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采访韩德强:自由主义的文化走到尽头

韩德强 · 2013-09-17 · 来源:价值中国网
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当毛泽东强调斗私批修时,他就接近了儒家思想,而儒家思想是保守的。他为什么要强调斗私批修,因为他希望干部为人民服务,有利于社会中下层,这是左派的特点。激进比较强调利益,保守比较强调精神。左、右、激进、保守构成的政治思维象限。

  1979年韩德强上初中之前,他接纳的是英雄主义、集体主义的价值观。当时生活的常态是助人为乐,积极参加集体活动。生活丰富多彩,班里养兔,有自留地,要种田、烧水、劈柴、掸烟煤……那是一段阳光灿烂的日子,学习似乎是一件附带的事情。1979年进入初中,一切生活停止,似乎只有一件事情——读书。

  价值中国:你刚才谈到了英雄主义,可能那个年代的人都有这样一些想法,或者有一些理想,愿意为一些东西作出一点奉献,不完全是做生意。对于改革早期一些现象你能接受吗?更多是因为什么原因?

  韩德强:核心是一个利己还是利他的问题,以前主流观点是说利己不好,后来又说是利己好。我就认为这两者肯定有一个会出错。

  价值中国:能不能说,时代和环境造就的,两者都有各自的合理性。为什么一定得有一样出错?

  韩德强:问题在于,什么造就时代和环境。相信什么,造就什么。过去红军相信英雄主义,造就了一个英雄主义的时代。改革开放相信自私自利,造就了一个唯利是图的时代。如果说利他主义不可能人人都达到,那至少应该提倡。利己主义是容易的,本来并不需要提倡。我们可以承认许多人的自利行为,但不能提倡自利。干部必须要为人民服务,普通群众可以为自己服务。中央电视台带头恭喜发财,我就不理解了。我认为这是后来权力市场化的思想根源。

  价值中国:邓小平的改革就是成功使那一代的精力转向了赚钱,这是一种策略吗?

  韩德强:这是社会转型的自然结果。那时的根本问题是怎么处理革命遗产,毛泽东要的是继续革命,不能只讲享受。但是政治圈里已经出现了一个强大的思潮:我们革命革累了,我们需要享受。从50年代初期起,要享受的潮流就在体制内潜滋暗长。邓小平是顺应了潮流。所以,毛泽东对官僚体系的不满也就由此而来。这也是后来文化大革命强调两条路线斗争的大背景。说要继续革命,不要享受,没有多少人能够完全做到。

  我个人比较欣赏和赞赏崇高的东西。我们今天可以轻轻松松地说,对于平凡的一面、自利的一面要给予宽容、给予理解。但是,当时是革命过来的。革命过来意味着三千万人死了,三千万人死了是为了理想。如果革命成功,这些烈士的战友堕落了,贪图享受了,重新成为骑在人民头上的一种寄生虫群体了,还是有许多人不能接受啊。至少毛泽东不能接受。

  人类其实非常渺小。西方的价值观只强调个人奋斗,把个人强调得越来越重要,结果就走向自我毁灭。

  自由主义文化

  价值中国:我们的话题回到文化上来,现在很多研究国学的人在谈说,西方的文化走到头了,需要我们来拯救?你怎么看?

  韩德强:西方文化中有两个层次:一个是西方近代以来的自由主义文化,其实是主流文化;一个是基督教文化,是非主流文化。自由主义文化是怎么产生的?是反基督教而产生的。文艺复兴、启蒙运动、自由主义,其主题都是反基督教,反有神论。十八世纪是自由主义决定性地胜利,而基督教决定性失败的世纪。此后,按尼采的话说,上帝死了。按马克斯·韦伯的话说,世界已经物欲横流了。

  西方政治经济体制完全是按照自由主义思想来设计的,在设计的时候决不考虑上帝是否存在的问题,而是考虑人人自利的社会如何在博奕中实现平衡。因此,才会出股票市场、黄金市场、外汇市场、期货市场这些纯粹不劳而获的市场机制。基督教文化强调利他博爱,反对投机,反对剥削,甚至反对银行利息,但已经对自由主义的强势话语和体制毫无制约能力了。

  所谓的西方文化走到尽头,是自由主义文化走到尽头,而不是基督教文化走到尽头。自由主义文化被打败了,衰落了。督基教的真正潜力却还没有发挥的。

  价值中国:所以从启蒙运动开始实际上就在和上帝较劲?

