空了吗?政党是有共同政治意愿的人们自愿组成的政治组织，前提是大家认同，才能组织起来。如果连这一点都是缺乏的，组织就空有其壳了。
不能继续用革命党的思维看问题
凤凰大学问：最近大家还比较关心重提阶级斗争这个话题，您怎么看?
王长江：我刚才说过，我们把很多旧的过去的我们认为是基础的东西封存起来，不能去讨论，它仍然存在于那个思想武库当中。在这种情况下，不少人一分析问题，就会轻车熟路地回到那套旧的话语体系。
社会上存在矛盾，这是不言自明的。问题不在于有没有矛盾，而在于从什么角度、用什么方式看待这些矛盾。用执政党的思维去看，和用革命党的思维去看，那完全是两码事。所谓革命党思维，我们很熟悉，就是要把更多的人拉到自己一边，才好和统治阶级决斗，才好最后推翻他们的统治。任何人，要么维护统治阶级，要么支持革命阶级，要么对，要么错，要么站那边，要么站在这边，非此即彼，容不得含糊。
但是，用这套东西能不能解释现实?把所有的矛盾都分成彼此，说成是阶级对立，那么现在这个社会阶级怎么个对立法?谁是统治阶级，谁是被压迫阶级?谁该被打倒，哪个阶级该被专政?现在社会那么多阶层，而且相互之间是打通的，我作为一个打工者，是劳动者;但是一旦有了点钱，我会把它存到银行里面，我同样又是个小所有者，可能同时兼有作为所有者和作为劳动者两种身份，你说我属于哪个阶级?还用那种陈旧的阶级理论去划分，能说清楚吗?
但是由于我们思想武库里面有这些东西，用这个来分析听起来好像有道理，实际上正是我们的理论陈旧过时、跟不上时代要求的最典型的体现。不是没有阶级，而在于作为一个执政党，应该怎么看这种现象。目前我们不少人用的往往还是革命党的思维。
已经到了让老百姓当家作主的时候
凤凰大学问：您觉得近期的改革可能有所作为的领域在哪儿?
王长江：我觉得应该推进民主，推进党内民主。民主这个东西，不是想要就要，不想要就可以不要的。市场经济把权利和利益还给了人们，维护自己的权利和利益就是一种自然的反应。不是我们不让他反应他就不反应了。唯一的区别可能在于，如果我们设计了一套体系，为人们提供多样化的利益诉求渠道，把各种利益诉求纳入到体制之中，那好了，那样的民主就是有序民主。反过来，如果没有这样的体制和渠道，人们的利益诉求只能借助于体制外的形式，那么这种诉求肯定会变成一种冲击力，出现对现有体制的冲击。何去何从，这个选择应该很明确。最明智的选择，就是在体制内发展民主。在体制内发展民主可以划定一些基本的规则，比如坚持党的领导。划定了这一条，那就意味着我们不搞西方那种政党之间的竞争，这可以，但我们同时必须思考，竞争这种民主的基本要素往哪里放。我主张往党内放，党内由低到高，逐步实行竞争性选举。因为有竞争，才谈得上让老百姓选择。如果我们只是说我们的权力来自老百姓，但老百姓却没有对具体掌权者的选择权，"做主"就不是真实可信的。没有程序、没有制度保证不行，说来说去最重要的还是这个。
我们国家发展到今天，已经到了让老百姓当家作主这个阶段，应该思考这个问题了。而要使民主有序发展，加快发展党内民主就成为必然。党内民主如果搞得比较像样，就会给社会民主一个榜样和引导。
凤凰大学问：党内搞民主是从哪儿突破?地方试验还是自上而下?
王长江：有人主张搞政治特区。但我个人对政治特区这个概念是不太接受的。因为经济特区是搞市场经济，可以理解成把一块地方拿出来，让各种经济体自由发展。我认为政治上缺乏这样的空间。让你在那儿随便搞多党制?恐怕不可能，政治上它肯定行不通。我认为该分的是层级。我们不要一说民主就是全国普选国家最高领导人。我主张首先让老百姓参加县以下、县乡一级的领导人的选择。中国的县乡一级规模已经非常大，一个乡通常有五六万人，县里面上百万人都有。那里搞好了，中国就可以说比较民主了。当然，这里要强调一句，我始终认为，选举远不是民主的全部。关于什么是民主，我在其他地方有比较全面的观点。这里只是举这方面的例子而已。
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