各国网民热议中国“邪恶”歼20妙趣横生
赵华汇编
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【美国网民】
美国《航空周刊》国防类总编 Bill Sweetman，系著名军事评论人士，近几天写了几篇有关中国“丝带”（四代战机）的博客，昨天又发了几张从中国网站下载的丝带高清图片，配标题《成都迷雾散开》，引起了西方军迷的跟帖热评。
Firefox wrote:
I´m sorry but I have to say it:
FIREFOX!
不好意思，但我必须说：火狐！
shadyX wrote:
Meanwhile, Lockheed Martin to raise the price of F-22 today.
与此同时，洛克希德-马丁今天要为F-22涨价。
Flying Flapjack wrote:
Screams stealthy MiG-31 - I wonder if this bird could be powered by a pair of older tech Soloviev D-30F6 engines...
太象米格-31了。不知一对旧款D-30F6发动机能不能推动这只这鸟。
Firefox wrote:
Interesting how many people in J-20 related forums mentioned F-108, and there has never even been a flying F-108, just mock-up. I wonder how fast and far could such concept go today, given the technology available, and if J-20 really has such goal (go high and fast), what is the intercept geometry for F/A-18E/F and F-35 against such threat, if planned sustained speed is 1,5 or 2 Mach?
有意思，那么多人在J-20的论坛上提及F-108，但从来没有上天的F-108，只是模拟。根据现有技术，不知道今天这种概念还能走多高，多远。如果J-20真有这样的目标（高度与速度），那么F/A-18E/F和F-35针对这种威胁的拦截几何是多少，如果设计持续速度是1.5或者2马赫的话？
Slider wrote:
Firefox: The answer to your question on intercept geometry for the F-35/F/A-18E against the high flying and fast J-20 is simple. Get in front of the target with as much speed and height as possible and then rely on the AMRAAM to do the job for you and hope/runaway bravely/die trying. Chances are you would be dead or defensive before you could even select launch BVRAM. Only other option is to sneak round the back and shoot him, if you can get past his radar and other defensive systems.
12/29/2010 8:36 AM CST
火狐，回答你的问题， F-35/F/A-18E应对高飞高速的J-20拦截几何很简单。以尽量高的速度和高度插到目标前方，然后依靠先进中距空空导弹（AMRAAM）为你干活，接着要么幸运跑掉，要么英勇献身。很大可能是，在你能够选择“发射BVRAM（超视距空空导弹）”之前，你要么已死，要么处于防守状态。唯一的另外选项是，如果你能躲过其雷达及其他防卫系统，偷偷溜到身后然后射击。
RSF wrote:
Yes, I want to see a F-35 or a Super Hornet try intercepting one of these supercruising at Mach 1.5＋ at high altitude.
Does 187 Raptors sound like enough now??
12/29/2010 8:37 AM CST
是的，我想看到F-35或者超级黄蜂拦截一架这种在高空以1.5马赫速度飞行的超巡航飞机。
Firefox wrote:
Thanks,
I guess we will not be the only ones trying to answer that question in the years to come:-). Certainly not the same overmatch like F-14 MIGCAP against flight of J-6s some 30 years back. Yep, they are catching up pretty fast...so much for Soft Power Doctrine.
12/29/2010 8:46 AM CST
谢谢。我猜在未来几年，我们应该不会是唯一需要回答上述问题的。更不会是30年前那种F-14对歼6的压倒性胜算。不错，他们追赶速度很快...“软实力主义”可以休矣。
RSF wrote:
Looking at a close up view of the nose clearly shows DSI intakes, and they are HUGE. This aircraft is very much optimized for high altitude operations and supercruise.
12/29/2010 8:46 AM CST
仔细看看鼻子，很清楚是DSI进气（无附面层隔板超音速进气），很大。这架飞机已经非常优化，以用于高空作业及超巡航。
John wrote:
Stealth coatings and integrated systems??? We know zilch.
12/29/2010 8:52 AM CST
隐身涂层和系统整合怎么样？我们一概不知。
Hardcore wrote:
I would say that they dont need get all the way to parity or superiority. A few sqdrns of these and the number games over Taiwan will be even more depressing for the US than the think-tank studies show.
12/29/2010 9:01 AM CST
我要说，他们不需要一定达到均势或取得优势。几中队这些家伙，对美国来说，关于台湾的数字游戏就变得比智囊库的研究报告说的还要郁闷。
Firefox wrote:
And now for something completely different:
"China, by contrast, is projected to have no fifth generation aircraft by 2020. And by 2025, the gap only widens." Defense Secretary Robert Gates, July 16th, 2009, Economic Club of Chicago
The whole speach is here:
http://www.defense.gov/speeches/speech.aspx?speechid=1369
12/29/2010 9:16 AM CST
提供点完全不同的料：
“对比看，中国预计在2020年之前不会有五代机。到了2025你，差距更大。” -- 国防部长盖茨，2009你7月16日于芝加哥经济俱乐部。
Bill Sweetman wrote:
Woops!
12/29/2010 9:24 AM CST
唉。。。（注意，此回复为帖主Bill Sweetman 所写）
http://www.tianyayidu.com/article-a-192430.html
Twitter网友对中国新JJ出现的反应
Parabellum2000:
China a state that is transitioning from an economic world power to a true superpower. They are a building a military designed to project power, not just defend themselves.
中国正在从经济强国向真正的超级大国转变。他们正试图创建一支不但能够自我防卫，而且还能够投射力量的军队。
They are in the process of a building an aircraft carrier and training for carrier landings. They are deploying a counterpart to the GPS satellite constellation
他们正在建造航母，并进行着登陆训练。他们在部署类似于GPS的全球卫星地位系统。
Now they are building a stealth fighter.
现在，他们又开始造隐形飞机了！
I can't say I blame china for taking these steps, it just doesn't bode well global stability over the next few decades.
。Taiwan will be the true test for China, if they truly want to project their power, Taiwan will be first on their list. The US will be tested at the same time.Things are going to get very interesting
我不会说我谴责中国采取的这些举措，但这会对未来数十年全球稳定造成影响。湾湾（台湾）将会是个很好的实例，如果他们想要投射他们的力量，湾湾将会排在首位。美国在那时也将被考验。一切将会变得很有趣。
Jason Thompson:
I'm not too worried. Three words: Made in China.
我好怕怕啊。就三个字：中国制造。
Small Shark:
from the pic, you can see several things, 1. maneuverable vertical stabilizer or vertical tail wings. 2. internal arsenal bay. 3. single piece canopy. 4. canards . 5. DSI which means it will go supersonic.
从这张图中你可以发现这么几件事，1.全动平/垂尾2.内置弹仓3.一体式座舱盖4.鸭翼5.DSI进气口，意味着超音速
stop making foolish arrogant comments. it is never a joke if they can make any huge thing like that fly.
不要再做那些愚蠢傲慢的评论了。他们能造出任何一个像这玩意一样的大家伙可不是开玩笑的。
sure, F-22 is better,no doubt about it. but this Chinese jet is not junk. not many countries can make that single piece bubble canopy
当然，F-22毫无疑问比这要好，但是中国鸡鸡（战机）也不是盖的。不是什么国家都能造出一体式起泡座舱盖的！
Evan Sei badass M.D.:
The Chinese are coming up in the world, the U.S. because strong and rich because of manufacturing, now that China has our manufacturing we are loosing more and more edge by the day. Now they have the money to kick up R & D militarily, we will soon be less powerful than china if we do not change something soon.
中国人开始发达了，美国是因为制造业而富有和强大，现在中国拥有了我们的制造水平，我们的优势正在丧失。他们现在有钱来发展军队，我们如果不改变的话就没中国牛掰了。
ProsumeThis:
So, can 1 million of these beat few thousand F-22s?
一百万架J20能打的过几千架F-22吗？
MosContraMundum:
global war with China is about the only thing that could ruin this lifetime for me. Hoping and praying it doesn't happen
估计和中国开战可能是唯一会毁了我这辈子的事件了，希望并祈祷不会发生。
sonny001:
China really doesn't even need air superiority fighters for threats from overseas, they have medium range Aircraft carrier killing missiles[DongFeng 21D(CSS-5 Mod-4)] for that stuff.. Maybe they'll use them to protect their investments overseas like California and such.
