警惕日本对华产业战争 (2008-12-16 )
然而，很少有人注意到，价格升降的背后，有一只手在悄悄推动，事实上，这只手已经进入了中国许多产业中，一场看不见的产业战争，正拉开序幕。
三井是干什么的
问：您是如何被三井录用的？
白益民：我毕业于北京轻工业学院，毕业后在一轻总公司工作了2年，当时大家都想去外企，我应聘了很多公司，都不成功，没想到被三井录用了。那时我和大家一样，不知道三井是干什么的，只知道三洋、索尼、松下等。我外公那年90岁，他知道旧上海有家三井银行，说是家大公司，这是我当时知道的唯一信息。
问：您是如何了解三井公司的？
白益民：当时三井在中国只有一个办事处，不经营，只收集信息，并协助东京本部工作。1995年，我帮助公司将一船玉米（5万吨）卖到中国，这是历史首次，引起了总部的轰动，调我到东京本部“研习”3个月，这样我才有机会真正了解三井。
问：三井在中国的知名度似乎不高，它究竟是做什么的？
白益民：三井在中国的知名度不高，在日本，也很少有人写文章介绍三井，但三洋、索尼、松下等都在它的控制之下。日本有6大财团，三井是其中历史最悠久的，日本明治维新就是三井背后投资，此外，三井资助过孙中山。二战期间，三井是军国主义的帮凶。三井类似于中国温州的“商帮”，是一个将贸易、投资和产经结合成一起的财阀。
日本卖的玉米从哪来
问：您在三井总部看到了什么？
白益民：1995年，我到东京“研修”，一下就被震撼了：日本不产玉米，卖的都是美国玉米，但在国际玉米贸易中，却起着重要作用，三井每年向中国台湾和韩国出口200万吨玉米，日本与美国同时报价，美国到岸价100美元，日本却能报99美元。
问：那样三井不是亏了吗？
白益民：不，三井是用现货与期货对冲，将盈利最大化。换言之，三井根据对本地市场信息分析，推断出未来价格变化的空间，这样就可以放低现货价格，大量购进，当价格上浮时，日本人就赚钱了，即使价格下跌，他们也可以通过现货贸易、深加工等减少损失。日本财团是金融、产业、贸易一体的，便于现货与期货对冲操作，这样相互支撑，大大降低风险。相比之下，美国期货都是单独的公司在做，没有贸易、产业支撑，是纯粹的投机。由于有对冲机制，三井可从事大宗购买，这样物流也便宜。
问：这等于别人生产，日本赚钱？
白益民：日本90%的粮食来源于海外，就是用这种方法来维持其粮食安全。做现货与期货对冲，所以三井特别重视信息整理，在东京，我们能得到各种各样的信息，交易员可以直接和美国大佬电话联系。三井每年交易400万吨玉米，真正做业务的只有10个人，效率特别高。
可怕的日本财团
问：您说三井是日本的财团，什么是财团？
白益民：财团近似于中国温州的“商帮”，商帮有钱庄和商会，分别负责经营和金融；日本财团更现代化，金融中包含保险、银行等，经营则由商社负责。日本财团和美国不同，美国收购企业是为了包装一下再卖掉，赚“快钱”，而日本财团的盈利都是通过经营，仿佛温州“商帮”，遇到一个好的实业，大家都投入一点，经营好了大家分利，很少拿钱去股市投机，或炒卖公司。
问：在中国，日本财团控股的企业并不多啊？
白益民：日本财团一般只购买企业10%左右的股份，但购买数量非常大，可能达几千家，这样，你的产业上下游都被人家买了，你却一点也不知道。日本财团不控股，很少引起企业的警觉，不知道自己实际上被控制了。这有点像下围棋，其实你早被围住了，失去了发展的空间，用美国经济学的理论，很难理解这一点，美国企业更偏好控股。
问：不控股，日本财团如何控制企业？
白益民：比如钢铁行业吧，日本财团可能只购买一家企业10%的股份，这样，他就知道中国钢铁企业的成本构成、利润空间、管理模式等，同时，财团大量收购矿山等资源，这样，当你想进口原材料时，所有的矿山都有他的股份，人家对你的价格底线一清二楚，很容易取得最大利益。与此同时，钢铁生产线、工艺、销售、维护等公司，都有日本公司的股份，这样，它就很容易控制你。
问：日本财团操作的手法为何与中国温州商帮这么像？
白益民：我专门研究过，包括“三井”这个名称就来自中国温州。日本经济源于农耕文明，非常精细，而美国经济更像游牧文明，相对粗放。日本的商业文化是中国传过去的，中国宋代是当时世界上最大的商业体，以后明代也有所恢复，但最终都被游牧民族消灭。大量的宋、明移民到了日本，我看过一份资料，其中80%的移民来自江、浙、闽、徽，这恰恰是中国商业最繁荣的地区，相比之下，今天中国温州商帮实际上是正在恢复我们的传统商业文明。
产业战争是阳谋
问：按您刚才的说法，日本财团在谋求控制中国产业，换言之，这是一场看不见的产业战争？
