中国财政部原部长项怀诚在“博鳌亚洲论坛2013年年会”的“债务风险：下一个爆发点”分论坛上表示，从2008年到现在一共就是4年左右的时间，你要发也不可能发得很多。所以我的判断中国的债务，特别是地方债务，中国政府的债务大体上就是7-8万亿，地方政府估计得高一点，本身就超过20万亿。以下为其讲话摘要。
项怀诚：
中国的债务问题在参加这次会议之前我专门找了一点数据，据公开披露的数据讲到前年底为止中国整个中央政府和地方政府的债务一共是30多万亿人民币，大体上债务率是37.8%。中国的统计数字，特别是地方债务的统计数字可能是会偏小，所以债务率应当比这个更高一些更合理。
2012年的数据我当时收集的时候还没有，我昨天来之前找到了一个数据，大体上和2011年的数据相对比较接近，中央政府和地方政府的债务数量比2011年多了、增加了几万亿，但是占GDP的比重，债务率大体上还是在40%左右。
现在中国的债务问题，看来中央政府的债务比较明朗，主要是地方政府的债务。地方政府的债务方方面面都很关心，但是中国地方政府债务的透明度不高，不是那么容易说清楚。
中国地方债务这几年来增加得比较快的时间是在2008年美国出现金融危机以后，中国政府决定了4万亿的投资规模，投资的时候地方就要配套，地方财政不可能有那么多的钱，就建立了很多融资平台，也发行了很多债务，这样就形成了地方债务新的增量。
现在地方债务大概有多少呢?据统计讲地方债务是11万亿多一点，不到12万亿，但我不知道，我现在不是体制内的人，我不知道这个数字是不是很准确，我相信不会很准确，为什么呢?因为不容易统计上来。
前不久看到有一个材料是巴克莱集团的，巴克莱集团对中国政府债务率有一个分析，说中国政府的债务率底线是62%，高线是97%。巴克莱数字和中国政府公布的数字之间相差就很多了，巴克莱说为什么有这么大的幅度?为什么说有可能会达到97%?至少是62%，就是说中国社会保障体系的欠账是一笔算不太清楚的数字。
我觉得中国地方债务多也多不到哪儿去，从2008年到现在一共就是4年左右的时间，你要发也不可能发得很多，所以我的判断中国的债务，特别是地方债务，中国政府的债务大体上就是7-8万亿，地方政府估计得高一点，本身就超过20万亿，这样一个债务率也不是特别高的债务率。
我个人觉得中国政府的债务还不是一个当务之急，不是说已经非常危险，我之所以这么说，第一，因为债务率本身不是特别高;第二，中国政府的债务基本上是内债，内债占到整个债务总量的95%-98%;第三，中国债务总体上看还没有看到特别特别坏的、效率特别特别差的案例。我觉得中国政府在中国债务这个问题上的态度始终坚持一个基本观点，就是要有可持续性，这是我按照主持人所说的，我简单谈一点对中国债务的看法。
【附录】立此存照：2008年的一篇文章
全球经济危机不期而至，各国政府奋力救市。一向雷厉风行的中国政府，面对快速下跌的宏观经济数据，一改前期认为中国将置身事外的乐观判断，迅速推出“出手要快，出拳要重，措施要准，工作要实”的十大救市措施，宣布启动2009年4万亿元政府投资计划。中央政府并且发动一向高效的国家宣传机器，大力宣扬中央政府的救市决心。地方政府闻风而动，短短两周内纷纷出台各自大手笔的政府投资计划，据不完全统计，全国各省、自治区、直辖市、计划单列市宣布明后两年的投资计划总计高达26多万亿。如此一来，明后两年中央与地方政府的投资规模总计高达30万亿!
中央与地方政府的大手笔救市政策，无疑极大地鼓励了全国与全世界各族人民战胜全球经济危机的信心。中国网民甚至兴高采烈地认为，中国已经超越美国成了世界老大，中国正救世界人民于水深火热之中。
可是冷静地想一想：30万亿政府投资是一个什么概念?中央与地方政府的投资资金从哪里来?能否产生较好的投资收益?