中国真不需要空优战机来应对海外威胁，他们有中距离的航母杀手东风21导弹来完成这些任务。也许他们造这玩意是来保护他们海外投资的，比如加州之类的。
【日本网民】
1：留言被支持最多的一条就是：日本独自の4つの次世代机を开発する必要があります。
(日本也应该独自开发四代机)。
2：日本の自己への完全な注意を払う必要があります开発、しかし、中国びいきの民主党は今はただの梦です。
(日本也应该全力去自主开发，但是对现在亲华的民主党来说只是个梦罢了。
3：日本し、ハイエンド机を开発する必要があります贩売する。
(日本也应该开发高端飞机，然后去卖。
4：このような国の治疗かどうか、ODAの援助をああし続けるでしょうか？
(对待这样的国家，是否还应该继续ODA援助啊？
5：努力を、中国の军事力と友爱政策、鸠山氏は、政府の中国の実施を强化するため、ウサギとァ ～ミにしなやか见て、あまりにも多くのために。
(努力加强军事能力的中国和对中国实施友爱政策的鸠山政府，就和柔顺的兔子指望狼那样，太不像话了。
6：：中国その时に鸠山氏は、ここで、中国政府からの航空机を购入する准备されていますかの助けを借りてはならないのですか
(不应该在向中国进行援助了，难道到时候鸠山政府准备要从中国那里买飞机吗？
7：中国语のパレードから7：ビューの军事専门家の解説分析をポイントして、中国はされて惊异的な発展、これは现実的な胁威にああされ
(从中国阅兵式，解说的军事专家分析来看，中国有了惊人的进步，这可是真正的威胁啊
8：日本は独自の研究と开発を开始する必要があまりにも多くの人々はもともと、この技术を开発遅延の头は、民间の技术が、今はしていない良いの役割の多くを再生することができます。もともと、日本ではアメリカ合衆国のような技术的能力が、日本の三菱商事、中岛飞行机やその他の高度な技术は、日本の航空机を防ぐために恐れている。戦争のイベントをそれらの愚かな、もともと日本の宇宙开発技术が大きく、残念ながらその机会になるように改善されることの责任は少しも失われた。
(日本也应该开始自主研发，但是脑袋迟钝的人太多，本来开发这样的技术，对民用技术能起到很多很好的作用，但是现在却没有这么做。本来日本有这样的技术能力，但是美国害怕日本的三菱公司，中岛飞机等先进技术，不让日本生产飞机。如果发生战争就是那些笨蛋的责任，本来日本的宇宙开发技术能得到更大的提高，可惜机会被一点点的丧失掉。
9：日本は、より良い航空机は、空军の军事力はPAAひずみの强化を作成して、アメリカ合衆国の状况は现在、日本の核开発问题、さらに重要な缩小している。治疗は、この问题を期待して谁もされる予定。
(日本应该制造更好的飞机，加强各种临机应变的空军军事能力，美国现在收缩的局面，日本的核开发也更为重要。对待这样的问题 希望大家都进行思考。
10：どのように平和目的のすべてではないのが、中国はいつも言っているそう平和のために。
(怎么看都不像和平目的，但是中国总是说是为了和平。
11：どのようにすべてのフォームのF22のように见るには、日本オープンする必要がありますなどのハイテク机を装备することが早ければ
(看外形怎么看都象F22，日本必须尽早开放这样的高技术飞机装备起来。
12：井戸の状况を実际の场合、冲縄、日本の危険にする必要が达成されていません。
(形势不太好啊，真要是实现了，日本的冲绳就要危险了。
13：频繁に无视し、中国、不合理な中国だけでなく、すべてを夸りに思って、他の人の努力の结果、および日本语のできそこないに追いつくために。もしこの考え方から覚めるしない场合は、この日本では本当の危机である。起き上がる。マスターの高度な技术と努力と勇気が自己の精神に依存して自己犠牲、最も现実に直面する重要だった、と自分の头と目の问题ですぐに见ています。
(经常轻视中国，无理中国，还得意洋洋，结果被人家努力并追上的混蛋日本人。如果我们还不从这样的想法醒悟过来，这才是日本的真正危机。醒醒吧。掌握先进的技术，并要靠努力和勇于牺牲自我的精神才最重要，正视现实，用自己的脑袋和眼睛来看待问题吧。
14：それは10歳までの8年间、その後、民主党はまだ力されている时间によっては、私は日本のバーは全灭したが怖いです。
(说是8年到10年左右配备，那么到时候民主党还是执政的话，恐怕日本就被消灭了吧。
15：アメリカ合衆国本当に冲縄から、もしそうなら、して後退されません
(如果真是这样的话，那么美国还真不能从冲绳撤退了
16;有个中国人那里留言，说“中国不会开始挑起战争，不用担心”。后面有人这么回复的：意味をなさないようなセキュリティを治疗するために、アイデアは、中国、戦争、戦争の法则をあきらめていない。また、普通の人々も、日本の戦争レトリック上で一定している。ですから、この意味がない。
(对待这样的担保没有意义的，中国有战争的意念，没有放弃战争的法律。民间也一直是对日本的战争论调不断。所以你说的这样毫无意义。
17:中国への技术流出の日本のたくさんいるので、民主党政権を开始、中国への军事技术のすべての多くは、とされていません
(是不是日本的好多技术泄密到中国了，自从民主党执政开始，是不是好多军事技术都流入到中国了，
18：たとえ私たちが、核兵器を持っていない我々の长距离ロケット技术やロケットの多くの様々な。ミサイル。场合のトラブルの场合には、敌のバーの上を解雇した。
(即使我们没有拥有核武器，但是我们的长距离火箭技术和各种很多的火箭 。导弹。如果万一出事，就向敌国发射吧。
19：有个SB说中国连汽车都不能制造的国家能制造出这么优秀的战斗机吗？没有道理。有人这么回答的:あなたのアイデアを押すと、太平洋地域の戦争でも、冷蔵库の日本で作ったことができなかったにも戦闘机が出ていない作られていないですか？中国は、军事政権は、现在中国人民解放军が中国であることを忘れしないで作成されました。场合は、军と民间の技术での対策としては絶対间违っていると比较して。旧ドイツと日本は常に特别な军事政権の高度な兵器の様々の下で开発された子ではありません。中国は本当に遅く、技术のすべての种类も、希望するにはあまりされ始めた。しかし、现在のビューの経済発展の点から、中国の可能性を様々に大きな変化を遂げて存在する。
する必要はありませんあまりにも胁威を感じるには、日本语、が完备されていない中国确かに、この事実によって冷静になる必要があると开発されている必要が受け入れることです。
(如果按你的想法，太平洋战争的时候，连冰箱都没能造出来的日本是不是连战斗机也造不出来吗？ 不要忘了，中国是军事政权，是人民解放军才创造了现在的中国。如果把军事技术和民用技术相比来作为衡量那是绝对不对的。旧德国和日本不都是子在特殊军事政权下开发了各种先进武器。中国确实起步晚，各种技术还很多不足。但是从现在的经济发展来看，中国发生各种巨变的可能性都存在的。
没有太必要感觉到威胁，日本没有配备，但是中国确正在开发的这样事实还是需要有冷静接受的必要。
20：中国の第4世代の航空机などの开発が完了したら、おそらく、米国は、第五または第6世代のマシンに搭载されているバーがあります。
(等中国第四代机开发完了，也许美国都已经装备第5代或第六代机了吧。
【英国网民】
英国的sinodefence那里中国网友一向占优势，反映就不用我说了 CHN强国网 军事战略站 www.chnqiang.com
比较有影响的英国空军月刊论坛这一阵一直很关注四代，除了几个毛子比较酸以外，欧洲网友的评论已经比较持平一些了（相对于几年前完全不相信中国在2020年前可以搞出四代来的主流评论）。美国网友除了一个还是有点酸以外（已经好一些了），其他都沉默了。集体沉默的还有三哥们。不过特别值得一提的是，我们超大的汉斯同学率先在该论坛发了石头花的新图，众人反映正面，除了觉得四代图里的体形有点胖以外（潜龙的图前一阵在那里也颇受赞赏，所以那里的胃口也被吊高了）
另外还有几个英美的论坛由于这几年可能和中国网友不太对付，已经较少出现关注中国的贴了，但是比如美国的Military Photoes。net也已经有人发石头花图了 bbs.chnqiang.com 军事论坛
有意思的是，这次英美的著名平面媒体倒是颇注意这两天四代的消息，大家都知道简氏和美国航空航天技术周刊这些天都有报道和评论，包括海外军迷里颇有知名度的Bill Sweetman也让四代勾起了冷战年代追踪分析各种前苏联神秘战机的（刺激）感觉。
【印度网民】
“三哥”（印度阿三）的两个军坛。IndiaDefence那里有我们超大的badguy2000坚持不懈地往里扔转头，过去两个星期还专门开了个四代专贴。但我认为那个论坛是公厕型的，大家可以想见，大量的砖头只能反过来激起公粪。不过石头花的新图刚才一出，似乎有点镇住气场了，颇让我吃惊，说明他们也不是真疯。
另一个相对老成点，历史长点的印度军坛Bharat那里这两天一直有两个海外华人（其中一个应该在超大露过面的）在那里做耐心细致的思想工作(我都差点想插嘴说他们吃饱了撑的，别坏了我的娱乐节目），中国军坛上的四代和老瓦的消息和分析基本被他们搬过去了。说起来话长的是，本来那个论坛上的几个老人都是从5-10年前咒骂歼十中走过来的（其中两个离开办了IndiaDefence），到最近一年部份人已经开始有所反思，不再逢中必无理性的反驳了，甚至敢于拿中国做例子反思LCA了。可是这两天四代的消息和模糊图一出，这些人的老毛病又犯了，除了一个以前很狂的以外，其他都又开始没边没沿儿的找中国的负面新闻，又无法蛋定了。其中一个本来最近一直扮演冷静派的网友（shiv)已经以比较发疯的方式长篇诘问：中国为什么要像要露又不露的女人那样挑逗我们？一切都是中国政府故意安排的。。。（省略数百字）不过最近几个小时他已经冷静一些了
【韩国网民】
宇宙第一大国的态度不言自明
【中国台湾网民】
左岸这两天在疯新奸（新歼击机），依照以往奸十（歼10）爆料与官泄的脉络，此事有可能为真，我本来还以为好歹再等个三年，一个连高档发动机都还刚在摸索的国家，怎么迫不及待就推出重型空优战机？
我猜测如下一、钱太多…建高铁盖楼房跟不要钱一样，近年好大喜功的趋势越来越夸张，所以先砸钱尝试也无所谓…二、造个漂亮个壳当Bate版，雷达或发动机留待日后升级（？）…承袭我在「中国人真的站」起来一栏的观点，他们现在很擅长建造漂亮的壳（054A之流），反正枕头是不是真的填蚕丝或黑心鸭毛先不论，壳先造出来再说！三、从052C开始量产看来，终于花了五六年把乌克兰雷达技术吃透了，所以他们有自信先造出壳等发动机？或是先用尚未经过验证的发动机也无所谓…反正「老鳖」有钱，自信心大增现在只能赌这个国家的泡沫何时破裂，或是被金胖子拖下水，被美国误种蘑菇云无论如何，台湾的鸭梨（压力）真的越来越大了…为了怕有些人不明究里，懒人包在此，看图说故事，就算是PS也没差，因为当年J10奉旨官泄的脉络也差不多是这样…Posted - 12/24/2010 : 08:49:31
