一次关于“打破官僚权力体制”的讨论
在《[钉子汤]的这个<富士康员工跳楼的另类调查>值得重视》的帖后，大于第一次花这么多的时间参加了跟帖讨论。其中一部分讨论，主要是针对主帖中下面这段内容进行的——
他在帖子中说到他“友人在昆山经营一家大型童车企业，也是劳动密集型产业，员工已经连续从过年一直加班到六月没有休息过，上万员工却没有一人跳楼。”
企业有人跳楼，肯定这个企业有问题；没有一人跳楼，并不能说明这个企业就没有问题。[钉子汤]友人这家企业，“员工已经连续从过年一直加班到六月没有休息过”，本身就是一个大问题。只是因为“没有一人跳楼”，所以问题才没有暴露出来，或者明明知道有这样的问题也没有人去管。它说明国家的劳动法是个虚法。劳动法都是个虚法，那么“法大于天”也会成为虚话。
因为论坛跟帖层次达到一定程度后出现平行排列的情况，不方便阅读，也因为讨论的是“打破官僚权力体制”的大问题，所以有必要整理如下——
导致“劳动法是个虚法”的原因是工会职能缺位。由于工会职能缺位，使得劳动者一方在劳资博弈中实际上丧失了利益诉求的表达权。 [ 天香豆混混草 2010-06-10 10:29:05 ]
有诉求，才能启动法律运转的程序、彰显法律的作用或意义；劳资博弈中劳方实际上丧失了利益诉求权，“劳动法”也就不可能启动起来发挥作用。 [ 221.0.148 2010-06-10 11:38:57 ]
当然是。问题是为什么会这样？ [ 大于 2010-06-10 10:45:51 ]
你真无知啊？公有制下，是不承认劳资关系的，既然社会主义公有制不承认劳资关系，工会当然就不具备维权功能，就不属工人所有！公有制，是万恶之源！ [ 222.212.103 2010-06-10 11:23:30 ]
官僚权力体制内在政治逻辑（权力主导一切社会公共事务为其中之一）的结果，通俗地说，工会一旦被权力所“纳妾”，它立即就失去了工会职能。 [ 天香豆混混草 2010-06-10 11:03:01 ]
（1）回答得多好啊。不知道大于先生在继续“怀念毛老师”的时候如何看待这个问题。 [ 船家傲 2010-06-10 11:16:22 ]
正是毛老师，最清楚怎样才能打破这个官僚权力体制！所以才有经久不息的怀念。 [ 大于 2010-06-10 11:46:38 ]
打碎得不够彻底，从而官僚权力体制得以死灰复燃，这才是人们怀念（左派和右派以各自的方式都怀念）他的原因。 [ 221.0.148 2010-06-10 12:51:21 ]
人们之所以怀念毛老师，是因为他打破过这种官僚体制、让社会底层大众体验、体会了什么叫扬眉吐气。不过，打碎得不够彻底， [ 221.0.148 2010-06-10 12:42:05 ]
窃以为，如果毛老师有勇气打破自己的权力的话，他才真的有可能打破官僚权力体制。四大和公安六条在理论上是悖论。 [ 船家傲 2010-06-10 12:31:49 ] 0字 [ 0/7/2 ]
现在没了毛，官僚权力体制也没有了？ [ 大于 2010-06-10 12:55:50 ]
逻辑混乱 [ 124.77.145 2010-06-10 13:46:25 ]
这种逻辑混乱是“右派”中的“左派”的一个特色。 [ 大于 2010-06-10 13:59:52 ]
（2）用什么来打破这个官僚权力体制？“四大”？“不争论”？还是“改旗”？说说你的选择就行了。 [ 大于 2010-06-10 11:25:00 ]
你给的这两个选择都不好。实际上不止这两个选择，你眼力欠佳看不见还有别的更好的选择。 [ 天香豆混混草 2010-06-10 11:57:52 ]
看来你的眼力也不怎么样，大于给的是三个选择，不是两个。 [ 大于 2010-06-10 13:04:23 ]
“不争论”已经被言论放开的事实给否定了、抛弃了，因而它不再是一种选择，就是说，只剩下两个。呵呵 [ 221.0.148 2010-06-10 13:37:22 ]
可是“不争论”强化了“体制”，而且现在只是你等放开了，别人没放开。 [ 大于 2010-06-10 13:56:44 ]
OK，三个就三个，但你自己就否定了两个，只剩下一个“四大”，对不？但是，只一个“四大”是构建不起来现代文明社会的，对不？ [ 221.0.148 2010-06-10 14:24:53 ]
“四大”是很初级、很粗糙的民主形式。还是要进行深刻的政治体制改革，让公民能够顺利行使宪法赋予的各项政治权利。 [ 221.0.148 2010-06-10 11:46:28 ]
理解力要提高，“四大”在这里只是个代名词。 [ 大于 2010-06-10 14:38:36 ]
哦，代名词？请问，“四大”能够涵盖“自由、平等、民主和法治”的全部内涵吗？ [ 221.0.148 2010-06-10 14:41:29 ]
完善以后，比这些口号更为实际。更为高级。 [ 大于 2010-06-10 14:52:23 ]
“四大”只是向西式民主学点皮毛而已 [ 船家傲 2010-06-10 12:29:10 ]
西式那个民主， 让人民扬眉吐气了？ [ 大于 2010-06-10 13:02:20 ]
（3）事实上是他根本没有打破那个体制，因为他本人也是依赖那个体制才存在的 [ 船家傲 2010-06-10 14:37:22 ]
事实上是那个时候劳动者不但不会跳楼，而且趾高气扬让有些人受不了。 [ 大于 2010-06-10 14:46:14 ] 0字 [ 0/4/2 ]
你说的那么好，怎么上级领导就不恢复呢，奇怪呀。那时候知青们在北大荒受苦都闷在罐子中，跳河也没人知道。 [ 117.65.142 2010-06-10 14:57:44 ] 0字 [ 0/6/3 ]
大家都知道为什么，你怎么不知道？ [ 大于 2010-06-10 15:01:24 ]谁说跳河也没人知道？知道呀，金训华就是跳河的。 [ 大于 2010-06-10 15:05:32
再去扯这些就没意思了，无非是各执一词，我只是提示你注意毛和官僚体制的关系问题，你答不出就算了 [ 船家傲 2010-06-10 15:03:53 ]
这不是毛一个人能够办到的事情。这样说吧，只有社会大众彻底摈弃传承于旧文化中的官本位意识，现实社会中的官僚权力体制才会被彻底打碎。 [ 221.0.148 2010-06-10 14:55:13 ]
致221.0.128：毛对付官僚主义的方式，与朱元璋杀贪官的方式，进步不了多少。而事实上，现代文明已经为对付官僚主义准备了更多更科学的方式 [ 船家傲 2010-06-10 15:07:53 ]
说几个比“四大”更现代文明的看看。 [ 大于 2010-06-10 15:19:00 ]
彻底批判、清算浸透于旧文化传统中的官本位意识，需要我们这一代甚至几代人付出不懈的努力。换言之，我们没有理由责难前辈们没有完成这件事情。 [ 221.0.148 2010-06-10 15:20:43 ]
这样的讨论，当然不可能得出什么明确的结论来。但是，通过这样的讨论，可以使我们不断地接近真理。值得一提的是，在这个讨论中，基本上没有出现人身攻击的现象，没有见到不文明的语言，这种讨论方式应该在论坛大力提倡。
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