在伦敦举行的一次围绕调查式新闻的研讨会上我认识了他，他自豪地介绍“我是奥萨马·卡述（osama qashoo），和奥萨马·本·拉丹的奥萨马一样”。在一群来自世界各地的记者中他分外地引人注目，他的衣服正反面都写着“打倒以色列殖民者”，“推倒隔离墙”一类的口号，胸口挂着像章和“V”字标记，后来我知道那个像章上的头像是这位记者从小一起长大的好朋友，在去年的一次自杀性炸弹袭击中成为了“烈士”。
按常理，对一个以追求客观为目标的记者来说，有强烈的政治倾向应该是不合适的。可是在谈到全球恐怖主义时，他甚至毫不避讳地公开表示，他认为“恐怖分子”是反抗强权的英雄，而他自己如果被称作“恐怖分子”只会让他感到荣耀，有一些发达国家的记者对此耸肩表示不可理喻。但他说话的神情里有一种勇于接受一切挑战和质疑的自信，这让我感到迷惑，于是带着一些好奇心，我邀他共进午餐并进行了一次深入的谈话。
尽管从一开始我就没有抱着要说服对方的态度，但在谈话中，我仍然能感到那种观念和认识问题角度的尖锐碰撞，有时候我甚至有一种脊梁发冷的感觉。世界上的道理其实很简单，达成共识却很难，因为每一个民族都有自己的心灵史，在卡述不时控制不住激动的陈述中，我好像听到了一个受伤至深的民族灵魂深处痛苦的嚎叫。说实话，直到现在我仍然对犹太民族怀有很强的好感和敬意，而且并不认为自杀式炸弹袭击是解决问题的好方法。可是至少我们应该努力去了解和自己不同的观点，尽量尝试站在别人的立场上来考虑问题。
作为一个读书人，也许已故的爱德华·赛义德的态度是最有代表性的，在很多场合他让人觉得立场混乱，他既批判西方的霸权，又批判东方的专制；既支持巴勒斯坦的民族权利运动，又对其组织的腐败、任人唯亲大加鞭挞。其实，真实的世界何尝不是这样混乱，其中有理性的矛盾也有感性的无奈和人们与造物抗争的悲壮与徒劳。希望今天的读者看完下面这段对话不会下一个简单的结论：谁是好人，谁是坏人。因为在人类所有的自相残杀中最深刻的悲剧往往不是一方正确，一方错误，而是双方都正确，而同时双方又都错了。
要么把我们都称作恐怖分子，要么我们都不是恐怖分子
郭：我听说你曾经多次进过监狱，是这样么？
卡：在我来英国之前，曾经多次被关进以色列人的监狱，准确说是35次。我永远也忘不了那种可怕的经历，在监狱里我被脱光衣服、抽耳光、吊起来、长时间反铐不给饭吃。（他指给我看被殴打的地方）这不是我一个人的经历，很多巴勒斯坦人都有类似的经历。
郭：他们以什么理由逮捕你？
卡：理由？没有任何理由，只要他们高兴！
郭：我不认为这是一个客观的回答，他们总要找出些理由吧，也并不是所有的巴勒斯坦人都受到这种待遇，否则他们哪来这么多监狱，不是给自己找麻烦么？
卡：硬要找理由，最冠冕堂皇的就是“威胁国家安全”。也许因为我的T恤衫上有反以色列口号，也许因为我不会对以色列士兵露出笑脸。在经过以色列检查哨时，我决不顺从他们的侮辱，我见过以色列士兵教一个巴勒斯坦孩子，如果他想过检查哨，就要向他父亲脸上吐痰；我见过一个妇女在检查哨生下孩子，因为以色列士兵不让她通过去医院；2002年末有一次，在一个检查哨所，我鼓舞在场的大约30名同胞，不要听从以色列士兵让我们回家的指令，我质问那些士兵你们有什么权力在我们的土地上封锁我们。最后，他们把其他人都放过去了，唯独以检查身份的名义把我留了下来，把我拉进房间里，当其他人都看不见的时候，他们把我打倒在地，用警棍抽我，在我身上踩，还把我关进监狱审问，把我折磨够了才放出来。
郭：我非常抱歉在你身上发生的遭遇，不过请你不要生气，我斗胆设想以色列士兵的那种过度敌意和紧张也许是因为一连串恐怖袭击而造成的？
卡：我不知道什么是恐怖主义？你要么把我们都称作恐怖分子，要么我们都不是恐怖分子！在那些所谓主流媒体的渲染中，你可能觉得那些进行自杀性炸弹袭击的人是恐怖分子; 那些开着坦克车和直升飞机，着装整洁的以色列士兵是绅士。对我们来说他们才是真正的恐怖分子，他们背后是强大的国家恐怖主义集团。