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从先前一些帖中看得出来，因为厂方摆烂，太行进度落后，如果不是这个落后，那么现在J-20（？）应该有发动机用了，时程刚好。
其次，就像T-50结构上是Su-27的匿踪版，现在这J-20（？）如果真有前翼腹鳍与高耸垂直尾翼，那有可能结构上就是J-10的匿踪版，这种情况可以省掉不少开发时间与经费，部份研发甚至可能在J-10时期就平行处理。
最后，F-22是1983年提出的案子，1986年底选定，1990年试飞，但真正原型机还是要等到1997年，2005年才服役，J-20（？）开始滑行测试的进度相当于1990年尾。
Posted - 12/24/2010 : 09:15:22
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假设新奸十年后成军台湾的F35应该也到位吧？？
美国总不会见死不求嘛…Posted - 12/24/2010 : 09:48:38
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1990年阿共四代都还没有立案，今年底才准备TAXI…阿共还投资俄姥的117S,并不是只有WS15可等采用前翼三角翼发动机可以次一点另外~你看阿共军武发展，有时别用西方的那套规律那会让你跌破眼镜，这算是本轮多年经验Posted - 12/24/2010 : 09:57:36
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先把壳造出来本来就是最重要的事，内容物可以之后陆续追加修改，但是壳不先造出来进行实地测试，则一切都是流于嘴炮空谈。
而且也不是只有中国的新战机是先造壳后填充，世界各国的新一代战机也都是如此：猛禽与欧洲双风的概念设计于1975至1985年间陆续呈现，空壳气动技术验证展示机于1986年前后测试，光棍儿原型机在1990年代初期试飞，阳春预量产机在1997年之后问世，仅具备初期不完全功能的初期量产战机在2002 至2004年间才开始正式成军，而符合当初计画要求，具备较为完整作战功能，但未来仍预期要不断修改更新的中期量产战机则直到2007年之后才开始面世部署～此时距离最初空壳首飞进行气动性能验证测试已经超过20年。
再者新一代发动机未能成熟问世前，也并不代表就不能展开新战机研发与验证计画，欧洲台风的技术验证机（EAP）与原型机也是在使用前代龙卷风战机引擎垫档十年左右之后，与其搭配的EJ-200引擎才发展成熟，正式上机（而等到EJ-200全面测试完成，可以彻底发挥原始设计要求的所有性能，则又另外花费了数年的光阴）。
历史上不把自己未来的前途命运赌在自家努力争气，却赌在希望努力不懈的对手死敌终有马失前蹄一天的国家人民，其下场通常只有惨痛又可悲。
Posted - 12/24/2010 : 09:59:16
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规律还是在啦，看你怎样取舍，实际上美国真要的话，YF-22到F-22A之间不要大改，然后不要闹那么多砍钱与修改构型的计画，原本计画的1995年服役是办得到的，只是我们现在看到的F-22A会变成F-22C而已……就算要大改吧，实际上2001年F-22没有成军的理由只有一个：生产架数不到一个部队的规模，那年F-22实际上已经有当拦截机的能力了，可是元老院坚持压住钱只进行预量产机低速生产，直到2005年才产出足够的规模……J-20（？）想赶工在2015年服役？可以啊，就像T-50那样，装上一代飞机的成熟装备服役，然后慢慢换材料装备，接着就听一堆人私下抱怨维修好麻烦可靠度不佳剩余能量不够之类超级虫刚出现时的笑话……Posted - 12/24/2010 : 10:26:05
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早期量产战机难免会有一段笑话百出的尴尬磨合期～F-22A的人工维修时数需求一度和老雄猫比肩，EF-2000的初期量产型战机一度只能使用响尾蛇飞弹，Rafale初期量产战机因后期维修支援体系不完备，在参加某些对外军演时的任务妥善率比已经成军二三十年的老鸟还不如，衣架早期量产Gripen战机因为飞控设计问题，在降落时失控坠毁意外验证了Gripen的眼镜蛇机动与高攻角飞行潜力……重点在于研发国家是否有足够毅力意志继续投注资源心血，协助新战机早日走出这尴尬磨合期，百炼成钢，还是把它摆着烂，成为另一个歹戏拖棚兼尾大不掉的终身俸计画。
Posted - 12/24/2010 : 11:39:02
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虽然天气很令，但某网友的酸味依然……上次我就说过，只有用奇怪的政治逻辑思考的人才会想把MBT2000的乌克兰动力包换成99式的，因为乌克兰那个动力包整体比较小而且廉价，如果用99式的动力包整个车改得太多，还有什么性价比可言！某网友的逻辑中国人不换就说明如何如何，结果是MBT2000的后续版卖得照样很好，动力包照旧。
D版大，以我当年刚毕业时在国营企业实习时的经历来看，管理是比较松散的，不过真有压力的时候他们也会不要加班费的拼命干活。另外太行不是给四代配的，WS-15才是。西方军用发动机从设计定型到完全堪用这个周期也在十年吧？ ？
现在传出的照片有可能是官方把水搞混的壹种方式，因为完全保密也做不到，所以有此手法。偶还是比较相信高山先生以前的壹个CG，据说是接近七成以上的象。高山甚至差点吃官司，而现在传出来这么多照片和现场描述实在是太轻易了Posted - 12/24/2010 : 12:39:37
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其实快不快要看你要不要丢钱，英国闪电与美国F-100还有苏联MiG-19是同年开始的计画，可是闪电是与F4h-2（F-4B）差不多时候服役，闪电比F -100或MiG-19要好是原因之一，但有没有钱也是原因之一，相对于当时动辄十几廿几架原型机的美苏战斗机，闪电可是一架一架在争取经费…现在军用机引擎要花的时间已经不止十年了，如果经费顺利又庞大是可以十年啦，只是常常不太顺利……Posted - 12/24/2010 : 12:46:58
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据热烈回文看出，这鸡似乎还是用了他们钟爱的「鸭翼」…真是爱到深处无怨尤啊！
Posted - 12/24/2010 : 12:53:14.
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Originally posted by toga历史上不把自己未来的前途命运赌在自家努力争气，却赌在希望努力不懈的对手死敌终有马失前蹄一天的国家人民，其下场通常只有惨痛又可悲。
以国力而言已经没什么好比的了对岸的上升趋势不可挡只不过就我逛遍各大论坛的心得有车有房的中产阶级根本就痛恨共产党跟军武版上的民族主义义和团…五毛或粪青想的完全不一样义和团民占人口比例毕竟比较小所以虽然对岸军力以等比级数发展，我还是乐观不会爆发战争只是我方量小质精的优势也已不在Posted - 12/24/2010 : 12:53:25
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Originally posted by sscorp据热烈回文看出，这鸡似乎还是用了他们钟爱的「鸭翼」…真是爱到深处无怨尤啊！
恐怕不是爱，而是做了好多年的技术累积，在赶进度时通通丢掉回归传统构型太浪费了，匿踪的事再用材料想办法，气动力与结构这样一下就省掉不少时间。
Posted - 12/24/2010 : 14:05:16
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为何选择小前翼加三角翼的布局型态这几年看了对岸很多事后诸葛亮的分析觉得有一派很有道理，该派看法简单的说就是发动机不行，靠气动力来弭补没好的发动机，采用传统布局面对F22是完全没有胜出希望…采用前翼布局，配合完善的空地预警还有些翻盘的机会…阿共是守方，在国土上作战他们自认有主场优势眼前最好的例子就是奸十~奸十目前装配的AL31FN其实推力不达原本预设目标使得推重比不如F16,但是凭借气动设计，却让高速性能与瞬间回转率优于F16前翼加三角翼在超音速与瞬间回转率的表现上要比传统布局为优，狗斗较需要持续回转率，但在BVR时取决于后两者欧洲双风正是这种设计的最好说明至于匿纵性~他们的专家认为，前翼加三角翼与传统布局相比差距是有但是影响没有想像中的大，透过设计可以改善（但是比较复杂）其实想想好像也是，米国X-36,JAST瑞典与棒子新一代匿踪战机也是有前翼加主翼的设计，难道他们不知道匿踪至上的重要？
台湾受西方主流观念影响，让我们习惯以美国最后的选择为圭臬所以~~本轮过去才一直说~如果要发展四代机也该采用前翼设计，把机动性放第一Posted - 12/24/2010 : 17:22:21
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Originally posted by sscorp左岸这两天在疯新奸，依照以往奸十爆料与官泄的脉络，此事有可能为真我本来还以为好歹再等个三年一个连高档发动机都还刚在摸索的国家，怎么迫不及待就推出重型空优战机？
我猜测如下一、钱太多…建高铁盖楼房跟不要钱一样，近年好大喜功的趋势越来越夸张，所以先砸钱尝试也无所谓…二、造个漂亮个壳当Bate版，雷达或发动机留待日后升级（？）…承袭我在「中国人真的站」起来一栏的观点，他们现在很擅长建造漂亮的壳（054A之流），反正枕头是不是真的填蚕丝或黑心鸭毛先不论，壳先造出来再说！
三、从052C开始量产看来，终于花了五六年把乌克兰雷达技术吃透了，所以他们有自信先造出壳等发动机？或是先用尚未经过验证的发动机也无所谓…反正「老鳖」有钱，自信心大增现在只能赌这个国家的泡沫何时破裂，或是被金胖子拖下水，被美国误种蘑菇云无论如何，台湾的鸭梨真的越来越大了.