让我们看几组关键的宏观经济数据：
2007年，全社会固定资产投资完成13.7万亿，预计今年为15.6万亿左右;
2007年，全国居民存款为17万亿，预计今年为20万亿左右;
2007年，全国财政收入为5.1万亿，预计今年为6万亿左右;
2007年，全国财政支出为5.3万亿，其中投资性支出仅约2000亿元，与当年财政赤字2000亿元相当，其他均为人吃马喂的消费性支出。今年由于雪灾、地震支出增加，以及年末突出安排1000多亿元政府投资救市，以及证券印花税减少收支1000多亿元，财政收支相抵，赤字可能超过5000亿元。
有了这几组宏观经济数据，现在让我们来尝试一一解答上述三个问题。
两年内的30万亿政府投资是什么概念?一年内政府投资15万亿，那将是2007年政府投资支出2000亿元的75倍!甚至相当于2008年全社会固定资产投资的总和，按照1元钱政府投资拉动全社会投资至少10元的比例，明后两年全社会投资规模在2008年基础上扩张约11倍!如此一来，石油、电力、钢铁、水泥、有色金属等等，不但不会过剩，甚至远远供不应求，恐怕全世界的工厂开足马力，短时间内也无法向中国提供如此大的需求，还有全球经济危机一说么?!有了两年内的30万亿中国政府投资，中国绝对可以拯救全球经济。
既然是一件大好事，接下来要问的是，钱从哪里来?中国中央与地方政府都是赤字财政，通俗点说是入不敷出，不但没一分钱节余而且靠举债度日。有学者说了，为了顺利实现上述投资计划，除了中央政府可以发国债，应该开放地方政府发债。各级政府是国家权力的象征，只要开放地方政府发债，我相信没有哪家国内银行不敢借而且敢不借给政府。问题是，预计全国居民2008年底的存款一共才20万亿，而且绝大部分已经由银行变成了贷款，即使把存款准备金率降到零，余额也不到3万亿。另外27万亿缺口即使银行愿意借给政府，可是他口袋里没钱可借了!于是有人想到中国2万亿美元的巨大外汇储备，可以取之于民用之于民。首先，2万亿外汇储备换成人民币也才不到14万亿，缺口仍然有一半;其次外汇储备不是政府的收入，只是一个国家的换汇的金融结算能力，央行持有外汇，是向出售外汇的人支付了本币的，如果有人要从央行手中拿到外汇，同样必须向其支付本币。剩下只一条路，哪就是政府利用手握的货币发行权，大量发行货币。但这样一来就会形成恶性的通货膨胀，要满足政府30万亿投资的资金缺口需要，造成的恶果大约是人民币贬值90%以上，换句话说，也就是15元一斤的猪肉需要涨到150元以上，上海2万元一平方的房子上涨到20万元，当然30万亿投资也就相当于现在的3万亿元了!
最后说说政府投资的效益问题。您相信政府比私人机构更有效率么?政府官员的投资眼光比民营企业家更准么?政府官员比民营企业家更廉洁么?答案当然是否定的。道理很简单，基于人性是自私的，为自己赚钱总比为他人赚钱更卖力，这也是一切经济学研究问题的出发点。在竞争性行业，全世界没有任何一家国有企业比民营企业更有效率。正因为如此，政府投资仅限于为维护社会公平起见，专门从事一些为了大众利益明知不赚钱而不得不做的行业，或者利用国家庞大的资源做那些民营企业力所不能的巨大工程。如果政府胡乱投资，赚来的利润还不够支付银行的利息，最后要么用税收来弥补，要么就是乱发货币，结果都是社会资源的巨大浪费。
综上，中国各级政府的30万亿投资但愿只是忽悠，否则只会带来国家与人民的破产，而丝毫不会拯救全人类。
经济的周期性规律，如同潮起潮落，任何力量也无法阻挡。我们唯一要做的是，以积极的作为来应对，既要尽量趋利避害，又要注意顺势而为。任何远远超越自身能力的逆市操作，最终只会自取灭亡!
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