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南方系试图将造谣合法化——程益中、吴稼祥、笑蜀等捍卫“造谣”秀下限

进步社会 · 2011-07-26 · 来源:进步社会网
南方系绑架中国 收藏( 评论() 字体: / /

程益中、吴稼祥、笑蜀等捍卫“造谣”秀下限

进步社会

http://weibo.com/1496867825/eDhkGKdiwOw
@程益中:在言論自由得不到保障、新聞媒體備受壓制的國度,謠言其實就是存在於人心深處的真相,是群體表達意願的一種方式,是大眾對抗官方宣傳和謊言的有力武器。它不是事實,但遠比事實更真;它經不起推敲,但總比真理令人信服;它漏洞百出,但擋不住大眾深信不疑。目前謠言已無法止於智者,只能止於言論自由。 原文转发(2775)|原文评论(919)


 

http://weibo.com/1497327642/eDQr3lUCoeX
 @吴稼祥:我建议新浪微博当局,撤销所谓“辟谣”官方微博。这个微博的前提设定就是错的,它假定有人有意造谣,即使有,也是五毛,你敢辟?普通微博博主,可能为了吸引眼球,夸大某些事件或言论,不能视为造谣。只要放开言论,被夸大的部分,如同被吹的气泡,必定破碎,到那时,第一个吹的,自然名裂。 原文转发(1505)|原文评论(990)


http://weibo.com/1572619174/eDNCPcy7QrS
@笑蜀:1. 言论自由,主要是批评政府的自由。这包括说错话的自由,即在批评政府时,因信息不对称及个人取证能力有限,逻辑事实皆可能错。只要不能证明错出自恶意及对公共秩序有即时威胁,就该免责,政府当有则改之无则加勉。把批评政府的言论瑕疵污为谣言,实际是取消言论自由,保卫政府不受批评的特权 原文转发(285)|原文评论(125)


 


蓝弓子 V:《民营经济内参》主编,原《南方都市报》记者、编辑,原《南都周刊》行政运营总监、副总编辑

@ 蓝弓子:造谣和传谣是公民的基本权力,前提是无法求证,在无法求证时,谣言本身就是逼出真相的武器,传一次就向真相逼近一步,直到真相出现。这是一个完整生态系统。不要苛求互联网、微博,用封账号处罚谣言传播是一种恐怖,粗暴剥夺了人们质疑的权力。甄别谣言不难,传播前查一下相关信息,谣言死于公开透明。http://weibo.com/1257284025/xg0cg5qJm

 @蓝弓子 [《民营经济内参》主编,梦想联盟公益平台发起人] :我必须再次为谣言正名。什么是谣言,民国时编的《辞源》:一、民间流传评议时政的歌谣、谚语;二、没有事实根据的传闻。不是本朝《辞海》改掉的内容。“谣言”在各国语言中都是指未经证实的传闻。再次强调:每个公民都应该享有对政府造谣的基本权利。不能给政府打压谣言的权力,不能给政府禁言机会。 原文转发(23)|原文评论(12)   http://weibo.com/1257284025/xgi1Z9pjX
 


 


 

你说我说他说


http://t.sina.com.cn/1926039314/eAcaaHRCR6d

试图将造谣合法化,无非是内心深处知道自己是习惯造谣传谣的小人在恐惧而已, //@吴法天:同样一件事情,比如赈灾,如果是歪曲信息负面传播,转发可以达到几万,而从正面传播则转发寥寥无几。还有一个现象是,谣言帖的转发量动辄五位数,而辟谣帖则最多只能到其百分之一。//狼来了的故事
@吴法天:【谣言削弱诉求的道德力量】昨晚,一位叫“事儿妈”的童鞋评论我一则辟谣帖时说:“信谣传谣也是一种声讨”。我同意声讨不良的体制和现象,也支持揭露不公不义的事实,但如果有意歪曲信息,以谎言包裹诉求,那就是在消费大家的良知。人贵有“信”,谣言不但不能增加正义的力量,反而会削弱正当的诉求。 原文转发(258)|原文评论(75)


 

http://weibo.com/1405603123/eDndAtIEgj9 
【关于谣言】程益中:“謠言是存於人心深處的真相,是群體表達意願方式,是大眾對抗官方宣傳和謊言的武器。它不是事實,但比事實更真;它經不起推敲,但比真理令人信服;它漏洞百出,但大眾深信不疑。” 刘仰:“这个程某好啰嗦,不如直接说:造谣有理!造谣有理!造谣有理!”