为了怕有些人不明究里，懒人包在此，看图说故事，就算是PS也没差，因为当年J10奉旨官泄的脉络也差不多是这样
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嗯，一个连喷射引擎都不会的国家，确实不入流二、俺承认054A之流外壳确实很漂亮，不过肯定和台湾的拉法叶没得比。
三、俺也承认052c的雷达和引擎与乌克兰有关，谁叫俺们牙齿够硬，肠胃的消化能力强。要不您也来试试？
四、你的白日梦几十年无数人做过，可以多和那些人交流交流经验，体会。
交流就单纯交流，偏要带些刺。
Posted - 12/24/2010 : 23:00:32
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本人也感觉，土鳖现在推出四代是有点冒进，毕竟和美俄比起来，试验机少的太多了，如果再多做几年预研，技术储备再雄厚一些，可能把握更大些… …… 但反过来说，用型号来带动相关配套技术发展，这也是一条捷径，实验室里再怎么折腾，不上实际型号的话，技术也很难达到成熟实用。况且土鳖是追赶者，有所谓的后发优势——前面的目标清晰而明确，不像领跑者，一切都要摸索。
Posted - 12/25/2010 : 07:55:31
.quote:
Originally posted by Bryan C[quote]Originally posted by liuxuanxiNo, it's realistic. The flight control software and computers were originally from US. Israel and PRC might able to copy the hardware, but not necessary the firmware hardcoded in chips. And flight control software itself, when given to clients for their own "tweaking ", it already limited the number of control surface it can control and getting feedback, and relationship between each control surface to each other. That's a given.
From that known aircraft configuration of 小前翼加三角翼of Lavi to J-10, you can't change too much with the flight control software, and that's a given fact too
的确，Lavi的飞控应该是中共接触的第一种第三代战斗机FBW控制系统。
当年台湾发展IDF背后有高人指点以及提供关键技术，中共没有此等支援，只能靠零星机会的外来技术或外来成品做反向工程，的确是吃亏多了。有些东西很快就能仿制出来，但某些重大关键领域，缺乏一些关键参数与经验，就很难真正吃透并运用自如，例如与材料高度相关的发动机，飞控软体应该也是。
1990 年代以来中共以「山寨」为基础的许多国防科技成就，感觉就是因为这些先天限制，几个同质性的研究感觉都是各自的炉灶；要做到如老美运用上炉火纯青、武器底下许多看不到的关键性技术都是自己开发了解来龙去脉，并能传承给之后的计画，中共还有一大段差距。毕竟「山寨」的来源对象五花八门，常常是截然不同的系统，不同计画要横向打通任督二脉难度很高，除非真正了解个中的Know how，否则几乎不太可能；某些无法完全掌握的关键技术就只能继续照搬，一招半式闯江湖…Posted - 12/25/2010 : 07:59:33
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quote:
Originally posted by 赤鼻本人也感觉，土鳖现在推出四代是有点冒进，毕竟和美俄比起来，试验机少的太多了，如果再多做几年预研，技术储备再雄厚一些，可能把握更大些… …… 但反过来说，用型号来带动相关配套技术发展，这也是一条捷径，实验室里再怎么折腾，不上实际型号的话，技术也很难达到成熟实用。况且土鳖是追赶者，有所谓的后发优势——前面的目标清晰而明确，不像领跑者，一切都要摸索。
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这就是不同的做法，有钱有胆的直接上如老共，缺钱缺胆但技术够的就搞实验机如日本心神，缺钱缺技术有胆的就像南韩打嘴炮KF-X然后期待大家加入让嘴炮变真炮，钱与技术与胆识都缺的就像台湾……
后记
欧美网友对黑丝看法比较正面，认为中国四代很给力，外形邪恶又科幻。宇宙第一大国除了讽刺之外，干脆说TG（土共）抄袭。日本网友则敦促政府努力跟上中国步伐。俄国毛子开始比较酸，后来看到清晰照默不作声。台湾网友有理性辩论的，也有一部分认为黑丝是PS，是假的。
台湾省网友还认为中国核武器是假的，神七飞船是假的。他们认为解放军是假的，中国统一台湾的决心是假的。
巴鐵論壇：為了中國殲20真假小巴和印度網友爭吵
这是巴铁（巴基斯坦）军坛关于天朝J20的讨论贴，俺见里面的内容很有意思，就简单翻译一下贴出来。
声明：
1、俺只挑俺觉得有意思的翻，而且是意译哈。
2．急功出糙活，翻错勿怪。
这个帖子缘起该论坛老鸟Stealth（小巴）在昨天发文要求删除爆光的J20照片，原因是他认为这是天朝军迷PS出来的，然后这位“专业的图形设计师”用几幅图做例子说明（下面是他举的例子），他号称自己就可以PS出含天朝基地、飞行员、机场车辆等元素的图片。
当然他强调飞机也许是真有滴，只不过那些曝光图片是伪造滴，所以让同学们淡定，在真图出来前不要再讨论J20了（小巴忽悠局地干活？）。
下面就热闹了……
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jagjitnatt （印度三哥）：好样的Stealth，那些图看着就假。
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Sri Lankan （斯里兰卡，以下称小斯）：J20是真的！每个小白兔公民都可以去成都灰机公司（CAC内牛满面）围观，有请坛子里的小白兔朋友去实地考察一下……许多不明真相军迷每天都去CAC围观，保卫人员（保卫人员内牛满面）基本上已经不鸟他们了，只是有个潜规则：只要是小白兔人，就可以在那里对J20（J20内牛满面）发起强势围观，只要别学冠希老师。
之前J20图片之所以效果差很可能是偷拍来的，而且可能是用手机拍的。
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YJS14（小白兔）：嗯，很好。就是假的。。。（然后这位同学满地打滚）
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Benny（印度三哥）：（引用Sri Lankan的发言）偶“请”你亲自去考察一下一个叫“PS”的软件把。Stealth已经点明蹊跷了，他可是这里的高手。
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Stealth（小巴）：（引用Sri Lankan的发言）俺也请小白兔朋友去CAC（CAC再次内牛满面）围观，然后用手机拍点片子啥的。皮埃斯，俺并不是说灰机是假的，只是说放到坛子里的图是假的。
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Hasnain0099（小巴）：（引用Sri Lankan的发言）你希望CAC给围观党们一人发一张J20果照作为留念咩。
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Sri Lankan （小斯）：（估计这位同学被引用地怒了，狂发围观党的猖狂作案图）
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Hasnain0099（小巴）：（引用Sri Lankan围观党望远镜图）我想成都还有很多其他值得拍的花花草草（J20内牛满面），再说哪里看出他们在学冠希老师了。
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BENNY（印度三哥）：（引用Sri Lankan围观党交通工具图）那不素灰机，那素小汽车和自行车。别贴火星图了。
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Avatar（印度三哥）：Sri同学，自从看了你发的“我去小白兔家玩”后，在偶眼里，你的rp就败完了。Stealth，偶觉得你该给小白兔军迷们上上PS课。
（引用Sri Lankan围观党望远镜图）你先说不准学冠希老师（望远镜内牛满面），然后你又发个小白兔冠希图？？太赤果果了吧LOL
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Stealth（小巴）：（再次强调）俺并不是说灰机是假的，只是说放到坛子里的图是假的
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Haider（小巴）：俺觉得咱们要记住J10b的故事，传说了很久之后。。。
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patking（小白兔）：Fxx（Jxx内牛满面，俺姓J）是真的。此时此刻Fxx正在第一次测试灰行中。
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Aimarraul（小白兔）：（汉语发言，就直接引用了）不要争，不要辩，这些图让放出来本来就不是给老外们看的，自己知道就行了,不要在到国外论坛发丝带的图了，真的不好，这东西太敏感了，大家可以谈谈，没必要说服所有人相信，国家没有大张旗鼓的宣传自然有其战略考量，就算丝带首飞了，其实TG跟MD的差距还是很大滴，低调。。。。另外要切记AA对丝带的透明度是有底线的。军徽（就是指Stealt提出图里的五角星有问题）的疑问很好解释，斜角拍摄＋全动垂尾
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Asim Aquil（小巴）：谷歌终于开始放J20的消息了。当然都是推测。我还是等新华社的吧。
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Stealth（小巴）：（再三强调）Sri兄弟啊，俺不是有意针对你，也不是说你不靠谱，俺只是觉得图片忒假了。
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Growler（小巴）：（贴图）赤果果的证据摆在那里，那些图就是真的。
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Stealth（小巴）：（再四强调）没人说灰机是假的。。。是说之前的图是假的。谢谢啊！灰机是真的，俺很肯定。俺只不过是说俺之前贴出来举例的那个图是假的。皮埃斯，别忘了小白兔那帮军迷处理图像的技术贼好。
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Growler（小巴）：（引用Stealt之前的发言）哥们，那个五角星木问题，因为灰机的方向舵和PAK-FA一样是忽闪忽闪地。
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Stealth（小巴）：亲爱的同学，俺可不这么认为。。。图片肯定是假的。
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Wangrong（小白兔mm）：贴J20图
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Lmjiao（小白兔）：疯狂贴Jxx图。
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Cw2005(HK):俺相信wangrongmm。俺猜mm要不然就是在CF（成飞）就是有朋友在CF。这只大鸟就是这个公司孵出来的。这个图让俺相信5代大鸟是真的。
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Danger-zone（小巴）：俺相信图是真的，Wangrong mm可是坛子里可靠的小白兔。
但是老毛子五角星（八一红星内牛满面）和墙上的汉字摆在一起太让人吃惊了。难道有阴谋。。。也许是小白兔和老毛子合作搞得隐形灰机项目。
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Fennecus（小白兔）：放出正面青蛙图。。。
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Chengdusudise（小白兔）：（引用青蛙图）太棒了！忒邪恶了！
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SAUD404（小巴）：（引用青蛙图）看起来比F22他禽神马的给力多了。（后面这个gif是小巴同学贴的，忒让人感动了）
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Stealth（小巴）：：S看起来又性感又犀利。。。事实上。。。很犀利：S 卖相上就把PAKFA F35（F35内牛满面）比下去了：S
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Stealth（小巴）：世界上有很多坛子都在炒Jxx，但是98%的坛子和网友们都不相信这些图是真的，不信你放狗看看。
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Graphican（小巴）：俺不管五角星角度问题神马的。。。俺验证过这图是真的。自己看。
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Xuwei（小白兔）：（引用danger-zone的与老毛子合作论）朋友，如果小白兔与老毛子合作搞五代大鸟的话，T50早就没印度三哥啥事了。毫无疑问是俺们独立自主研发的J20！
（引用aimarraul的汉语发言）在传统保密制度下成长的中国的军迷是最苦,也是最伟大的.甚至出现了眼神党,呵,通过照片中领导的眼神就能分析出个大概,可见......
