和孔庆东教授交流
读了八月十六日孔庆东教授《孔庆东：谁是真正的三俗？》后，有一些看法希望和孔教授交流。
首先，和孔教授一样，坚决拥护党中央的反对三俗，提倡社会主义核心价值体系的决定，并且认为那将是具有伟大现实意义和深远历史意义的！
谁是真正的三俗呢？个人的观点是：生产资料私有制基础之上的一切剥削阶级的思想和文化，才是包括一切三俗、四俗、......等在内的真正的低级庸俗。
就是在生产资料公有制的社会主义国家，比如毛泽东时代，在一些人民群众的思想里，也还是会有各种各样的、或多或少的庸俗的剥削阶级思想的残留的，否则，毛主席文化革命的意义就不会是那样的伟大而深远。所以，只有人民群众真正的对于剥削阶级思想及其对于社会主义伟大事业的危害有了正确而清醒的认识，才能使绝大多数人民群众逐步建立起真正的无产阶级世界观，才能实现大众民主的基础，才能有效地防止官权的泛滥，才能防止修正主义的出现和资本主义的复辟。
就我国目前而言，由于众所周知的原因，从重要新闻媒体到民间地方媒介，从高官显位到文化名流，从富商巨贾到那怕是最为底层的弱势群体，三俗之程度都是很严重的。无论什么部门、无论什么群体所表现出来的三俗，都是同种同源的真正的三俗，只不过在反对和抵制三俗的过程中，需要针对不同的对象，具体问题具体分析地采取不同的措施而已，可能还需要针对问题的复杂程度来相应地采取不同的策略和方法。
以上个人感觉孔庆东教授可能也是会这样认为的。
个人自我感觉非常理解孔庆东教授《谁是真正的三俗？》所要表达的意思，不知是否理解得正确，现在就说说。孔教授文章的观点是：
一、真正的三俗（其实是指目前我国影响力较大的部门中的三俗）是——“我们大量的媒体，包括很重要的媒体”；“是最应该打击的”。
二、“郭德纲是人民所喜爱的人民艺术家”；“郭德纲自己是民族英雄”，理由是：“郭德纲是我们国家相声界，唯一敢于讽刺权贵，敢于讽刺不正之风，敢于讽刺潜规则的”；郭德纲是绝不应该被定性为三俗的。
三、凡是正经人，都会支持郭德纲，也就是说不支持郭德纲的就不是正经人，理由是：郭德纲的这种正义的艺术是应该看出来的，如果看不出来，那就是纯粹不懂艺术了，而且是没有一点正义心肠。
四、假如郭德纲真的移民了，假如有一天郭德纲在境外演出，每天大骂中国、大骂中国政府，是要有人负责任和辞职的，而且这是新世纪以来中国文艺界一件惊天动地的大事。
就这四点的个人理解希望和孔庆东教授交流：
一、关于孔庆东教授的第一点，表示赞成，同时也赞成并希望首先严厉打击。只不过首先打击在策略和可能性上是不是最佳选择，以及是不是早已或现在也同时开始了打击，本人无从知晓，也就不好说什么。可能孔教授自有道理。
二、关于孔庆东教授的第二点，有些不同的看法。个人认为：郭德纲是不是名副其实的人民喜欢的艺术家，虽然不能妄加否定，但也决不能就绝对地给予肯定；至于郭德纲先生是否是民族英雄，就更不应该如此之肯定了。
首先，艺术家的称号，特别是人民喜欢的艺术家的称号，如果从国家的文化教育、价值取向上来说，是一个非常严肃的事情。
其次，如果觉得称郭德纲先生是一位文艺商人、文艺资本家有辱郭德纲先生的话，也可以称其为文艺界的知名人士，如果还觉得反映不出郭德纲先生的全部的话，可以称之为有正义感的、艺术功底非常深厚的、深受广大群众喜爱的文艺从业者。这样的评价对于郭德纲先生是太不够分量了呢？还是有点过了呢？本人的观点是：这都有点过了。因为：对于公众人物，既是普通群众，同时也不是普通群众，这要看从哪个角度上去衡量。对于公众人物的评价，就不能像生活中普通群众之间那样，只要普通百姓之间明白是什么意思，没有必要去咬文嚼字地去争论对于某某人的评价是否不妥。对于公众人物的评价，是见诸于媒体乃至重要媒体之上的。某位公众人物的一些正义语言或行为，具体群众喜欢怎么评价就怎么评价，可是如果像同样是公众人物的孔庆东教授在大众媒体上如此评价，绝不是说不可以，只是真的有些过了。