白益民：是这样的，日本财团一直在进行这样的努力，目前在钢铁、IT、家电、汽车等行业，取得了显著的成绩。比如日系车在广东等地，每年给当地政府缴税就有100亿，这产业规模多大？有人说，可以算一下日本财团在中国的总投资，就能了解他们控制产业的规模了，我说那是胡说，即使你算出来了，你也无法揭示其对中国产业的控制程度。日本经济非常特殊，不能用美国派的观点来看问题。
问：宋鸿兵的《货币战争》出台后，“阴谋论”甚嚣尘上，您的这本书是不是会加剧人们的这种看法？
白益民：我不同意 “阴谋论”，人家事实上一直是公开的，你不知道，所以你就觉得是“阴谋”。所谓产业战争，都是正常商业行为。日本进入中国也有益处，会带来一些新的技术和市场，帮助中国企业实现产业链整合。但长期来看，日本财团要达到的是长期控制、为我所用的目的，我们不应沉醉在田园牧歌中。
中国人对日本有误读
问：很多人觉得，日本正在衰落，您怎么看？
白益民：这是对日本的误读。确实，日本GDP增长缓慢，一是进入老龄社会，需求减少，二是产业外移。但GDP对日本并不适用，我们应关注GNP（国民生产总值），“海外日本”是一个值得重视的现象，其中很大一部分在中国，换言之，中国GDP进步中，有一部分是日本GNP增长，我们不应该盲目乐观。一个简单的例子，温州近10年是浙江省GDP增长最慢的地区，但，这10年却是温州在全国乃至全世界投资最活跃的时期，你能说温州经济衰退了吗？
问：日本财团这种形式，是不是不利于全球化？
白益民：那要看怎么理解全球化，美国人说，成吉思汗是全球化的鼻祖。美国人有一本书，叫《世界是平的》，可对于发展中国家来说，你能期望世界是平的吗？你必须期待有屏障，否则就会被人家全部掠夺走。日本财团保护了日本的市场，因此日本市场是世界上最难进入的，这样日本才有了产业和技术升级的条件，才能最大化地保护民族产业。
中国需要向日本学习
问：面对日本财团发动的产业战争，中国企业应该如何应对？
白益民：在经济战争中，财团就是军队，中国也要形成自己的财团，组建商业、产业、金融一体的组织，否则可能被各个击破。中国大的金融机构普遍缺乏商业、产业平台，所以在海外收购中，往往吃亏，而商业、产业缺乏金融机构的支持，很容易在内部竞争中消耗掉。中国企业许多是游击队，要抵抗正规军，必须向日本学习。组织财团不仅是为了坚守本土市场，更是为了出海作战，在全球化的背景下，企业摇着橹出海，怎么可能取胜？
问：中国该如何形成财团？
白益民：必须政府支持。三井在日本，被称为“政商三井”，与政治的关系很深，日本明治维新后，将国有企业、矿山等低价卖给业绩好的公司，公司付不起钱，就分50年付，等于白给。日本政府努力将最好的资源给真正会经营的人，这样财团才成长起来。中国当年政企分开，很多官员下海，今天再回头看那些企业，很多已经不在了。如何将资源与经营能力有机结合，我们要更多思考。
问：财团的出现，不会毒化公平竞争的环境吗？
白益民：日本财团都已实现了国民化，成了“国民公司”，像三井，二战后其家族的人都被赶出去了。国民公司是不会影响公平竞争的。
慎言中国在危机中获益
问：有这样一种观点，认为中国经济将是全球经济危机中最大获益方，您怎么看？
白益民：非常幼稚。从经济的角度看，美日同盟正左右着世界经济，美国偏宏观（金融），日本偏微观（产经），事实上，日本对世界经济的控制力更强。对于新的竞争者，美日肯定会联手来保护原秩序，即：“中国当长工，美国当资本家，日本当地主”，日本控制着市场，像地主，美国控制资本，像资本家，经济危机难以动摇这个规则，既然这样，中国怎么会成最大获益方？
问：您认为谁会是最大获益方？
白益民：日本。因为美国产业已被掏空，上一次经济危机，美国依靠互联网产业、战争等，保住了霸主地位，这次如果没有类似的产业契机出现，未来10年美国很可能被日本超过。
低调的都是强者
问：您在三井工作了12年，似乎三井方面很不希望您评论它？
白益民：我很感谢三井，是它培养了我，让我学到了很多新的东西。三井很低调，真正的强者都很低调。他们在左右着世界经济，不希望被任何人关注，与中国不同，日本公司都不希望进入世界500强。
问：为何专业研究日本的机构没有得出和您类似的观点呢？
白益民：我在三井工作，很少有人能像我这么深入，通过近距离观察，我说“日本不再有秘密”，是有道理的。目前国内许多日本研究机构，已经有日本财团介入，它们当然不会研究日本财团。
问：您和宋鸿兵分别解读了美日经济，您怎么看《货币战争》？
白益民：我很佩服宋鸿兵，《货币战争》采取了演义小说的写法，我偏重实证，在日本公司中，一切都用数据说话，我习惯这种写作方式。
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