被老M压抑了多年,通过丝带纳米图的泄露,大家这种扬眉吐气的心情都能理解的.客观说,TG与MD的差距是在不断缩小,TB正在崛起,MD正在衰落.其实论坛就是论坛,何况是国外的论坛,这类东西也没必要搞得那么 紧张.（军迷内牛满面）
这个贴暂时没更新了，不过在其他贴里发现些好玩的
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先是一个印度三哥在得瑟，indianrabbit：小巴啊，你和咱印度三哥在采购武器的道路上可走的不是一条路。咱可是计划的井井有条而且很有前瞻性。你就有些短视了，也就能看个三五年。
当然了，你们还是很聪明的。我们游说了好多年才搞来了机载空中警报控制系统 。而你们几乎同时也从瑞典那搞了一套。
所以我猜在3、5年后PAK-FA上市时，你们也会开始买现成货吧。而我猜你们现在正在往小白兔怀里凑，而等小白兔的Jxx完工后也会分你们一些。
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然后一个小巴反抽过去，l094421 ：哥们，你们空军司令说印度三哥空军有一半的设备是失败品。这就是你口中的未来计划？买250-300架5代机可算不上未来计划，老老实实在家鼓捣些便宜耐用的东西（JF17）才是未来计划，懂了么哥们？
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又一个印度三哥参合进来，jagjitnatt ：你们空军司令倒是不会说啥，但是你家70%的飞机也是垃圾。
咱印度三哥不说四哥，咱俩的空军都上不得台面。所以还是别争了。
但是等将来有了250-300架5代飞机后，印度三哥空军将是未来十年最强的空军之一！
所以别跟哥说JF17是啥好飞机。
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一个小巴给出了他内心的空军发展规划，Indestructible：看着那些（我称为）怀恨在心的人抨击JF17就好笑，这些人根本不知道这个飞机的潜力。但是咱空军知道是赚到了！
JF-17---对--->Migs, Mirages, 及其他
F-16---对--->SU-30
J-10B(高升级版)---对--->中型多用途战机.
这显然就是咱空军的现实战略。虽然很多人不会同意
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一个小巴同学喊出了发展口号，Tajdar adil：
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小巴空军要和小白兔一起搞Jxx。。
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又一个小巴发表了“造船与买船”的观点，l094421：哪怕他们能买1000架4代或5代飞机我也不在乎！！我支持自力更生，当然保持合作还是必要的。在某些人当购物狂时，咱空军却在迈着理性而坚实地步伐前进。通过与小白兔的广泛合作，咱实实在在地在生产甚至开始了外销。印度三哥空军还是老老实实地继续当散财童子吧，反正咱已经开始卖东西了
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那位坚持Jxx图是PS的Stealth同学说：坦白说俺很好奇，这个灰机是真也好假也罢，为啥印度三哥像菊花盛开一样炸毛
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一个摸清小白兔规律的小巴同学如此点评，nabil_05 ：就像j-10, jf-17, j-15, j-11, wz-10一样，一开始总是先放纳米图，然后图片像素逐渐增加，最后真相大白。典型的小白兔作风！
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Stealth同学再次发言：我相信灰机是真的，只是觉得图片假而已。不过现在我开始有些相信图片也是真的了。
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皮埃斯：我对此非常开心，因为这意味着5代机向咱空军敞开了大门。还有米帝丫就不值得相信（所以别指望F35了），另外老毛子的硬件忒难搞定，所以现阶段小白兔是唯一一个可以满足咱海陆空三军需要的好人。
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我也相信咱是唯一一个可以从小白兔那搞到先进军事硬件技术的国家。在我看来，除了咱，小白兔不会把jxx或其他高科技飞机卖给其他人。咱和小白兔关系那是刚刚地，就像大卫国和米帝一样。
小道消息传播是很快的，riz1978：小白兔（围观党）的现场直播说今天搞了一次高速滑行测试，还抬了下机头，但是很快就开伞结束，所以没有飞起来。希望能很快看到收费。
http://58.64.252.51/thread-1437778-1-1.html
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【中国台湾网民】
我转个台湾MDC第二論壇里有关丝带的评论(相对客观)
1. 前承:开新贴
2. 本欄旨在收集時下中國大陸新近問世重型殲擊機（預定命名：殲二十）的最新發展資訊動態，評論分析，研判比較，以及相關正反意見與迴響，歡迎各位網友踴躍參加與發表高見。
3. 本欄並非軍武新聞張貼欄或提問區，純新聞剪貼或純問問題，卻無任何原創性意見或觀點要發表的網友，還煩請到相應欄位發表。
4. 當有意見衝突發生時，還煩請參與衝突者謹守網路基本禮儀分寸，儘可能就事論事，莫在他人人格尊嚴與親友和出生地上明譏暗諷，指桑罵槐，造成無謂的口水紛爭。
5. 其它規範事項比照本版版規
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清河
剛剛入門
J-20無疑是架“大飛機”發動機確實是個挑戰.開發使用新一代發動機的同時，薄和較寬大的翼型可能是保證飛行品質的方法，現在還是沒有俯視圖出現，懸念還未揭曉。
還有就是材料方面下血本，有個有利點的因素是，中國的鈦和稀土資源比較豐富，比重可以大膽高一點，順便擡高稀土價格，造成F-35等價格繼續上漲，變相轉移成本
什麽時候飛機退役了，鈦和稀土等材料應該還可以回收再使用吧？
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙
以空重20噸計算(以前官八股文透露過“20噸級戰機”這個詞），99M3計劃的最大推力153KN，推重比算算吧 如果我沒記錯的話, YF22的空重大約是16噸, F22A增肥到20噸. 如果原型機就20噸, 那相當的重啊. 另外鈦的加工也相當花錢的樣子
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rommel1
新手上路
J-20這麼大台...我覺得她的重量可能高達20-30噸以上... 研發中的WS-15的推力恐怕還不夠.....
未來如果要加裝像F-22那樣的噴嘴的話....恐怕還要上修重量....
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toga
版主
個人覺得空重預期在20至22公噸間應該比較合理（相對於F-22A的18.0至19.6公噸級），不過到最後還是要看解放軍會將什麼行頭與技術要求塞入J-20內而定。F-22A會增肥成今天這種地步，在某個程度上也是拜老美要求太多之賜。
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Steve Su
路人甲乙丙
在下非常好奇~ 那對前翼影響下，J-20的匿蹤能力到底能到哪?
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玖羽
剛剛入門
美國航空學會專家發表評論
原文見 (AIAA，美國航空學會高級會員)
照片顯示這是一架比較大的飛機，接近F-111尺寸，采用鴨式布局以及全動垂尾。這將帶來較好的超音速巡航性能以及亞音速和超音速機動性能。(有段文字說機頭以及機翼與F-22 F-35設計類似，應該取得較好的隱身性能)但這架飛機的後機身與高度隱身性能似乎不匹配，但可能只是試飛型號的問題。
PLA沒公布發動機型號，但是對於這樣一個機體來說，117S發動機顯然是不夠的。這架飛機的內油系數應該很高。
這個戰鬥機的大小顯示，應該是為了取得第二島鏈的制空權。這架戰鬥機應該有能力摧毀敵方預警機、雷達系統等。它的作戰半徑應該和F-111以及Su-34類似。指望F-35或者F/A-18/E/F能夠在空戰中和J-20相比擬是荒謬的，更不用說試圖滲透J-20保衛的空域。
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙
Of most interest is the stealth shaping, which is considerably better than that seen in the Russian T-50 PAK-FA prototypes and in the F-35 Joint Strike Fighter.
似乎說J20的逆蹤設計優於T50與F35. 而且討論逆蹤時, 沒有提到前翼.
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Reinherd Von Hwang提督
路人甲乙丙
Originally posted by toga
問題在於上述圖片對比所暗示的機體大小好像還不止是Su-30MKI或Su-33的級數，而似乎是MIG-31甚至於Su-34的檔次。
目前消息人士透露出來的機長就是MIG-31的長度，理由是超音速巡航，就得加長機身，彌補眾所周知的問題，類似於J-8的處理方法"
弱弱的問一個問題
為何要超音速巡航就要加長機身??
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8917058
剛剛入門
貌似超大壇子裡有些說法說這最新洩露出來的“J20”可能不是成飛的四代機，可能只是殲十的隱形版，有人稱其為“大十”，新四代機還在保密中。還透露貌似現在只有中美在搞的“空天母艦”。
不知道這消息是真是假。
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙
此說法據說已經被反駁. 只是TG的F35？那个不是丝带，那个只是J10大改（双发J10），PUPU正面否认。順便可以重新看這個舊聞
2010-11-06 12:32:20
众所周知，中国空军去年选定的下一代战机（也就是华标四代歼击机(重四，或许不久以后会改叫重五)），由611所的方案胜出，该机已经比较明确的是一款大型的空中优势歼击机。随着关键技术的研究取得突破进展与渐趋成熟，将采用渐进的方式逐步提升其性能直到达到令人满意的程度。而现在看来比较难对付的，是高低搭配里低档次型号的问题。
601所的方案不如611所的方案吸引人，而且611所的方案在重量和成本上确实也是有优势的，该方案技术引入的途径也是中国空军比较了解的…
对比之下~~听说~~据说~~不责任道听途说~当时担任611所所长的杨伟，人家可是当场说要立下军令状，保证中国空军选定的下一代战机的原型机会在2010年年底前首飞的。。。。
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8917058
剛剛入門
我也想如果這J20只是殲十的隱形版或大改的話,那新四代機會是多麼逆天啊......
