11次激烈交锋——生物安全国际论坛上的转基因（二）
牧川 金微 黑居易 顾秀林
4、玻利维亚的教训，孟山都公司的转基因大豆非法走私流入，生米煮成熟饭，导致不得不将其合法化。转基因大豆泛滥导致常规大豆种子绝迹，生态多样性被破坏
6、转基因推手华中农大不承认，转基因作物在中国非法大规模泛滥，种植、流通、销售。否认显而易见的事实。
4、玻利维亚的教训，孟山都公司的转基因大豆非法走私流入，生米煮成熟饭，导致不得不将其合法化。转基因大豆泛滥导致常规大豆种子绝迹，生态多样性被破坏
Georgina Catacora是生物方面的专家，对转基因问题有发言权。但她自己说作为唯一来自南美的演讲嘉宾，她更希望谈点转基因应用带来的社会问题， Georgina Catacora发言题目是《关于转基因生物的社会---经济考虑：来自玻利维亚的观点》。
Georgina Catacora说，南美国家农田很多被转基因公司控制，玻利维亚种植了孟山都的抗农达大豆后，现在传统的大豆种子已经全部消失，大豆田全部都被孟山都公司掌控。种植大豆砍伐了大量的森林，生态遭到破坏，现在农田里还出现了抗农达的杂草，这又加大对农达的使用。
Georgina称，现在转基因作物在当地也受到当地居民的反对，但是仍有大量的非法转基因作物通过各种渠道流入。他所在的部门就曾接到举报，要求农业部对转基因玉米进行调查。他们会评估转基因玉米对本地玉米基因污染程度，会对这些非法的转基因种子全部没收。他们的检测指出其是转基因玉米，但是却无法查明究竟转了什么基因。
Georgina还说，转基因种子短期内实现减少成本，但长期能并未能实现这点，而且对本国食品主权产生巨大的危害。“在全球化中，我们依赖自己的传统食品，关键的问题依然是要能自给自足。我们并不仅仅关心转基因本身，还在于这些食品对人体健康的影响，我们需要体力、智力方面都优秀的人。我们现在27%的人营养不良，但我们不知道如果食用这些转基因食品，对这部分人有什么影响。”
Georgina强调，如果本地的食品品没有了，这会改变人们的饮食习惯，同时对食品主权的影响也是至关重要的。“转基因大豆替代的不仅是一个传统大豆，而是替代一个体系，包括农民传统的耕作方式、就业情况等。社会和自然是互动的，我们关注的不仅仅是转基因作物本身。转基因大豆对生态的影响主要是森林、对小农的影响主要是抵押贷款。”
Georgina说：“玻利维亚批准孟山都转基因大豆种植是一个巨大的错误。”正是在这种背景下，当地居民对转基因作物已很是抵触，在原住民的抗议下，玻利维亚撤销了转基因土豆的商业化种植。Georgina“现身说法”获得在场中方人员的关注，虽然之前两位演讲的嘉宾也是外国专家，一位美国的，一位挪威的，Georgina被追问的次数最多。
陈一文顾问向Georgina提问：“中国需要继续进口大量大豆，如果可进口转基因大豆，也可进口非转基因大豆，玻利维亚人民愿意出口转基因大豆还是非转大豆？”
Georgina回答：“数年种植转基因大豆已造成我们没有非转传统大豆种子，土地也被污染，现在不可能种植非转基因大豆。如果可能，愿意恢复种植出口欧洲培养的有机大豆！”
提问阶段，我们进一步确认得知，玻利维亚的转基因大豆的合法化，也是因为孟山都公司的走私大豆大量进入，最后生米煮成熟饭，使得玻利维亚政府不得不对其合法化。这和巴西、阿根廷的例子相同。