我们不是在做游戏，
这是一场战争
郭：我并不认为以色列人占据你们的家园就是正确的，可是我们能不能设想一下，犹太民族也是一个灾难深重的民族，他们也有他们的痛苦和难处，这样想是否更容易相互谅解一些？
卡：对，我们当然知道犹太人受过苦，以色列人也最善于利用这一点，犹太人集团在美国就很有活动能力，他们总爱用自己曾受伤害这一事实来博取同情和支持，在所谓主流媒体上这方面的宣传非常有效。但冤有头，债有主，是谁造成了犹太人的苦难？这跟我们巴勒斯坦人有什么关系？我们为什么要为此做出牺牲？犹太人要复国为什么不到德国去？觉得犹太人应该复国的人为什么不把自己的国家让出来？谁都知道犹太民族流离失所遭受压迫的痛苦，难道他们把同样的痛苦带给巴勒斯坦人民的时候就不想一想么？
郭：历史上各国都有很多民族迁移但是最后能和睦相处的例子，在以巴的冲突中，不知是否有不同的宗教信仰，在其中起到了火上浇油的作用？
卡：这是以色列人和一些混账的媒体在混淆视听。这根本不是宗教冲突，你听说过“巴勒斯坦犹太人”么？他们从人种上是犹太人，他们信犹太教，可他们和我们一起往以色列坦克上扔石块。我的家庭里有穆斯林，也有基督徒，我们一样仇恨以色列，我们是为了捍卫家园和生存权，根本不是什么宗教问题，可以色列和他们影响的美国媒体从来不会让大家知道这方面的真相，他们总是把冲突说成是宗教冲突，这样他们就把水搅浑了，这方面他们做得很成功。
郭：捍卫家园也有很多的方式，男子汉要恩怨分明，如果你们袭击敌国的军队，我想大家都比较好理解，可在电视上看到针对以色列平民的炸弹袭击，包括9·11这样的惨剧，让人非常痛心惋惜。
卡：你们还是不理解，我们不是在做游戏，这是一场战争，是我们为了捍卫自己的领土和尊严而发起的战争，就好像美国人把原子弹丢到日本也要炸死平民一样。
郭：这恐怕不大一样。
卡：有什么不一样！以色列人侵占我们的领土，凌辱我们的家人，难道发生在你们身上你们不会愤怒么？几十年前，如果你们向日本人投炸弹的时候，难道需要顾及千万不要炸到平民么？
这是他们沮丧和绝望的选择
郭：时代毕竟不一样了，就算有再多的仇恨和委屈，减少平民的伤亡已经是国际社会即使在战争中都会达成的共识，谁违背了就会站到国际公理的对立面，也不利于巴勒斯坦争取民族权利的事业获得国际支持。
卡：我们没有自己的工业，我们甚至得从以色列人手里买武器。有人也许会说，我们为什么不像以色列人那样表现得风度翩翩？我们做不到，那些以色列人伤害了我们，摧毁了我们的家园，如果我们有坦克，我们可以开过去，也把他们的家园夷为平地，可我们没有；如果我们有武装直升飞机和空对地导弹，精确制导炸弹，我们也可以大摇大摆地过去，炸飞我们的敌人，可是我们没有。那些以色列士兵武装到牙齿，我们连靠近他们都不容易。你知道这是什么感觉么？就像一个恶棍，不断地抽你的耳光，凌辱你，可你连他的一根汗毛都伤不了。我们有什么？我们只有我们的身体可以做人体炸弹。难道我们的同胞想死么？难道他们不珍惜生命么？要知道一个人的视觉和听觉都是有记忆的，我们一切痛苦的记忆都和以色列人和袒护以色列的美国联系在一起。那些进行自杀袭击的烈士也是人，他们也有家庭，他们不想活下去么？这是他们沮丧（frustrated）和绝望的选择，他想结束自己的生命，他想把造成自己痛苦的人一起拉下地狱。
郭：可从实践来看这样做并不能解决问题，值得么？
卡：这不是值不值得的问题，对于单方面占据你的家园的人，你会接受这样的所谓既成事实么？你在保卫自己的国家作出牺牲的时候，你会考虑值不值得么？
郭：可是我想以色列人其实并非没有和平的愿望，我就看过一张照片，为了避免激化矛盾，以色列军队在强制拆除一个犹太人定居点，为什么不利用这样的契机呢？