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majorc
剛剛入門
以其能達到的推重比來看,即使推力等同117S也是偏弱.很難和F-22一拼.但如果拿來當成F-111之類的戰轟使用.倒是頗具威脅性.大型機油量多航程遠,就算靠後燃器突防也能衝出第一島鏈.
比較大膽的推測. 中國此次是有意的洩漏,用意是讓三艘航母在東北亞的老美知道, 東海黃海不是老美的領海.....至少8-10年以後不是. 就算新殲引擎跟不上,最慘情形初期原型機可能推力不足得靠開後燃器才超巡. 但對於以F-18E以及未來F-35C的美國海軍仍是嚴重威脅. 因為前兩者匿蹤和飛行性能也沒優勢. 萬一讓數架靠前向匿蹤突防,衝到反艦飛彈射程內,就大事不妙.所以此次暴露,而且不對網路做管制,是有政治軍事上的意涵. 也許有向美國南韓日本喊話之意....就算北韓再怎麼亂咬人, 也不可隨便出手斃了它,因為北韓是我這邊的.黃海也是我家前院.你們不要太超過....
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙
我覺得沒必要跟北韓扯上吧? 不然J20只是原型機啊, 又不能出去打. 這不是要人趕快把北韓解決了免的夜長夢多?
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majorc
剛剛入門
这种猜测推理过程当中的未知数太多，过长？过重？引擎推力不足？到F-111作用，每一项都需要数据支持，这种东西不是真正参与的设计人员很难下结论。实际上J-20的设计目标就是纯粹空优，类似F-111/F-35的项目是北边SAC的多用途四代机。而且J-20到底多长现在都很难说，开始看图片感觉胖，但爬墙党说现场感觉一点都不胖，估计小垂尾和布置在机身末端对视觉干扰很大，和SU-27对比一下。
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andanlandian
剛剛入門
全動的前翼 全動垂尾 狗斗性能應該很強悍（f18 f35的狗斗性看來比不過絲帶） 加上一定的匿蹤性（應該比t50 強 跟f35相當甚至超出 ） 綜合看 強悍的四代機
長期的探索 巨大的投入 是土鼈突然爆發的原因
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andanlandian
剛剛入門
仔細看 機身后的熱氣流 明顯引擎開著 開來很快試飛了
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usualjoy
剛剛入門
如果我沒記錯的話, YF22的空重大約是16噸, F22A增肥到20噸.如果原型機就20噸, 那相當的重啊.另外鈦的加工也相當花錢的樣子
YF22到F22A的增重主要是因为增加对地攻击的功能造成的，而J20没有这个问题，J20的定位据说是纯空优战机，不添加对地攻击的功能....
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usualjoy
剛剛入門
YF22到F22A的增重主要是因为增加对地攻击的功能造成的，因为这个问题导致F22的重量增加了好几吨。T50也是多功能战机，有对地攻击的功能。而J20没有这个问题，J20的定位据说是纯空优战机，不添加对地攻击的功能....所以，J20的超重问题不一定有那么严重。
Dr Evil
路人甲乙丙
看來兩者彈射椅是一樣的,從彈射椅大小對比整個座艙罩長度 J20的座艙罩長度應與J10差不多....再以座艙罩長度來判斷機身長度會比較準
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rommel1
新手上路
是很帥...不過...
上面裝的引擎是...如果是D-30F6就OK...推力夠...如果是太行.AL-31FN就會囧掉....推力嚴重不足...
題外話...看她的起落架感覺蠻"強壯"的...機體重量不小(輪胎都有點變形)...這就是起落架艙門很大的原因????????
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Steve Su
路人甲乙丙
不是有人說是WS-10?既然WS-10推力嚴重不足，這架"J-20"真的是用於空優戰鬥嗎? 是打算以A/PESA雷達加上彈艙內帶個四到六枚中程AAM挾其匿蹤能力 遠遠的發射?
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Nineveh
新手上路
這隻是一架原型機，並非量產機，有可能如前面TOGA所說，出現機身等發動機的情況，目前更側重測試，只要能滑跑、試飛即可，未必需要現階段就滿足設計指標。發動機看上去與AL31明顯不同，可能是某一款太行。飛機看上去尺寸不小，但現在具體數據也是未知，所以也很難說空重、推比等。目前小弟覺得根據圖片說說氣動、匿蹤等方面，遠比猜空重、推比或航電靠譜。至少從氣動來看，中國的四代是非常重視機動性乃至超機動性的。估計至少從設計指標上看，推比不會太淒慘。
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msbe
我是菜鳥
這樣說其實是雙重標準,你同樣可以質問: 如果飛控寫的好,為何F22不拿掉水平尾翼或垂直尾翼? F22還有向量噴嘴可以協助...
情況不同,小弟在上文貼的圖片可以看出F-22的主翼與尾翼是一個整體,新殲的前翼與主翼卻形成某種程度的上反角.前文提到前翼與主翼成一直線的配置在新殲根本就不成立.新殲這種設計一看就知道是為了運動性所作對匿蹤的犧牲.
也就是說,F-22在巡航狀態下根本不用擔心尾翼上打下打對RCS增加的幅度,但新殲不用上下打,設計者就得替這對前翼怎麼"匿蹤"傷腦筋.
這隻是一架原型機，並非量產機，有可能如前面TOGA所說，出現機身等發動機的情況
這才是重點,新殲只是中國在預算允許下進行匿蹤及超音速巡航等等狀態下的"實驗機".要說定位的話,該機比較接近SU-47這種帶有實驗性質的飛機,等飛控及RCS驗證完成後,接著才是氣動力及外型大改的"量產機".
F-22的原型機與量產機是另一個例子,兩者除了外表很接近外,其實許多細節完全不相同.
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Nineveh
新手上路
個人感覺這架類似YF22，並非量產型試飛，更側重驗證。前期測試或應急裝太行，但設計方案里默的發動機肯定不是太行。應該是傳說中WS15，或投資俄國的99M2 99M3一類。按照中國空軍司令的說法，計劃是7-8年後開始服役。7、8年後不排除獲得更好的發動機。
http://lt.cjdby.net/thread-1040372-1-1.html
转些台湾伊莉討論區的帖子给大家瞧瞧
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台灣一定贏 昨天 04:15 PM
追著美國人做些落後的東西 唉
這種東西不是戰力多強，而是只要大家"認為"有這個東西
這樣的機體 只裝兩顆『加力推力』兩萬八千磅的引擎
達不到想要的超巡目標的
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虛空幻滅 昨天 04:20 PM
台灣一定贏 發動機型號都還沒出來你就知道推力!?
你口中落後的東西
目前只有美國有實機
只有中俄有試飛機
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cat.e 昨天 04:21 PM
你透露的太多了，局座會不高興的
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台灣一定贏 昨天 04:22 PM
中國那台匿蹤戰機.....尾翼是很大的問題
為了降低雷達的反射 尾翼都作成有傾斜角
然後因為傾斜的關係 沒有垂直尾翼的控制有效率 所以尾翼會作成雙尾翼 面積會加大
而且也因為氣流不穩定 需要電腦輔助作細微處理 讓飛機穩定
中國匿蹤戰機這樣的尾翼 可能無法控制機身轉彎的需要 迴轉半徑比別人大 就容易被打下來
而蘇俄提供的發動機 有向量噴嘴嗎？沒有的話 那回轉半徑的幅度會更慘
還有可能是發動機不夠力 所以不需要那麼大的尾翼做控制
這牽涉到另外一個問題 隱匿要搭配高速 滯留戰場時間越長越容易被發現 所以匿蹤戰機速度可達2馬赫 也是尾翼大的原因之一
也是為什麼匿蹤戰機會很貴的原因
最後是匿蹤戰機的功能 更精確的手術刀切割攻擊 因為不用擔心被打下來 所以比一般戰鬥機更有時間去做鎖定與戰果確認
而我還沒聽過中國製的導彈有準確過 就不要講飛機上的中國飛彈能多準了
所以 中國戰機的製造上 還有很多問題 光是關鍵零件要依賴蘇俄 武器要掛載他國的飛彈 就不用擔心什麼了
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t689968 昨天 04:24 PM
首飛就用國發，自信的表現，留名支持
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doornot 昨天 04:24 PM
回復 台灣一定贏 大哥，我是你忠實的擁護者，落後美國的就是落後的，最重要的是J-20是MIC的
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maozhu31 昨天 04:28 PM
那個伴飛還有視屏資料紀錄的功能，以后會發出的。現在就來評論新飛機的性能為時過早，就算T50和F22都有后期的改進。說用其打台灣，殺雞焉用牛刀。這點和主題不符不討論。就新飛機來說，在制造工藝上，和氣動設計上，無疑是質的肥飛躍。各方的資料都在指向新推，所以個人感覺只要不出問題，在發動機問題上時間將會解決。發動機畢竟是工業水平的集中體現，現在世界上沒幾個能單獨制造的。TG才發展多少年。
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虛空幻滅 昨天 04:41 PM
回復 台灣一定贏
J-20的尾翼是全動的
況且還有前翼的幫助
靈敏度更勝F-22
你要說轉彎半徑過大是不是在搞笑
F-22目前也只是2維向量噴嘴
老毛的3維不知道進度怎樣了
發動機不夠力跟尾翼一點關係都沒有好嗎
妳要不要去看看 F-22的尾翼多大!?
