孔庆东：电视是不是经典
· 今天是一二·九，并且东博书院也顶着华盖，生存两周年了。有学生说，先生还是写点什么吧，我们愁余乐后，很爱读先生的文章。这是我所知道的，然而接着便记起，去年分明已经写过了，那文字尚残余温，如在目前。时光永是流驶，街市依旧太平。新作既然阙如，再贴旧作也不甚相宜，尤其中国的大小汉奸们，是最害怕人民思旧恋旧的，一定要强迫人民个个承认，以前都跟他们一样猪狗不如，生活在恶魔地狱里，自从傍上美国之后，才咱老百姓今儿个今儿个真他妈真高兴，左手一指是煤矿，右手一指万人坑。所以为避祸计，还是另起炉灶，闲扯一回经典问题，在阶级斗争的疾风暴雨中做个难得糊涂的逍遥派吧。
电视是不是经典?
——答《首播》杂志采访
尊敬的孔庆东先生：
您好！感谢您对于《首播》杂志给予的关心和支持！
电视是传播文化的平台和窗口，如何在电视荧屏上传播我国的经典文化，是一个值得研究的问题。10月份，《首播》杂志策划了一个专题“重拾经典”，就经典文化资源的电视化问题展开讨论。
您曾经在电视媒体上多次讲读经典。因此对于这个问题，我们特别想聆听您的真知灼见。刊物设计了一份“电视与经典”的采访提纲，希望您能在百忙之中抽空接受我们的书面采访，不吝智慧，不惜笔墨。您对《首播》的关注和支持是我们继续前进的动力。
谢谢！
此致
敬礼！
河南电视台《首播》编辑部
2007年10月
1、孔先生，您好！您曾在《百家讲坛》上品评金庸先生的武侠小说，在不少学者的眼中，武侠小说是难登大雅之堂的。那么在您看来，判定一部作品是否经典的标准是什么？经典作品的精髓在哪里？
答：在我看来，判定一部作品是否经典，大概有四个标准。即看该作品是否流传时间长，阅读范围广，社会评价高，文化影响深。根据这个标准，古代的武侠小说《水浒传》和言情小说《红楼梦》就是经典；现代的鲁迅作品和当代的金庸小说也是经典。那些认为“武侠小说不登大雅之堂”的人，所持的是一种愚昧的“文化血统论”，他们基本都属于“不登大雅之堂”的不学无术之辈，他们的话在他们活着的时候就已经死了，根本不用理睬。那么经典作品的精髓在哪里呢？我认为起码也有四个方面，即原创性，超越性，示范性和再生性。金庸的小说无疑就具有这几个特点。
2、您曾说过：“我们今天的经典作品在当初都是流行作品，任何经典若没有流行过都不可能成为经典。”您认为电视文化作为一种流行文化，它本身具有经典性吗？您平时都喜欢看那些电视节目？您心目中的影视经典都有哪些？
答：我说过“任何经典若没有流行过都不可能成为经典”，但这不等于说“流行过的就一定会成为经典。”电视文化本身不具有天然的经典属性，但是其中的具体节目，可以在创的努力之下，成为经典。我喜欢看的节目很多，例如新闻联播，天气预报，动物世界，科技博览，名段欣赏，流金岁月，曲苑杂坛，纹枰论道等。这些节目都已经成为中国电视的经典栏目。
3、中国四大古典名著将被重拍的事情，最近炒作得沸沸扬扬，由此引发的各种花边新闻也层出不穷。那么，您如何看待这次四大名著的重拍？
答：名著总是免不了要被一再改编，正如名人总是免不了要被人议论和糟蹋。所以，我不怎么关注这类滥事儿。四大名著和金庸小说一样，不论谁来拍，不论花多少钱，死多少人，永远拍不好，但也滥不到哪里去。正如站在垃圾堆里的美女，永远不怎么好看，但也勉强看得过去。
4、对于经典作品的重拍，人们都习惯于拿新旧版本作对比，是否新作真的总是拍不过旧作？
答：不是这样。一般新拍的可能更有新意和突破，但是人们已经先入为主，对旧作有了感情。正如毛遂自荐上门来当续弦的，主人总要跟以前的“拙荆”比一比。其实以前的旧作也不好，当年就遭到数不清的臭骂。所以，旧作的编导演人马应该感谢新作，是再版衬托了初版的英姿。正如刘备要感谢阿斗，秦始皇更要感谢秦二世。
5、假设一下您跳槽了，改行做导演，您最想将哪一部经典作品搬上电视荧屏？为什么？您有什么奇思妙想？
答：假如我跳槽了，改行当导演，那我最想搬上电视荧屏的经典作品是“二经”：一个《易经》，一个《圣经》。我先声明在此，别人不许剽窃我的创意啊。《易经》代表东方文化，《圣经》代表西方文化，但是东西方的民众都没有几个人去好好读，所以应该拍成影像作品来给人民吃顿精美的大餐。具体的思路这里就不公布了，等我退休后，我自己拉点赞助，拍出来给大家看吧。