与此类似，中国的转基因木瓜在合法化之前，早已经出现大规模的转基因木瓜非法种植，这些转基因木瓜是国内科研机构的成果。后来，转基因木瓜大量非法泛滥，其种子与常规木瓜杂交，导致非转基因木瓜的种子完全找不到了。最后在既成事实面前，不得不将转基因木瓜合法化。
转基因产品就是如此合法化的。现在的转基因大米、玉米也正在通过这样的渠道合法化，他们的态度是只做不说。
5、转基因水稻专利成迷
29日上午，两位政府官员的演讲，国家知识产权专利局生物制品处副处长魏春宝的发言---《转基因专利的现状及相关问题》。魏春宝提到目前申请专利的70%是高校，而其后第三网络世界问到，这些专利应属于公共资源，公众分享了多少利益？魏春宝称没有相关的数据。
金微提问：获得安全证书的两种转基因水稻的专利存在巨大争议，“绿色和平”和“第三世界网络”组织的报告——《谁是中国转基因水稻的真正主人》称我国正在申请商业化种植及在研的8个转基因水稻品系没有任何一种拥有独立的自主知识产权，上述8个转基因水稻品系至少涉及了28项国外专利技术。这些专利分别属于美国孟山都、德国拜耳和美国杜邦三家跨国生物公司。华中农业大学称自己研发的转基因水稻“华恢1号”和“Bt汕优 63” 具有自主知识产权，受我国专利法等相关法律保护。“现在国家专利局、华中农大、绿色和平、第三世界四方都在场，能否对质一番？”
金微的这个问题非常尖锐！
中国科学院农村政策研究中心的胡瑞法（这天下午的最后阶段，他做了一个关于转基因水稻、转基因棉花与常规作物经济效益的比较，报告人包括他和另外一个转基因推手黄季焜），他说：“没有证据表明转基因水稻会侵权”（打一个比方，一个杀人犯杀了人，因为没有找到证据，没有判决他。但是若是以后找到了证据，怎么办？）。
对这个观点，他花了几分钟的时间作阐述。
但是，金微并没有问他，而是问在座的四方，他不代表其中任何一方；第二，他也没有回应报告说的28项国外技术专利他没有回应。
华中农业大学没有直接回应问题。
华中农业大学曾接受媒体采访时强调抗虫基因Cry1Ab/Ac为中国农科院科学家自己修饰并取得专利的融合基因，转基因方法已在我国申请了专利保护。“该转基因水稻品系的核心知识产权均属于国内研发单位。”
但华中农业大学同时又称“任何一项科学技术都不可能回避人类共创共享的文明成果。”
张启发的同事，华中农业大学 林拥军 教授接受记者采访时候曾经说过：“如今任何高科技产品要想完全规避他人专利，几乎是不可能的。” 他表示，转基因抗虫水稻中的两个核心专利，是中国自有的专利。但是问题是转基因技术是一个复杂的系统工程，涉及多个专利，两条专利说明不了问题。
此次会议中，积极支持转基因的朱祯也曾经说过，“中国的转基因水稻拥有自己的知识产权，有些问题涉及其他国家的知识产权，但完全可以通过商业的办法来解决。即使是国外大公司也不一定拥有某个转基因产品的所有知识产权，通过知识产权的交换、购买、授权等进行转基因产品的研发，属于很正常的商业活动。”
中国在转基因大豆进口问题上投降了美国！中国在外汇储备问题上、美国国债问题、美国两房债券问题上，投降了美国。如此一来，以后如果转基因作物真的大规模商业化了，美国难道不会再向其对待阿根廷、巴西等国家那样，对转基因作物再收取专利费？中国有什么能力反抗，如果种子、粮食都被外人操控？
6、转基因推手华中农大不承认，转基因作物在中国非法大规模泛滥，种植、流通、销售。否认显而易见的事实。
会场上，金微和很多朋友提到：转基因水稻等作物在中国非法种植、流通、销售的是事情。