妳真的了解戰機嗎!?
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gioiechang 昨天 04:42 PM
誰能告訴我為什麼中國那麼厲害.........
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虛空幻滅 昨天 04:43 PM
回復 gioiechang
因為時間跟錢
砸錢的數量大
砸錢的時間長
之前被當笨蛋
現在開始接收成果
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台灣一定贏 昨天 04:51 PM
中國連個戰機引擎都搞不出來得靠俄羅斯供應,要發展匿蹤戰機...嗯 你是知道的
美媒稱中國國防工業難以滿足解放軍需求
【多維新聞】隨著中國崛起成為世界超級大國步伐的加快，中國自身武器需求也在與日俱增。《華盛頓郵報》12月25日稱，中國國防行業目前無法滿足解放軍軍事需求，中國需要向海外采購武器充實自己軍備，從而和自己崛起的步伐相一致。
美國《華盛頓郵報》12月25日報道稱，經過多年的嘗試，中國工程師們仍然無法為其軍用飛機研制出性能可靠的發動機，為此，中國正在尋求向俄羅斯采購噴氣式戰斗機引擎，因為俄羅斯擁有制造該引擎的多家工廠，如位于莫斯科城東部的薩留特機械制造公司（Salyut）。
文章稱，中國自身武器系統的需求與日俱增。上個月，中國官員告訴俄國防部長謝爾久科夫（Anatoly E. Serdyukov）：“在停滯數年之后，中國計劃再大宗購買俄制武器裝備。”根據俄羅斯媒體和武器專家的說法，中國人預計將在購買清單上開列的武器有：用于裝備規劃中航母的蘇-35新型戰斗機；伊爾-476軍事運輸機；伊爾-478空中加油機和S-400防空導彈防御系統。
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拈花微笑 昨天 04:52 PM
只想說，驚喜太多。
如果不是早已經試飛過，今天真的是第一次試飛的話，只能說明我們太有自信了。
世界的目光下霸氣的一飛沖天，掃盡了很多陰霾。
95年我開始關注軍事的時候，發現大陸是多么的悲哀。
我幼稚的用排過一個表格：
強五--AT3
殲6/7--F104
殲8--IDF
蘇27--F16,幻影2000
作為經過那個時段的軍迷，我想心里一定有點悲哀的感覺吧，對于殲8這種國產兩側進氣的飛機我們抱以多大的期待，因為這是唯一一個國產的稍微現代點的飛機。
JH-7是一個驚喜。
很久以后FC1是另外一個驚喜。
對于殲10，是有點不敢相信的大大驚喜。
至于殲20，不好意思，在10年12月底之前我一直認為這個是神話。
15年過去了，當年想到的沒有想到的今天都看到了，回想那個高中時代，看到雜志封面上有殲8就欣喜滿足的買回去，回想那個殲6當家，殲7出口，殲8當看家寶的中國空軍，恍如隔世，這一切只是15年。感謝大陸軍工的努力進取。
To: 台灣一定贏，和你打嘴炮很無聊。
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虛空幻滅 昨天 04:58 PM
回復 拈花微笑
對岸的很有感觸
OX的我們這邊更刻骨銘心啊
F-104的時候我們可以1打10
IDF的時候還可以1打5
F-16 幻想2000的時候還可以1打2
當J-10出來.....1打1都有問題了
現在J-20出現......都不知道我們還需不需要空軍了....
前面有一帖
討論的是F-16C/D夠嗎!?
我們30年內不可能買到F35等級的戰機
那台海制空權已經全面失守了
J-20一定先飛過了
依照妳們那邊的習慣
不可能第一次試飛的
萬一失敗了
成飛的可能通通要托出去剁掉了
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maozhu31 昨天 05:02 PM
“太行發動機是否是裝二元俯仰軸推力向量噴口，有無F119-PW-100的性能，大陸四代機是否能達到超音速巡遊的能力！？”
樓上上來就抱著一種高姿態來看待大陸的進步，朋友，降降身價吧，你能看到的問題，那些專業人士早就看到了，大推已經在搞了，而且搞了幾年了。發動機是軟肋任何TG的媒體都直接報道的。在我看到的研究所發的表述來看，他們也是非常看重的。發動機不是導彈，而是整體工業水平的體現。J20用國產是設計所那邊的規定的。15吧，現在還沒搞出來，首飛用可靠性強的東西，無可厚非。台灣朋友，如果你只是抓住一些點去看問題，怕是很難客觀的評價整體。我們落后我們知道，所以我們去努力改變。如果我們和阿三那樣，不知改進在來罵不遲。你上來就要我們上自己的發動機，或許是強人所難，或者說你找刺?或者說你違背的事物發展的客觀規律。什么都不做的人最有資格對行動者進行批判，因為什么都還沒開始。想想這是不是現在台灣的情況呢？
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虛空幻滅 昨天 05:07 PM
回復 maozhu31
如果你們一上來就用F-119的性能
還會懷疑妳們是不是跟美國一樣挖到飛碟了....
從魚窩到J-20
才短短幾年啊
進步已經算快速了
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cat.e 昨天 05:11 PM
回復 maozhu31
作為軍迷，純技術討論
別來這套說教式，換誰看了都不爽
本來就是純技術討論，又怎來的「高身價」與「資格」和「批判」！？
ps：討論可以，但請不要來論各種「主義」
pps：冷戰結束多年，請不要用冷戰思維來討論這種「純技術」串
ppps：想筆戰的概不奉陪！
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kinkinnet 昨天 05:12 PM
通常情況下，試飛不收起落架。
傳聞發動機是ws-10g，從各國試飛慣例，通常採用機型設計所需最低動力的發動機即可,試飛就是測試能飛行降落、獲取一些相關的數據.所以採用的發動機性能一定要十分可靠,所以j20試飛就不大可能用ws-15。
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宏至 昨天 05:13 PM
中國進步速度實在太快...說真的有點傻眼....
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steven_lu 昨天 05:13 PM
先進的武機只能打贏戰役(battle),不能贏得戰爭(war),從二戰的經驗即可證明,大陸現階段應是放在人民的生活,把資源拿去搞船堅炮利只是會重踏蘇聯破產的後路.
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cat.e 昨天 05:17 PM
回復 kinkinnet
哦，原來我白目了，難怪會有對岸人對我不爽
申明：我沒有瞧不起J-20發動機的性能，我只是想了解下與F22的性能對比，當然剛首飛，不可能會有很足的數據，所以我拋磚引玉，無怪
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ka777a 昨天 05:17 PM
回復 cat.e
請問閣下您怎麼知道J20不能超巡? 莫非你開過?
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fanlin748 昨天 05:18 PM
大陸的重心一直都是放在經濟建設的
每年的軍費只占gdp的很小一部份
比美國少的多
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拈花微笑 昨天 05:20 PM
回復 虛空幻滅
剁掉不至于，不過真的沒有這樣公開過第一次試飛。很難不看成對黃海軍演的回復。
兩岸心態都是一樣的，當年IDF出來的時候，你也可以理解到大陸軍迷的酸。
典型的看法就是：美國的技術，台灣加工，兩台落后的民用發動機，空中解體，腿短體弱。當然，也有公道的評論，畢竟算是華人的航空成績，而且是在台灣這個相對小的地區搞出來。
所以，不能迷信美國的技術，我始終相信華人的能力。
我不相信中國的體制好過美國，我相信我們的技術環境比美國惡劣太多，即使這樣的情況下，我們還能生產出這樣的飛機，最大的意義就是打破了西方的技術神話。當一座高山橫亘在你面前時，你會喪失勇氣，但是當快要到山頂時，你會瞄准一座更高的山。
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虛空幻滅 昨天 05:20 PM
回復 cat.e
根據MDC那邊的說法
除了WS10改之外
正式的J-20發動機應該會是WS15這個等級的
再不然
老共有投資北極熊的一家發動機公司
名子我忘了...
也是為了給四代機多一種預備方案
詳細要去MDC看看
那邊高手很多
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georgedyh151 昨天 05:24 PM
回復 steven_lu
大陸的軍費在gdp中的比值非常小，不用擔心威脅民生。大陸的頭頭腦腦們都會打算盤，從來就不會和老毛子那樣盯著世界大戰不放。
我想，你應該聽說過三十萬一道坎的說法吧。
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ak24587 昨天 05:28 PM
不是ws-10和AL-31FN,菊花從沒看過的
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jack841 天 06:03 PM
一看就知道是假貨= ="
根本不用討論
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虛空幻滅 昨天 06:05 PM
回復 jack841
想不到我們的情報首長還會上伊莉啊
怎沒在接受立委的砲轟哩!?
繼續這種鴕鳥心態有用嗎!?