6、于丹通过电视媒体解读《论语》，在社会上产生了很大反响，但也引起不少争议。您曾经说过“于丹是2000年前的孔子”，可见您对于丹的《论语》心得是持肯定态度的，您如何看待于丹引起的争议？
答：此事我已经多次发表过意见了。于丹讲论语，孔丘讲周公，都是公德事业，是具有积极意义的大众文化普及工作。如果她哪里讲错了，大家批评指出就是了，天下没有不出错误的学者，孔孟老庄也都不是上帝。于丹的工作，拉近了《论语》跟民众的距离，总体上应该肯定。当年孔子讲的东西，也在一定程度上具有“心灵鸡汤”的性质，也有很多人嘲讽笑骂他。但那些人现在何处？正如今天骂于丹的人，并不比于丹强。学问比于丹大的学者，我认识很多，他们没有一个骂于丹的。孔子能骂朱熹和王阳明么？
7、经典在当代如果要取得更大范围的流传和推广，于丹的做法是否可资借鉴？
答：经典的流传和推广，主要靠经典自身的力量，好比太阳，是依靠自身的光芒普照于各个行星卫星的。于丹是告诉大家，太阳并不神秘，它也是一颗星，不过比地球大很多而已。但是光像于丹这样还不够，我们还需要有人研究太阳跟月亮的关系，跟银河系的关系以及太阳上面的黑子跟黑社会的关系等等。
8、于丹走红的媒介是中央电视台《百家讲坛》栏目，您也曾多次在这个栏目中讲读经典，可您今年8月却宣称再也不上《百家讲坛》了，是什么原因？
答：那是媒体的一个误传。我当时说的是，如果“百家讲坛”一味追求娱乐化，没有思想，没有学术，没有批判精神，以讲故事抖包袱为乐趣，最后演变成一个评书节目，那就干脆直接请袁阔成单田芳田连元刘兰芳他们去讲好了，不但我不会去百家讲坛了，于丹易中天马瑞芳他们，我想都不会去了。幸好，百家讲坛很有自知之明，似乎并未往那个方向倾斜过去。
9、您曾经说过：“经典不怕戏说，不怕改编，你越戏说、越改编，就越证明它是经典。”这是否说明您认同影视媒体对于经典的解构和消费？
答：不能说我的态度是“认同”，只能说是“理解”。好比一群狗疯狂地争抢骨头，越抢就越证明那骨头是香的，但并不能因此“认同”抢骨头的行为就多么有价值，只能理解这些可爱的狗狗，谁让他们没文化呢。
10、“娱乐是文学最重要的功能之一，娱乐是伟大的，不容玷污的，娱乐无罪，文学作品娱乐得好就成为经典。”这是您提出的一个重要观点。那么，您对于电视的娱乐属性又怎么看？现在，电视媒体出现了泛娱乐化和某些低俗化倾象，您对于这一现象如何评价？
答：从抽象的形式角度看，娱乐无罪，正像吃饭无罪。但是吃饭也能吃出品位高低来，也能吃出健康或者疾病来。电视本来就是低俗的，电视人不必过分自卑，要正确认识到自己跟农贸市场上卖米面蔬菜的商贩，没多大区别，不要肩膀上扛着个机器，就觉得自己不是人了。去过电视台的都知道，里面是跟制作假香肠假包子假豆腐的黑作坊一样的脏乱差。一个电视台，保持少数几档高雅的节目就可以了。其余的节目，要以满足人民群众日益增长的低俗精神需求为主。不要妄想自己在从事什么经典工作，要老老实实把自己看成个小商贩，在建设和谐社会的时代洪流中，做一颗永不生锈的庸俗的螺丝钉。
11、您认为电视媒体应该如何传播经典文化？您对此有什么意见和建议？还有哪些经典性的资源适合于电视传播？
答：所有的影像手段，都可以用于经典文化的传播。所有的经典,也都是可以开发的传播资源。但是要注意，不要把传播本身当成了经典，不要喧宾夺主，传播的目的是要让观众去读经典。正如我在北大讲孔子也好，讲鲁迅也好，讲金庸也好，不是让学生接受我孔庆东的思想，而是让他们踩着我肩起的这座浮桥，走向经典的彼岸。
12、最近五年内，您认为社会上产出的最经典的作品（文学、艺术、影视）是什么？物质生活的丰富是否也促使公众对经典的要求越来越高？
答：五年之内，是看不出经典的。要三十年以上才能看出来，也就是说，至少需要一代受精卵再产生下一代受精卵的时间。经典与公众的要求无关，与物质生活更是八竿子打不着。正如地球爱污染就污染，爱变暖就变暖，太阳月亮还是太阳月亮，连眼睛都不眨一下的。说句古话：小楼吹彻玉笙寒，干卿底事？
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