网易财经12月讯 他的名字一时间席卷全球，他的著作引发了全球政界、学界的广泛关注，他用15年的时间收集了多个国家的历史数据，绘制出过去三百多年世界上多个国家财富分配不平等的演变过程。他就是法国经济学家托马斯·皮克迪。
皮凯蒂简介：法国经济学家Thomas Piketty的新著《21世纪资本论》(Capital in the Twenty-First Century)一经出版便引发东西方各国的热议和争论，成为全球经济界、思想界和媒体界炙手可热的人物。22岁获得巴黎高等社会科学院和伦敦经济学院的博士学位，2006年作为创始人出任首任巴黎经济学院院长，曾获得法国青年经济学家奖、伊尔约·约翰逊经济学奖。主要研究方向：财富分配。
网易财经：您的作品《21世纪资本论》在中国受到如此关注，您认为是什么原因?
托马斯·皮凯蒂：中国作出了改革开放的选择，这是非常明智的选择，虽然加剧了经济不平等，但也带来了长期的经济繁荣，总体而言是非常成功的选择，现在中国面临的挑战与以前不一样了。我想中国作出改革开放选择的原因之一是借鉴苏联模式失败的教训，中国试图发明自己的模式和道路。我觉得当今中国人关注我的作品的原因之一，中国不希望变成像苏联解体后的俄罗斯，这类国家的富裕阶层生活奢侈，居住在巴黎、伦敦享受国内资本的红利，对中国来说这是一种噩梦， 中国希望避免此种情形。要避免这种现象，光靠打击腐败、抓捕部分富人是不行的，俄罗斯就是这么做的，该国的财富分配方式基本上就是：让少部分富裕起来，然后如果某人政治上不可靠，就将其投入监狱。我觉得这不是一种有效的控制不平等的方式。我认为对中国、对世界而言，重要的是中国走依法治国的道路，通过与房产、财富挂钩的税收来解决不平等问题。奇怪的是，中国作为一个社会主义国家，而且有大量房产存在，却完全没有房产税，也没有资本利得税，这种税收体制不符合社会主义国家的特征。这种情况迟早要改变，越早改变越好。
网易财经：中国正在推行的国企改革，对此你有什么建议?
托马斯·皮凯蒂：我想中国国有资本现在大概占到国内全部资本的30-40%，随着部分国有企业的私有化，该一比例可能还会下降。私有化并不必然是一件坏事，但也不应该过头，将国有资本全盘私有化。在欧洲富国中目前国有资本比率接近于0或者是个位数，我不认为这一定就是理想情形。我认为保持一定数量的国有资本是重要的。在有些领域，国有资本不是一个好的解决方案，有时国有企业并非为人民的利益而运作，而是为少数执掌企业的人士谋福利，此时私有化是可以是一种解决方案。但这种私有化必须与合适的税制、监管和财务透明结合，如果只有国有资产的私有化，而没有税制、监管和财务透明等方面的配合，那就像是俄罗斯过去二十年来所做的那样，将国有资产转到私人手中，却没有财务透明、合适的税制等，这种做法非常危险。
网易财经：您怎么看待中国的贫富差距问题?
托马斯·皮凯蒂：中国经济过去是基于马克思主义、社会主义，但我不确定现在还是这样，中国的贫富差距和私有财产的聚集已经很明显，未来甚至成为可能最不平等的经济体之一。我认为中国的解决方案中最好的一方面是，我们甚至不清楚现状：因为我们观察中国经济不平等现象的能力受到很大限制，这主要是因为缺乏财务透明度。中国是全世界唯一一个有所得税却没有所得税数据的国家，就中国而言， 我们无法了解到基于收入层次的个人所得税纳税数据。中国已经有适用超额累进税率的所得税，但还应该将各个层次有多少纳税人的这一数据加以整理，比如有多少人收入介于100万美元至200万美元，200万美元至300万美元，300万美元至500万美元等等，以及各个层次的人数变化。我知道中国的个人所得税是地方税务局征管的，有时该税收的征管运行并不理想，因此无法获得我刚才说的收入阶层统计数据。我认为这类数据对中国的反腐措施也很有效。总而言之，财务透明对中国未来经济发展非常重要。
网易财经：您认为对中国来说消灭贫困重要还是解决贫富差距问题更是当务之急?
托马斯·皮凯蒂：我觉得发展更重要，因此伴随着贫富差距的经济增长总要比普遍贫困下的平等好。我认为当今的中国可以做到既享有更多经济增长又做到更平等，经济不平等达到一定程度之后，对经济增长并无助益，反倒不利于经济增长。因为一旦社会非常不平等，社会流动性就会严重受限，极端不平等往往带来长期的、固化的不平等，少部分社会精英高高在上，掌握财富和种种资源，可以入读最优秀的大学获得最好的教育，这使不平等代代持续。社会流动性在当今中国已经是一个重要经济问题，积攒足够的家庭财富来获得优质教育资源已经相当困难。我觉得中国现在面临的一大经济挑战正是让逾十亿人民获得分享经济增长的机会。
网易财经：全球受高等教育的人数上升了，为什么没有阻止贫富差距的扩大?