視頻都出來了
還載認為PS
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台灣一定贏 昨天 06:13 PM
國軍:又多了一種靶機機型
有沒有那麼誇張 超好笑 只不過試飛一台不能隱形的戰機 竟然還哭了 呵呵 中國人的情感超脆弱^^
殲20成功試飛15分鐘 大陸網友直播：我哭了
被受各界矚目的大陸隱形戰機「殲20」(J-20)，今(11)天中午首次試飛，歷時
15分鐘，過程順利。大陸有軍事迷在網站張貼照片，並激動地描述當時情形，
直呼：「我哭了！」
軍事雜誌漢和月刊創辦人平可夫今天向《中央社》記者表示，中午12點50分，
殲20在成都首次試飛，當時有一架大陸製殲10一起飛行。據悉，殲20原本定
於7日試飛，但由於天氣不佳而延期。平可夫說：「這次試飛顯然是向美國展
示實力。」
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napiers 昨天 06:21 PM
回復 台灣一定贏
這恐怕不是脆弱與否的問題吧
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007h 昨天 06:21 PM
回復 台灣一定贏
精神勝利法板載！！！！！
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nhtse 昨天 06:25 PM
強烈要求J-20加入各飛行模擬游戲，作為最終Boss！中共應立即註冊J-20的名字和外型，以防盜版
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台灣一定贏 昨天 06:38 PM
說句中肯的殲20的構形基本上還不具備四代所要求的隱形能力，但是這減少雷達反射面的幾何構面的努力明顯可見，整體上看起來，殲20是比較接近JSF的理念而不是F22。缺乏必要的條件，殲20不具備如F22的向量飛行能力，而太多雷達反射折面，如前翼和﹔兩個縱向穩定翅，也破壞了現代隱形能力必要的幾何隱形構面。而這兩個縱向穩定翅的存在，說明了這個殲20的縱向控制有一定的問題存在，也說明了殲20飛行操控還是F16類三代級，因此殲20飛行操控系統應該還是沿用殲10系統再加上全動垂直尾翼功能。
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虛空幻滅 昨天 06:46 PM
回復 台灣一定贏
只看到你覺得TG造機能力比台灣還差
後面就都不用看了~
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台灣一定贏 昨天 06:56 P
我轉貼一下南方論壇軍武版板主海兒的文章 我覺得他說的很有理 大家看一下吧
我的很多豐富的軍武知識都是從他學來的 真的很感謝他喔^^
真不虧是軍武版版主
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海兒
版面管理員
註冊時間: 2007-03-23
文章: 12342
發表於: 星期二 一月 11, 2011 4:23 pm 文章主題:
宣稱是支那殲20的試飛照片，但怎麼看就是讓人覺得很假！
特別是試飛的時間是正午但背景天空又灰又暗，而且在起飛時發動機的噴嘴竟然既沒有開後然器而且也沒有收斂縮小就可升空？真的是太神奇了！
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虛空幻滅 昨天 06:59 PM
回復 台灣一定贏
難怪你的軍武知識這麼的搞笑
原來不是沒有原因的~
還有人認為視頻是PS的...
發動機沒開加力就升空
MDC那邊有人提出了
代表這顆發動機性能還不錯
相對於妳那個南方論壇
我相信MDC水準高多了
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台灣一定贏 昨天 07:02 PM
回復 虛空幻滅
人家至少還是南方論壇的軍武版主 你當得到軍武版主嗎
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BLEACH漂靈 昨天 07:03 PM
四代是抄襲的——客觀解析所謂“四代戰機”
起落架，收入翼根，那是抄襲F35、SU27，收入側面，那是抄襲F22，收入底部那是抄襲F15，要是老子一咬牙一跺腳，裝到機翼上去，那你就是抄襲EF2000、F4、MIG15，還有J8，重要的是有種別用米其林（米芝蓮）輪胎，給絲帶套雙解放鞋，丫才承認你是自主設計還不算創新。
進氣道，你要用皮托管（空速管），那你是抄襲F16，用二元可調是抄襲F15，用3元是抄襲T50，用加萊特是抄襲F22，用DSI是抄襲F35，你要是一怒之下不用進氣道，直接暴露空氣中，那你是抄襲波音707，有種你整個潛望鏡當進氣口，
你用鴨翼是抄襲陣風、颱風，你用三翼面是抄襲SU35，你用正常布局那肯定是抄襲F15、F16、F22，要是用四個翅膀不用傳統布局了，那肯定是抄襲盧卡斯（星球大戰導演），你要是敢造個飛碟出來，那你丫肯定是抄襲斯皮爾伯格（美國著名導演），你有種倒是弄個棍子不用翅膀就飛啊，對了，那還是抄襲哈利波特的掃帚。
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虛空幻滅 昨天 07:04 PM
回復 台灣一定贏
當版主就一定正確!?
某茶黨論壇
逢中必反
你覺得有參考價值嗎!?
對於版主
你可以去爬文看看
是MDC那邊比較有價值還是你那邊的南方論壇~
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虛空幻滅 昨天 07:07 PM
回復 台灣一定贏
ㄚ對了
我才在想說
甚麼南方論壇怎沒聽過
去G了一下
原來是深綠論壇啊
嘖嘖~~
原來如此
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台灣一定贏 昨天 07:11 PM
J20體積這麼大 如果最好的狀況
性能算能勉強跟上F35好了
要是玩狗咬纏鬥
很期待看F22打電動
F-22大老遠全部標定鎖定..1..2..3..4..5....
USAF: 收工~
第18聯隊說:你們好歹也留幾隻給我們練習XD
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juyuyi 昨天 07:16 PM
J-20成功試飛是否也代表了兩岸統一時程又邁向了一大步,加上SU35航母版等航空母艦國造成功後,到時兩岸統一就只剩下挑日子看時辰了!
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hkufohk 昨天 07:19 PM
回復 台灣一定贏
cat.e 昨天 07:21 PM
你這是赤裸裸的武力威脅！
君不見兩岸交流日益頻繁，為何口出狂言！？
為何不考慮和平解決兩岸問題，而一而再再而三的宣傳武統！
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ansel10tw 昨天 07:42 PM
回復 shackhartmann
請你不要在這裡欺負他好嗎~
他已經被逼著換很多帳號了...
這裡是他少數可以自大的小小天地
所以...基於同樣都是台灣人的我
請你不要霸凌他
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janetu 昨天 07:44 PM
回復 台灣一定贏
哥們回來了？好啊！
拿個板凳繼續看！我又找到人生的意義了！
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victordk 昨天 07:45 PM
台灣一定贏 國軍:又多了一種靶機機型
台灣一定贏 你是嘴炮王
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小卷流 昨天 08:15 PM
哪天台灣造出依台像樣的第4代飛機
我也會哭的....真的....(望
乙：是嗎？
要是我的戰機號稱隱形了
結果每個人卻都看得到
還把飛機給拍下來
那我也會哭吧
(咳咳...那個..所謂的隱型戰機並不是外觀隱形，
真的...叫他多看點書吧。)
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steve3173640 昨天 08:24 PM
酷
中國竟然也搞出來囉
一分則喜一分則憂
不過還是恭喜段岸同胞
有時幫忙我們這邊一點吧
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nhtse 昨天 08:30 PM
一天臺灣國國防部部長未証實前，所有有關J-20的圖片和影片都是photoshop、3D max、...之類的假貨，不用理會！
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qooleofly 昨天 08:48 PM
我覺得台灣一定贏不是台灣人ㄟ 而是對岸來搞笑的
但他會不會太無聊阿
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BLEACH漂靈 昨天 08:51 PM
是左岸戰略忽悠局的吧？
http://lt.cjdby.net/thread-1051075-1-1.html
某某：整架战机好有型，希望能看到它飞翔的样子。天啊，中国军事将更强大，联络也要跟上。
某某：外形很像F-22，哈哈……中国学习技术很快……哈，等这个战机服役就更强了，有机会卖台湾一台玩玩。
yourk：请海基会优先洽谈让老共朋友标价卖给我们。不要再幻想买什么无敌的f-16，钱给人家赚，还鸡鸡歪歪。
hkufohk：原来这就是成立海基会的用途。买2架飞向钓鱼台也不错。
某某：标价应该不会比米国的f-16贵，为了钓鱼岛可以免费赠送。
bemb666：这么前卫的气动外形，应该可以做出一些有趣的动作～～期待量产机型的出现～～ps：听说大陆是想搞出两种四代机作高低搭配，另外一种会是长怎样呢？
yourk：不只如此，据说还立项了一种轰炸机的大蝙蝠
某某：H-8A？我一直以为H-8A是左岸愤青意淫的。看来要认真对待才行了。
hjk12345：很牛的全动尾翼……90度都能转。
shittolong：最好会卖给台湾啦，统一了的话就有可能了啦。
杰诺斯炫：干吗跟阿美仔买！就直接跟阿共仔买就好了啦。
njf296：真不知道台湾要拿啥么来跟对岸比……旧型的f-16？飞弹过期的幻象2000？自己制造的itd？无言……
落暮太迟：大陆的科技真不是盖的。台湾哪时候才能自己做飞机啊？IDF的发动机不是我们自己做的。甚至整台飞机都是MIT的那种@@
AndyRyan：光看到中国大陆的战机，我干脆直接弃械投降了。看了就觉得真够了。我国的战机能有那么猛吗？
randal1210：哇，这战机看起来真凶……果然经济有发展，国防预算也跟着提升了。
kxc520200：真羡慕大陆能自己开发战机，哪像我们只能买美国的低等军备，还贵得要死。
over0239：只能说，当大陆努力把他们的国家变强大变富有，反观我们台湾两党恶斗，台湾都原地踏步，没办法变强大。
t226：强烈要求左岸（大陆）卖给台湾，协防台湾！
ethan914111111：我们不要再搞军备了，要打也是我们输。把军备的钱拿来投资教育才是重点。
iheng708：国共已会谈了，离统一之日不远了。我们不用再当凯子，去买已过时的f-16cd。j-20直接协防台湾就ok了。
PENN－TIM：感觉很酷说！好像随时会变成机器人的飞机！
ogflash：很有型的战机，很想看它击落f-22的样子。
http://www.lzmmil.cn/html/lzmmil/bbs/tb/2011/0104/8073.html
反转基因主粮qq群6463246
反对转基因食品QQ:1074977920 478594146（申请需注明“反对转基因”及所在省市）
反转基因联盟QQ群：21427584
http://blog.sina.com.cn/s/blog_67928ef80100jk9g.html
博文网刊《绝顶阅世》第一期
http://www.blogchina.com/201101051047961.html
博文网刊《绝顶阅世》第二期
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揭露方舟子、抵制转基因博文专辑
赵华打假方舟子铁案专辑（47案）
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