卡：全世界都被以色列欺骗了！你看到的照片是个别犹太人私自把临时住宅建在巴勒斯坦人的家园上，所以以色列士兵把他们强制搬走，这是为了保护他们，因为他们在巴勒斯坦人的社区里非常危险，他们随时会被巴勒斯坦人杀死。可另一方面以色列政府到目前为止从来没有停止进一步修建定居点和屯垦的计划。他们圈定了一个地方，就在军队保护下派出推土机夷平巴勒斯坦人的家园，把我们赶走，没有任何道理可讲，在阻挡推土机的斗争中甚至有国际友人惨死在推土机下。你们知道去年3月，为了阻挡暴力，死于以色列军方推土机铲下的美国女学生若雪（Rachel Corrie）么？眼下尽管联合国大会的决议阻止，而且海牙国际法庭7月9日宣告以色列于约旦河西岸所建立的隔离墙违反国际法，要求以色列停建并拆除，并依法对巴人所承受的伤害与损失作出赔偿，但以色列政府照样毫无顾忌地加紧修建隔离墙，舆论压力对于有美国撑腰的以色列政府来说就像“蚊子叮牛角”一样，他们太霸道了！
这些隔离墙深深切入约旦河西岸的巴勒斯坦人家园，成千上万的巴勒斯坦人被围困，无法接近他们的土地和水源，获得临近村落最基本的生活服务，你知道么？在我们那里以色列人把这道墙称作安全墙（security wall），而我们巴勒斯坦人把这称作种族隔离墙（apartheid wall）！
我们只有战斗下去
郭：现在的事实已经是这样了，总是冤冤相报，只会让死结越打越紧，能不能退一步想问题，用宽容的态度来达到相互谅解？
卡：我们不是没有退过，当年的“停火协议”就是以我们的巨大牺牲和妥协换来的，可我们得到的呢？是以色列人变本加厉的压迫。是的，你说得很对，我们可以变得宽容，当以色列人抽我们左脸的时候我们可以微笑着把右脸伸过去，一次可以，两次可以，但如果他多少年来一直在抽你，你能受得了么？如果他们冲进你世代居住的家园把你赶走，如果他们不仅欺负你，还侮辱你的父母，你的姐妹，你能一直忍受下去？
郭：面对在武力上强大的对手，有时候用非暴力不合作的抵抗方式在道德上战胜对手也许更加有效，巴勒斯坦人民中间有没有甘地和曼德拉这样的领袖呢？
卡：甘地和曼德拉我们当然知道，我们中间也曾有甘地式的人物，可他们都被关在以色列的监狱里。以色列人的目的不是统治我们，向我们征税，而是要把我们赶出这块土地，以色列人不会让我们有甘地，他们不断羞辱我们，激怒我们，当我们无法忍受，开始反抗，他们就告诉世界：“你们看，巴勒斯坦人都是暴徒。”
郭：要知道甘地的非暴力不合作运动也一样遭受过很多挫折和打击，可他们坚持了下来，并最终取得了成功。
卡：我们是要用不同的方式斗争，比如利用宣传手段，争取国际支持，这些都没错，我现在就在拍纪录片，告诉世界巴勒斯坦被占领土上都发生了些什么，但武装斗争是绝不能放弃的，这是我们尊严的底线。我们从出生在这片土地上起，就注定了只能做一个战士，我们决不会像乞丐一样乞求别人的怜悯。
郭：难道除了你死我活以外真的就没有出路么？我想迟早有一天彼此的人民会厌倦对立和冲突，你觉得需要什么条件，像马丁·路德·金所说的那样，“白人孩子和黑人孩子坐在一张桌前共叙兄弟友情”的情景才能降临巴勒斯坦的土地？
卡：这是一个老问题，我们一直在思考，但答案并不全在我们自己手上。谁都不想过那种不知道自己能不能活到明天的日子，谁都不想自己身边都是敌人，人民都想过安稳的日子，如果我们能一起坐下来，很多问题都可以谈，可我们见到的只有士兵和征服者，没有人民！我们巴勒斯坦的孩子就是面对着推土机、坦克车、隔离墙和指着自己脑袋的枪长大的。我不知道这会持续多久，但愿有一天我的孩子不用在扔石头中度过童年，能和犹太人的孩子一起玩耍，但至少现在我们看不到希望
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