托马斯·皮凯蒂：过去几十年来有些领域出现了不平等的大幅下降，这是因为中国这样的发展中国家增长速度比世界其他地区快得多，因此这种地区间的不平等程度下降了;但同时各个地区内部的不平等程度加剧了，特别是在富裕国家，但也包括中国等新兴国家，经济不平等不减反增。不同的演化趋势相互交织，在我的书中，我试图说明总是有多种不同因素起着重要作用。正因为此，马克思和库兹涅茨的学说是错误的，马克思认为不平等总会持续加剧，库兹涅茨则认为经济发展到一定水平后不平等总是会缓解。贫富差距到底是扩大还是缩小并非必然的事情，而是取决于不同解决方案和政策的实施。就教育而言，不同国家可以选择不同的政策。在美国这一经济不平等加剧最严重的经济体，我们震惊地发现过去三十年来美国人口中底层人民的大学入读率基本没有提高，而收入最高的5%的人口几乎全都读过大学，收入次高的15%大学入读率也有所增长，但最垫底的那15%入读率保持稳定，毫无增长。这说明对这一阶层的教育问题投资不足或者说投资效率不高，在教育方面的投资是缓解不平等的最有效的投资之一。在这方面作出的不同选择，将对未来产生不同影响。
网易财经：您怎么看待科技的发展对于贫富差距的影响?
托马斯·皮凯蒂：随着科技发展，劳动者与资本家相比所获的份额变高是可能的。但科技的发展可能带来各种方向的演变，我记得亚马逊公司做过一个重要声明，称其希望用无人机取代快递员，有些人觉得这是个笑话，但其实这是很严肃的声明。还有人笑称，亚马逊本来就把员工当机器人使，所以用无人机也一样。对于未来我并不像有些人相信得那样悲观，我对社会经济领域的进展是谨慎乐观的，我认为只要有合适的体制确保社会公平，用机器人取代基本的劳工可以是一件好事，将使人们可以更多地投入于更有趣的、对经济更有益的工作。人们还需要考虑这些机器人由谁拥有，即机器人这种资本如何分配。 历史上，资本的形式已经发生了很多次变化，从土地资本到制造业资本、房地产、对外投资和人力资源，但不同资本形式下资本分配和聚集的基本逻辑变化程度比你想象得小。19世纪中土地资本被各种形式的新资本取代时，也有人认为这是财富不平等的终结，可是到了1910年前后一方面各种新方面层出不穷，另一方面不平等也很严重。当时确实有很多新发明，比如自动化生产、电力和无线电，这些发明至少与今天的Facebook一样重要，但同时社会财富聚集程度很严重。一些社会精英对此不够重视，法国发生过轰轰烈烈的法国大革命，有人说这就足够了，我们不需要任何财产税，只要不是贵族或地主占有大量土地，新形式的资本不需要监管，自然能让大家实现平等，这是当时常见的一种幻想。我认为我们需要强力有效的解决方案，以确保穷人也能从科技发展中获益。
网易财经：萨默斯先生您所做的数据工作已经值得获诺贝尔奖了。对此，您会如何回应?
托马斯·皮凯蒂：对我来说最重要的不是获得诺奖，而是为知识的创造和传播作出贡献。让我深感高兴的是，很多普通人、平时并不参与这类重大经济议题探讨的人，对我的作品感兴趣的人。对我来说这很有价值，使我深感高兴。无论是在中国、美国还是欧洲，我的作品都引发了广泛探讨。
网易财经：《21世纪资本论》全球风靡，然而在中国颇具影响力的书评网豆瓣读书上，却仅获得5.9分的好评度，您对此有何看法?
托马斯·皮凯蒂：首先，我对这本书在中国的反响非常满意，没有任何可抱怨的。在美国，在亚马逊上，当这本书还不是很成功的事后，人们纷纷给它打五星，我想这些都是读过我的书的人;当这本书开始风靡之后，很多人决定到亚马逊打零星、一星或者别的什么低分，结果就形成了有些人打五星有些人打零星而总分介于其间的情况。我理解打五星的更多是读过这本书的人，而打低分的人往往没有读过，只是出于其他原因打低分。但我也无法确知，这只有一种解释而已。总之，我对该书在中国的反响深感满意，我遇到很多读过这本书并对其很感兴趣的读者，特别是一些通常不会去亚马逊留言的读者。
网易财经：您如何看待经济学?
托马斯·皮凯蒂：有些经济学家假装经济学是一门纯粹的科学，非常复杂，以至于很多人都无法理解。我觉得这样对待经济学是个笑话。与其研究非常复杂的理论，我们更需要搜集更多数据，更多历史数据，试图解释这些数据，这非常重要，也正是我尝试去做的，我让我的团队尽可能梳理历史经济数据。(倪惠)
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