华中农业大学代表回应：“转基因水稻没有大面积种植，那些是道听途说的，上次农业部有个人还问我说是不是你们湖北种了很多转基因水稻。我们只是在小范围内试种，而且控制的非常严格。我们的试验执行非常严格的管理，只有批准后才可以种植。”
通报转基因大米污染的不仅是欧洲、绿色和平、中国官方、各家新闻机构。连湖北农业厅都曾通报过，铲除了上万亩的转基因水稻。
华中农大这样的撒谎行为，让人如何再相信转基因的推手们？
7、农业部的态度：你和他对话，他和你沉默；你和他讲理性、讲真相，他说你造谣；你骂他，他不理你，他照干不误；你骂了他一年多，迫于无奈，迫于显然易见的事实，他不得不和你对话；此时你想和他讲事实真相，讲法律惩处，他却和你讲学术理论、政策制定、法律制定，他和你讲空对空，他的理论、法律绝对不联系实际；你和他讲具体的政策，他和你说，我是搞技术的，我不知道；你和他讲科学，要试验报告，他和你说我要请示领导；你和他讲我们希望和你多聊一会，他说我下午还有个会议。
期待了一整天，29日上午，农业部科技发展中心农艺师刘培磊到场，他的报告是《中国农业转基因生物安全管理》。他的报告让我想起一段话，这段话充分代表了老百姓的智慧。
你和他将法律，他和你讲政治；你和他讲政治，他和你讲民意；你和他讲民意，他和你耍流氓；你和他耍流氓，他和你讲法律。
我套用了老百姓的这句话，总结了农业部的态度变化。不过。没有上面那段话那么有智慧、押韵。
我认为，农业部科技发展中心农艺师刘培磊是个受害者。后来我发言时候指出了这一点。因为，现在全国人民的眼睛都看着农业部，这一次的转基因国际论坛，影响比较大，农业部不得不派人来参加，但是农业部的负责人却都不愿意来，最后便派出他来。他是一个受害者。
一个搞技术的，却来念政策法规的报告。而且这份报告开篇的落款时间还是2009年。
他的演讲结束后，他准备离开，主持人说“等等，还有问题没有回答”。
后来的提问环节，金微的会议纪要如下：
挪威专家：抗农达大豆有无进行安全性检测和评估？有无进行90天的小白鼠喂养试验？
刘培磊：转基因大豆在进口前已经获得了安全证书，我们作了环境安全和食品安全方面的检测。同时也作了90天的小白鼠试验。
挪威专家：草甘膦的含量有无检测？
刘培磊：没有进行检测！我们国家对草甘膦的规定是可以使用的。
王长永：现在转基因木瓜大量生产了，但为什么没有标识？
刘培磊：我是作技术的，对于标识的制度管理我不太了解。
王长永：转基因木瓜为何没有列入标识之列？
刘培磊：这个不知道。
程伟雪（环保部国际合作司高级顾问）：像挪威对转基因食品的安全性评价除了食品安全性、环境安全性，还有公正性、可持续性、对少数族群影响的评价等五方面，中国为何只有两项评价？
刘培磊：安全评价主要是基于技术上的考虑，从科学层面考虑是安全的，科学的评价主要就是环境和食品安全两项。
陈一文顾问追问：刚你提到未对转基因大豆草甘膦作检测，请再确认一次，中国农业部批准大宗进口美国抗草甘膦转基因大豆进口前，是否对转基因大豆有毒草甘膦残留量进行过检测？
刘培磊：没有进行检测！对转基因大豆的检测主要是验证检测，研发机构向我国提供了安全性的材料，我们进行复核验证。
陈一文：有没有作90天的动物试验？
刘培磊：做了。
陈一文顾问：报告能否向媒体和公众提供？
刘培磊：我只是作技术的，能否提供这样的报告我不知道，需要请示农业部领导。