假如以后郭德纲先生有什么不正义的语言或行为发生了怎么办？还是说只要他有过正义感的言行，就可以在大众媒体上称其为有正义感？我们国家在“特别的年代”里，诞生了多少“德艺双馨”、“才华横溢”、“造诣深厚”、“中外著名”的“某某家”啊？！难道这不同样也是一种庸俗吗？又有多少这样的“文化、经济、艺术”的“精英”，后来被人民唾弃？有的甚至违法乱纪而锒铛入狱？这不仅对于当初的赞扬者和被赞扬者都不利，特别是对于广大人民群众来说，长期以往，会造成什么心理影响？对于国家形象来说，会造成什么不良影响？在毛泽东年代，新中国把那些在旧中国被人看不起的从艺人员，变成了和工农兵群众有着同样光荣和社会尊严的“广大文艺工”，其中的一些真正受广大人民群众喜爱的，有的已经步入老年，有的已经离开了我们，即便没有什么人去为他们加冕，人民群众还是会发自肺腑地称他们为真正的艺术家。尽管“文艺工”这个称谓，情感色彩其实也就是中性的，可是在我的心目中，竟然也是那样的遥远和神圣！故本人对于郭德纲先生是不会去称其为“文艺工“的，只觉得称其为“文艺从业者”合适，称其为“人民艺术家”更不可能，更何况“民族英雄”？本人每天在浏览时，经常被一些90后，80后的文章而感动得落泪，说不清那是一种什么情感，其中似乎包含了许多国家、民族的委屈和不甘！经常被一些文章的正义气概所鼓舞！心中时常就在想象他们的样子。有些在视频中看到了，有些就只能去想象了。感觉他们才是真正的民族英雄！他们阶级立场鲜明、态度明确、爱憎分明！没有丝毫的低级庸俗之气！内心不仅认为他们是民族英雄，而且是中华民族的优秀子孙！可是真的理性起来：那确实有些过了。假如有一天，本人能在大众媒体面前对他们进行评论，我只会说：“他们是我本人非常欣赏和喜欢的人！我会很好地向他们学习”。因为是否是民族英雄，是要广大中国人民来判定的，而且大多是历史的未来，广大中国人民来决定他们是否是“民族英雄”。在辛亥革命的时候，把汪精卫定为“民族英雄”，是否比当今把郭德纲先生定为“民族英雄”更加合情合理？就是现在，不也还是在汪精卫是否是“民族英雄”的问题上，存在着激烈的争论吗？
另外，有大量喜欢郭德纲先生的群众，就说成是“人民群众喜爱的”，严谨吗？合适吗？相信绝对有大量的不喜欢、甚至讨厌郭德纲先生的群众。本来这无可厚非，不能因为部分人不喜欢就去责难那些喜欢的人们，但同样也不能因为部分人喜欢就去责难那些不喜欢的人们。但在这种情况下就把郭德纲先生说成是“人民群众喜爱的”就不严谨！并由此逻辑而让那些不喜欢的群众不包含在了“人民群众”的范围，就不合适！
再说，好像郭德纲先生没有下基层，走乡村，为广大地处偏僻、经济拮据的贫苦群众免费演出或非常便宜的演出过，他所演出的地方，以本人看大都是相当富裕的人才能够进去的场所。当然，谁也没有权利去要求郭德纲先生一定要去那样做，郭德纲先生本人也没有义务非要那样去做。问题是如此这样，说郭德纲先生是“人民群众喜爱的艺术家”和“民族英雄”就非常不妥（何况即便是去了乡村和基层，也不见得就能配得上这两项光荣称号）。
至于说到郭德纲先生是否庸俗，我个人认为是的！本人只是随机在网上看了郭德纲先生几段演出的视频，就对其中的“以假想中的其相声搭档于谦用手指头在地上沾屎，然后放到嘴里去尝一尝”、“说于谦起来得比鸡早，睡得比鸡晚”（底下会意的笑声一片）（我绝不认为那是什么讽刺）、“以及经常占个辈分上的便宜”、以及“有多少多少绿帽子”、......等许多地方，感到庸俗不堪。网上也多见对其庸俗的评论。这里在网上仅复制一段，因为这段评论所涉及到的郭德纲先生的段子本人听过，感同身受！下面是网上的评论：
前段日子，一个曾在美国任教的华裔教授听我们说郭德纲很红，慕名在网上听了一些郭德纲的相声。听完告诉我她感到极其震惊，问我为何如此低俗恶劣的东西能在中国大行其道，甚至还有众多中产阶级趋之若鹜。
她指出了其中一些低俗相声中恶劣的价值观，其中有一个叫“凤姐家世”的段子，整篇都以污损和践踏一个相貌丑陋矮个子的女孩为乐。