 

http://weibo.com/1403497553/eDqdCeWnNF5 
王小东:中国红十字会是否贪腐是一个问题,造谣是另一个问题。不能以所谓没有“言论自由”作为造谣即真理的理由。我看中国微博够言论自由的了,在西方恐怕都得被追究的言论都通行无阻,也没“谣言止于言论自由”,却出了“谣言即真理”的理论。主张“谣言比事实更真”的人上台,必是对内的法西斯


 

http://weibo.com/1093974672/eDopPf0qiKW
刘仰::【造谣定律】西方就是“发”,发=8。所以在中国,1+1=8,1+2=8,1+3=8,1+4=8,1+5=8,1+6=8,1+7=8(终于这个没造谣),1+8=8,1+9=8,……,1+n=8。挥动米国小本本,一起喊:造谣有理!造谣有理!造谣有理!造谣无罪!造谣光荣!造谣88,造谣发发。 (修改重发。@司马平邦 )


 

http://weibo.com/1924993243/eDJDYbc8CiA
曹豫生:回复@青蝇: 这个理由好,所以中国人个个都可以理直气壮的造谣,让真相去他妈的。 //@青蝇:为什么中国会这样,还不是因为决策不透明、信息不公开,人们不相信官方的话,至少我就不相信。政府公信力缺失,所以人们愿意去说跟政府说的相反的话。
@三思柯南:《外交政策》的那篇文章里的一句话很有趣: and meanwhile [weibo has been] used by pseudo-scientists to allege that dam construction impacts the weather. @公众人物言行观察 你在抄送@李承鹏 @贺卫方 的同时也不要忘了复旦大学的“历史气候水利学家”@复旦大学冯玮 原文转发(419)|原文评论(193)


 


http://weibo.com/1905617875/eDR1sDG64SB
公众人物言行观察:我也好奇 //@钵微长老:呵呵,倒是很好奇,这些“精英”为什么不怕政府,却这么怕辟谣的 //@公众人物言行观察: //@尼德兰苹果:你说故意造谣的都是五毛,@老榕 和@李承鹏 首先就要和你玩命。很好奇到时候你们谁会身败名裂 [偷笑] @尼德兰苹果:谁最恨蚊香?蚊子。谁最恨苍蝇拍?苍蝇。谁最恨老鼠夹?老鼠。谁最恨辟谣?@吴稼祥。
@吴稼祥:我建议新浪微博当局,撤销所谓“辟谣”官方微博。这个微博的前提设定就是错的,它假定有人有意造谣,即使有,也是五毛,你敢辟?普通微博博主,可能为了吸引眼球,夸大某些事件或言论,不能视为造谣。只要放开言论,被夸大的部分,如同被吹的气泡,必定破碎,到那时,第一个吹的,自然名裂。 原文转发(671)|原文评论(445)

@王小东:又想起吴提纯老师的“提纯民意”说了,后他自己删了,可这建议又是要“提纯民意”了? //@南渝霜华:转发。针对辟谣战士们的一切跳脚打滚撒泼都证明了辟谣的重要性。 http://weibo.com/1403497553/eDQyIxK9rzb


 


 