  韩德强:启蒙运动实际是把上帝废掉了,把上帝变成了西方的一个面具,上帝的实质已经被阉割掉了。如果上帝再派他的儿子来到人间,一定会痛心,在教堂里祈祷的人,正如在佛教殿堂里磕头的人一样,心里真正起作用的,还是名利。甚至他们表面上祈求的,也是要上帝或佛赐福。但是,基督教本义说什么?就是世人追逐名利,践踏公正,将导致世界末日的到来。

  价值中国:你觉得自由主义怎样挽救?

  韩德强:只能说是未来对自由主义弊端的矫正。自由主义的优点在于其创造力、活力,现代科学技术的发展得归功于自由主义思想。但是对人心、家庭、社会的分裂,也得归过于自由主义。优点含着缺点,缺点含着优点。对于自由主义我不是一概否定的。我欣赏自由主义中对大自然的开拓和进取,科学技术的发展,同时批评其对欲望的解放,人心的分裂等负面作用。

  价值中国:自由主义能否自我治疗?

  韩德强:自由主义显然不能自我治疗,基督教能否治疗自由主义这是一个值得考虑的问题。

  自由主义诞生三百多年以来,表明自由主义越来越强势,基督教一直在衰落。基督教的精神实质被阉割掉了。我们发现基督教不能成为对自由主义的良好矫正。但是在未来的自由主义矫正力量中,我认为应该有基督教这一支力量,需要激活基督教内在的、实质性的东西。今天基督教的原教旨主义者对财富也是仇恨的,他们记住了耶酥的训导,富人要进天堂比骆驼穿过针眼还难。基督教要拥抱财富,它就变质了。试看今天西方的基督教主义,是不是和财富紧密联系。试看十九世纪末基督教在中国的表现,是不是仗着帝国主义的威势替帝国主义培养走狗?

  伊斯兰教、佛家、儒家、道家也都对自由主义有矫正作用。这些宗教通通是倡导利他主义,唯有自由主义文化是倡导利己主义,所以自由主义不但反基督教,也反道家,也反儒家,也反佛家。当然,如基督教的遭遇一样,伊斯兰教、佛家、儒家、道家,今天也常常被名利心所惑。如果尼采去印度,他会发现,佛陀也死了。如果尼采来中国,他会发现,孔子也死了,老子也死了。今天真正作为主流思想活跃在人们日常生活乃至心灵中的,恰恰就是自由主义、物质主义、利己主义、享受主义。

  所以,自由主义洋洋得意。它已经占领了人心,腐蚀了一切提倡利他主义的宗教、学说、思想,使这所有宗教、学说、思想都暴露出其虚伪的面目。只有自己是最真实的,只有欲望是最真实的。范跑跑就是自由主义思想的典型代表。一些自由主义者真面对范跑跑,也心虚起来了,说范跑跑不代表自由主义。其实,应该勇敢一点,还是承认的比较好。否则,自由主义也虚伪了。问题在于,每个人都充分释放其欲望,实施其弱肉强食的人权,我们这个社会是否还是人类社会?自由主义会认为,你又在忽悠了!

  但是,当自由主义真的否定一切,冲击一切的时候,这个大潮的历史末日也就快到了!

  新左派的幸福论

  韩德强:我有个关于政治思潮的分类,不是一条直线九个派系的分类。我的分类图上有x轴、y轴。左、右是x轴,激进、保守是y轴。人们一般认为,左派是激进派,右派是保守派。但是,这只是俗见。其实右派也可以是激进的。哈耶克说,让市场来解决一切问题。这时他是激进的,但是他却是代表大富豪利益的,是右派。反过来左派也可以是保守的。

  当毛泽东强调斗私批修时,他就接近了儒家思想,而儒家思想是保守的。他为什么要强调斗私批修,因为他希望干部为人民服务,有利于社会中下层,这是左派的特点。激进比较强调利益,保守比较强调精神。左、右、激进、保守构成的政治思维象限,可能更好地帮助我们理解这个复杂的社会以及相互转换,相互依存又相互斗争的派系。

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