比如说她的照片贴门上辟邪，贴床上避孕；香港回归那天，街道干部不让她出门，怕英国人看了就不给香港回归了；还有，这位丑女夜里被流氓强暴后，还满街找流氓，希望别人再给她个流氓，说这是福利；最后，她被最没人性的犯罪团伙绑票之后，还赖着和这些罪犯结婚，结果这些罪犯们宁死不从。
这位教授对我说，这种以侮辱人格、侮辱妇女为主题的丑陋表演，在一个健康的社会是不可能受到大众追捧的。一旦有某个知名艺人搞了这种表演，肯定会招来一些妇女团体的强烈抗议，也必然不为主流社会舆论所容忍。
当然，也见过好像是《南方周末》还是《南方都市报》了，虽然记不清了，但肯定是其中之一，曾力挺郭德纲先生在“恢复传统”方面的胜利与贡献；更是见了《博客中国》上李悔之等人对于郭德纲先生目前处境的“不平”与“声援”。
三、关于孔庆东教授的第三点，个人的观点是：
支持郭德纲先生的人中，一定会有很多为其在相声中的“讽刺时弊”而感到高兴的正经人；即便就是仅仅喜欢听其相声中的“无厘头”和“庸俗部分”的人们中，也是有许多正经人的；但相信也一定有感觉到“讽刺到了和自己利益有关并伤害到自己利益的潜规则”而兴奋和“整日喜欢低级庸俗生活”的非正经人！
同样道理，反对郭德纲先生的人中，一定有感觉到“戳到自己痛处”的非正经人；也一定会有“反感其相声中（他们认为是）低级庸俗”的正经人（也许是纯粹不懂艺术）！
上述两点，就是说支持郭德纲先生的不一定是正经人，反对郭德纲先生的有许许多多的正经人。
本人就是个艺术外行，真的不懂艺术。自我感觉一般的好坏还是会分出来的。特别是热爱毛泽东思想以后，就认死理地凡事都会以阶级的观点去分析现实生活中的一切。认为好的文艺作品，除了要反映最广大的工农兵群众外，还要做到阶级立场鲜明、爱憎分明，并深深地来源于广大人民群众的现实生活中，为人民群众最为关心的根本利益服务，并同时具有鲜活的时代特征，这才是真正的“大众艺术”，真正的“高雅”并同时也是“最为通俗”的文艺好作品。
的确，世界也在向着“大众艺术”前进，但无产阶级的“大众艺术”有着自己的考量，是真正的世界未来的文艺方向。“形式上的大众艺术”不一定就是真的、好的“大众艺术”。
而且，许多人把“文艺为政治服务”、“文艺为阶级服务”、“文艺为主旋律服务”看成是“过时了的”、“僵化的”、“非传统的”、“人民不喜欢的”这些观点，有的人是别有用心；有的群众是长期看不到真正的“大众艺术”。记得侯宝林的相声《夜行记》，通过一个年轻人骑自行车不遵守交通规则，给自己、他人可能带来的伤害，既宣传了交通规则，又告诫了人们的守规则意识，同时艺术效果也是非常好。还有马季的中国工人支援非洲人民的相声，至今都觉得那样的棒！还有杨振华的《下象棋》，让人懂得什么是文明的行为和不文明的做法。还有过去的快板书《奇袭白虎团》，山东快书《武松打虎》，以及群众的三句半、歌咏比赛、诗歌朗诵会、......等等，是真正的艺术宝库！还有那些老电影，资产阶级是绝对不会将他们的“戛纳”大奖授予这些“无产阶级的电影“的！而我们无产阶级应该有自己的大奖，那些资产阶级的“大片”、“大手笔”我们也不会去觉得有什么“高明”的！另外，毛泽东时代的文艺作品，也基本上做到了艺术主题与现实生活内容的协调统一。而目前我门国家，能与现实生活内容做到协调统一的也只有像类似各种各样韩剧那样的作品，再加上也没有真正的健康的“大众艺术”，所以人们自然也就感觉到“非传统”的“僵化、过时、不真实”和“不喜欢”了。
一句话：个人认为郭德纲先生的作品不是真正的好作品，只能是“相对的好作品”，而且他的作品中也的确有庸俗、不健康的地方；不支持郭德纲先生的人中，有许许多多正义心肠的、正经的人！
四、关于孔庆东教授的第四点，假如郭德纲先生真的移民了。这里需要插一段，就是本人看到的郭德纲先生的声明是如下这样的：
本人郭德纲郑重声明，自即日起退出演艺圈，关闭德云社.