 @吴法天:我说过,造谣动动嘴,辟谣跑断腿。从来不反对质疑和批判,也一直支持对公权力的监督,但奢望意见领袖们能把质疑和批判建立在事实的基础上,因为正确的观点不需要谎言来增添力量。民主、法治、公正不是在口号上,都在细节中。一朋友戏说:“有良心就行了,要啥证据呀,要啥细节呀,要啥自行车呀…… ” 原文转发(97)|原文评论(104) http://weibo.com/1405603123/eDQv9qKmxE2


http://weibo.com/1809098785/eDR3wzvDEmM
梦遗唐朝:辟谣好似照妖宝镜,使得精英慢慢现形。@吴稼祥 今天跳出来了明天谁会跳出来、从衣冠楚楚变成狗的哀鸣。
@梦遗唐朝:看到@五岳散人 @笑蜀 等人大骂辟谣联盟,我很欣慰.1,他们不从所辟的谣言真实性讨论而是直接扣立场的帽子,无理无据.2,看来辟谣却实有效果.以后他们再造谣要惦量一下了.3,很喜欢看狗急了跳墙.最后,辟谣的来了,造谣的怒了,这两件事很好. 原文转发(51)|原文评论(23)


 

http://weibo.com/1194868525/eDQzVXImSE6
张颐武:可参考,这个视角可关注。奇怪为什么有人喜欢造谣,害怕辟谣。不管什么立场都不应该如此,有深心另当别论:“它知道谣言经不起推敲,却恬不知耻地说“谣言比事实更真,谣言比真理更令人信服”。我不知道这个世界上还有没有比他更无耻的逻辑,而这一纲领的目的,居然是要求“言论自由”。”
@吴法天:转发刘仰博文:为了让这场谣言战争的火力更加强大猛烈,造谣者需要很多造谣的素材。当新谣言的素材不够时,造谣者不断翻出旧谣言,或者将旧谣言改头换面。当辟谣者认认真真地辟谣时,辟谣的传播速度和力度远远跟不上造谣。当造谣者被抓现行时,他们有一大串狡辩的理由:http://t.cn/a0tqg4 原文转发(243)|原文评论(105)
 

@安医大一附院: “謠言其實就是...對抗謊言的有力武器”,能说出这种话的人,是怎么样的人格分裂。说没有言论自由的人,却在用谣言破坏言论自由。//@咪咪铲脸:谣言比真相更真? 日吗搞传媒的就这德行怎么不乌烟瘴气, 坚决支持TG搞死这些玩笔杆子的傻逼.


 

http://weibo.com/1572619174/eDNCPcy7QrS
格竹熊:偷换概念,将批评等同于造谣,什么叫批评?有理有据的处于善良本意的才叫批评。没有根据,出于恶意的就是造谣。人民有批评的自由,却没有造谣的自由。有的人就是要故意将言论自由解读为造谣的自由,将批评等同于造谣!
@笑蜀:1. 言论自由,主要是批评政府的自由。这包括说错话的自由,即在批评政府时,因信息不对称及个人取证能力有限,逻辑事实皆可能错。只要不能证明错出自恶意及对公共秩序有即时威胁,就该免责,政府当有则改之无则加勉。把批评政府的言论瑕疵污为谣言,实际是取消言论自由,保卫政府不受批评的特权 原文转发(285)|原文评论(125)


 

老辣陈香:【苍蝇不叮没缝儿的蛋】苍蝇又要来叮你盘子里的蛋了。你是拍苍蝇呢,还是扔掉鸡蛋?!http://weibo.com/1567762360/eDR5MGqBpRV


 


 

刘仰:没有硝烟的战争

(2011-07-09 22:43:22)
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4134ba900102dqmj.html

    郭美美事件对于某些人来说,恰如鲨鱼闻到血腥味般,被极大地刺激了。他们借此竭力大做文章,铺天盖地的谣言高度一致地指向红十字会,指向中国的慈善领域,最终目的是指向中国政府的公信力。把中国政府的公信力描绘得一团漆黑,是这些人的目的。但是,他们依靠大量的谣言,已经使他们自己的公信力大打折扣。这场试图从道德上打倒中国政府的舆论内战还没有结束它的战略期,因此可能会转移到另一场舆论战役。自去年年底以来,疯狂地制造谣言已经成为某些人的战略方案,以至于有人已经提出了谣言战争的战略纲领:

    这一谣言战争的最高纲领是这么说的:“谣言其实就是存在于人心深处的真相,是群体表达意愿的一种方式,是大众对抗官方宣传和谎言的有力武器。它不是事实,但远比事实更真;它经不起推敲,但总比真理令人信服;它漏洞百出,但挡不住大众深信不疑。”(小编注:这话是 程益中 说的。)这一谣言战争、舆论内战的最高纲领,已经公然不顾基本事实,只要求“人心深处的真相”,换句话说,只要求想象。它知道谣言经不起推敲,却恬不知耻地说“谣言比事实更真,谣言比真理更令人信服”。我不知道这个世界上还有没有比他更无耻的逻辑,而这一纲领的目的,居然是要求“言论自由”。于是,我们知道,他们所要求的“言论自由”无非就是造谣的自由。这一造谣纲领劫持 “大众”的名义,很明确地向“官方”发出最猛烈地攻击。至于官方是否在传播谎言,在这一纲领面前,已经无法辩白。因为这一谣言战争的纲领已经在“人心深处”固定了真相,所有的真相只有符合“人心深处”才是真相,否则都不是真相,都是可以用来造谣的,它不再需要事实了。这场以谣言为主要武器的舆论内战,已经轰轰烈烈地开始许久了,看不到它的人,无异于瞎子。

    为了让这场谣言战争的火力更加强大猛烈,造谣者需要很多造谣的素材。当新谣言的素材不够时,造谣者不断翻出旧谣言,或者将旧谣言改头换面。当辟谣者认认真真地辟谣时,辟谣的传播速度和力度远远跟不上造谣。当造谣者被抓现行时,他们有一大串狡辩的理由:因为信息不公开,所以有谣言;信息公开了,因为疑点太多,所以有谣言;疑点解释了,因为不能令人信服,所以还有谣言;因为解释就等于掩盖真相,所以有谣言;即使辟谣了,因为他们只有内心深处的真相,所以还是有谣言;当一个谣言被彻底揭露时,他们还会说:为什么人们会相信谣言?因为体制,因为体制已经没有公信力。在知名人物造谣纲领的引导下,我彷佛看到一群小丑振臂高呼:造谣有理!造谣有理!造谣有理!造谣无罪!造谣光荣!

    情节耸动骇人的谣言能吸引大量的注意力,因此,也有利用恶性事件的谣言达到商业目的的现象,但此类浑水摸鱼的现象不多,更多的谣言只有一个目的,杀伤政府的公信力,让政府在虚拟舆论中道德破产,彻底颠覆现政府的合法性,目的是煽动“揭竿而起”,为实现他们“民主”的色变。而这一切的基础,只不过是他们制造的谣言。一群掌握舆论话语权的人,正在用谣言发动全面内战。我不知道配合紧密的谣言攻势是否有组织,但是很明显,风起云涌的谣言毫无例外都指向现政府,很多时候,谣言的结构、措辞、句式都极为相似。

    很多人都像我一样,承认当今中国有问题,承认现政府有问题,但是,世界上没有一个没问题的政府。政府和社会都可以批评,但是,任何批评都应该建立在事实和真相的基础上。依靠谣言来批评,在当今中国已经不是个别人的职业素质问题,而是一场惊心动魄的价值观的搏杀。造谣者出于自己的价值观,面对现实,不要真相,只要想象。即便已经用事实辟谣了,他们依然只沉浸在自己的想象中,希望用自己的想象,以歪曲事实的方式,引导现实的方向。当美国说网络攻击就是战争以后,我意识到:网络就是战场,网络这个战场是可以同真实战场配合的。虽然很多造谣者已经人格破产,但是,他们还在继续造谣。他们制造的大量谣言,已经成为顽固的病毒,威胁着中国社会,中国社会除了辟谣之外,对于疯狂的谣言,能有免疫力吗?

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