本来这几天我正在静默反思，也准备退让妥协，因为我要顾虑德云社百十口子的生计。然而那份日人民报的社评横空出世，开宗明义在标题上就让我退出舞台，明确宣布了我的下场，已然没有任何转圜的余地。中国之大，竟容不下我一个说相声的。恶势力欺人太甚，婶可忍叔不可忍，老子不玩了总行了吧？索性挥一挥衣袖，不带走半片云彩!
此次事件，我原来也以为只是单纯的艺人与媒体的偶发冲突，现在看完全是恶势力有预谋有目标有步骤的迫害行动。按照那篇社论指名道姓的批判，搞完了三俗的郭德纲，还要搞三俗的周立波小沈阳。这不是文革式的折腾运动是什么？恶势力总习惯整人不习惯爱人，如此行事和谐社会焉能建成？今夕何夕，如今哪个中国纯爷们儿尿你那一壶？
某位幽默家说过：幽默是一切专制秩序的死敌。这句话我当初理解不深，时至今日方才恍然大悟：奴才就得有低眉顺眼的奴才风范，整天嘻嘻哈哈没大没小的，主子看不惯后果很严重。反掉了三俗的郭德纲，大家排好队绷起脸一起来做广播体操：一二三四，二二三四。
我不过是个从外地来京城找饭吃的穷小子。德纲能有今天，全靠广大观众的支持与厚爱，你们是我的衣食父母，是我唯一的靠山，在此我要深深感谢你们。我要告诉大家，我不会自杀，因为我热爱生活热爱家庭；我不会出走，因为我热爱祖国热爱观众；我更不会消沉，因为我坚信暗夜之后必是黎明。我将沉潜下来，反思自我充实自我找到自我，做些慈善志愿者工作。
让我们共同等待，恶势力必会烟消云散，共和国的天空必将晴朗明丽。那时我们一起流泪一起欢笑，我也会重返舞台，表演最不三俗的相声献给各位。
风萧萧兮易水寒，德纲一去兮定复还！
而在孔庆东教授的文章中，变成了如下这般：
郑重声明，自即日起退出演艺圈，关闭德云社。本来这几天我正在静默反思，也准备退让妥协，因为我要顾虑德云社百十口子的生计。然而那份人民日报的社评横空出世，开宗明义在标题上就让我退出舞台，明确宣布了我的下场，已然没有任何转圈的余地……婶可忍叔不可忍，老子不玩了总行了吧?索性挥一挥衣袖，不带走半片云彩!……德纲能有今天，全靠广大观众的支持与厚爱，你们是我的衣食父母，是我唯一的靠山，在此我要深深感谢你们。我要告诉大家，我不会自杀，因为我热爱生活热爱家庭；不会出走，因为我热爱祖国热爱观众；我更不会消沉，因为我坚信暗夜之后必是黎明。我将沉潜下来，反思自我充实自我找到自我，做些慈善志愿者工作……风萧萧兮易水寒，德纲一去兮定复还！
首先，本人知道这声明的变化，是孔教授在第一视频上载录下来的，和孔教授无关，而且孔教授和本人一样，也不敢肯定这是否是出自郭德纲先生本人的声明。只是孔教授感觉有些像郭德纲先生的文笔。
其次，本人要说的是：作为一个对公众、对自己负责的公众人物，起码要对那么多喜欢自己的人负责吧，郭德纲先生在有人质疑这份声明是否出自他本人的情况下，是不是应该及时地出来澄清事实？结果是郭德纲先生没有出来说话。这就有理由让人们去怀疑——是否是郭德纲先生是想要根据事情发展变化情况，再出来按照有利于自己的方面去肯定或否定？如果是那样的话，感觉郭德纲先生就不是个敢作敢为、光明磊落的“纯爷们”。
另外，假如有一天，郭德纲先生真的移民了，在国外演出，大骂中国，大骂中国政府，就要看他骂的具体内容。如果是大骂中国的私有路线、大骂部分官员的腐败和揭露娱乐圈的潜规则内幕，本人会为其鼓掌，认为他是爱国者；可如果他是大骂党、大骂社会主义和毛泽东思想，主张中国彻底西化，本人会称其为“汉奸”和“卖国贼”。也会支持有关人员就怎样“将其逼到了汉奸卖国的道路上”而做深刻的反思并辞职。但那绝不是那时候的郭德纲可以因此而得到中国人民原谅的理由！当然，大家都知道那是假如。
至于，郭德纲事件算不算我们国家在新世纪娱乐界里的一件惊天动地的大事，本人没有很详细的了解，也就没有发言权。可我知道，如果跳出娱乐圈来看，郭德纲事件比起中国人民最为应该关心的事情来说，根本就不值一提。有太多的真正惊天动地的大事哩！
啰嗦到此，一吐为快，有不正确的地方，希望孔庆东教授指正，本人会虚心学习。
丛水阳
2010年8月17日（星期二）
附：郭德纲《论五十年相声之现状》节选：
郭：没法弄啊，确实是没法弄。历代的相声艺人们分别受到不同的打击。刚一解放，要求说新相声，
张：表演新节目。
郭：你说这帮人他打小儿就是学的这个，四五十岁让人学新的。
张：又没文化。
郭：很困难啊，有的老前辈没办法，跟台上说点那个所谓擦边球的相声，可是呢提心吊胆，工作组不知什么时候就来，
张：有检查的。
郭：门口儿得安排一个眼线。
张：干嘛用？
郭：拿眼一打量，工作组来了。
张：怎么样？
郭：马上回头！
张：要说行话，调坎儿！
郭：“翅子入了，团尖纲！”
张：这什么意思啊？
郭：说工作组来了，换点别的。
张：换点好的。
郭：可是有的那老先生，不会别的，一听来了说到半截，怎么办呢？有办法！把声音压下来，小点声说。结果受到了批评。声音小，不好好说，这也不行这个。这是解放初期。文革的时候，史无前例，不光是相声，所有艺术界，全受到了冲击。
张：整个社会都受到了浩劫。
郭：所有的名家都受到了打击。这是当时很无奈的事情。
张：对。
郭：马志明马先生，跟随他的父亲相声泰斗马三立，下放到天津南郊。生活条件很苦啊，连饭都吃不饱，多亏少马爷聪明——偷老乡的萝卜。（观众笑声）
张：这也是被逼无奈。
郭：侦察好了，有一萝卜窖。拧开门自个儿就进去了，往怀里装——天津特产青萝卜。
张：卫青儿。
郭：一个，俩，仨……正装着呢，地窖门一开，进来一人。吓坏了——这要是逮着，得要了亲命啊！
张：老乡来了。
郭：赶紧低头，这主儿进来收萝卜，摸着摸着一把摸到马志明脑袋上，一摸这不像——萝卜缨哪有这样的啊！少马爷“嗷”一嗓子，这主儿“噌”就出去了。等了半天没动静，马先生就出来了。左一瞧右一瞧没人盯着，这才踏实了。上哪吃去啊？找无人的地儿吧，谁要瞧见自己偷萝卜吃罪过儿大了！奔厕所吧。来到厕所，厕所没人，蹲在尽里头，拿耳朵往外听，正听着呢进来一人——谢天顺。
张：他那搭档。
郭：也是说相声的。“解手啊？”就蹲到靠外边了，里边一个外边一个。马先生心说你快走吧，二十分钟！“天顺，天顺，还不走？”“啊，你还不走啊？”“我……没事儿，不要紧的。”三十分钟过去了，谢天顺一伸手，打怀里掏出一萝卜来。（观众笑声）马先生乐了——刚才是你啊？（观众笑声）
张：瞧瞧。
郭：当时很辛酸的往事，搁到现在，是一个笑话啊。
张：可不是嘛。
郭：八十年代的时候，相声得到了复苏。
张：整个社会也复苏了。
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