公众席代表：1，作为被动的消费者，你家有没有转基因食品？转基因作物不能留种不能发芽，有利于垄断巨头控制种子？2，转基因对土地破坏较大，如果再种其他的转基因3，转基因食品对哺乳动物会绝育，我们是否作相关的试验？
刘培磊：我家吃的油是转基因的，我们也吃转基因木瓜。关于转基因大豆第二年不会发芽，这是一个谣言，我们作过种植试验。
金微提出：如果说转基因作物中不包含有终结者技术，它是可以发芽的。现在转基因种子不是发不发芽的问题，而是转基因作物下一代的性状会褪化，产量等都不及第一代，杂交一代有杂种优势，但第二代会严重分化，转基因的不稳定更甚于杂交，而转基因种子的专利也会间接地受控于种子公司。
牧川，我首先说明刘培磊本人是一个受害者。现在全国人民都在盯着农业部，农业部的负责人却都不愿意来，最后便派出他来接受质问。我指出昨天已经说过的事实，农业部的1504号公告让27个玉米品种、6个水稻品种、7个大豆品种退出中国市场。记者调查发现4个玉米品种是转基因的。我问他，除此之外，其它品种哪些是转基因的？
中国还有多少转基因的品种？从2000年到2008年，通过国家合法机构审定的玉米品种就达到3150个。常规种子在审批时，并不对其进行转基因检测，所以根本不可能知道其是否是转基因。
我念出农业部的原话：“由于缺乏经验，育种家在育种过程中，错误地引进国外转基因种子资源，导致培育出来的是实际含有转基因成分的品种”，结果是“从育种家本身，到育种单位，再到生产、经营企业，都无意识地犯了错误”。农业部决定对这些违规企业进行内部处理。可以想见，违规企业的数量之多。
面对这样的局面，农业部如何进行有效监管？
刘培磊回应：我不是受害者，我非常荣幸被邀请参加这次大会。对于你说这些问题，我只是作技术的，那是种子管理部门的事。我们在监管方面作了很多工作，我们以后还要进一步加强转基因的监管工作。
程伟雪：转基因的生物安全存在很多的问题，对于各地干部和老百姓来说都是个新课题。
陈智富（黑居易）：我来自中国转基因水稻种植的重灾区——湖北。首先，我觉得，转基因生物安全问题和转基因生物立法管理问题是两码事。我们应该先把安全问题讨论清楚，再讨论所谓的立法管理问题，否则转基因生物立法管理就是一个伪问题。如果转基因食品是不安全的，那么管理再严格又有什么意义呢？在没有搞转基因食品推广之前，我们国家的食品质量监管就已经出现了许多漏洞与问题。就凭这一的监管效率和行政能力，还能自信搞好转基因食品的管理吗？”
“另外，据中国新闻周刊报道，2009年，中国农业部颁发了两种转基因水稻的商业化种植的合格证书。但是，记者调查发现，湖北等地农民种植转基因水稻已经有五年多的历史了，当地农民拒绝吃转基因水稻。这就好比，同居了好多年，才领结婚证。请问农业部，你们能确保转基因水稻是安全的吗？”
刘培磊否认湖北等地大规模种植了转基因水稻。如果种植了，那只是农民非法种植的。他说获得安全证书的转基因食品是安全的。然后就不说话了。
会场上很多人大声说出转基因非法种植显而易见的事实，转基因的源头没有得到法律惩罚。农业部的负责态度在哪里？
金微提问：你演讲中谈到转基因种植的隔离措施，但是否想到中国农业的具体国情。美国种植转基因作物有严格规定：转基因作物种植要留有部分的传统作物作为生态避难所，同时必须以 500米 隔离带同天然作物相隔离！美国有大量天然农业生产系统和天然食品供应系统，严防转基因的侵入。中国有自己的国情，中国农业种植规模小、人口密集、人均耕地面积小，农民和农作物、饲养动物之间难以拿出“生态避难所”和“500米隔离带”，农业部如何执行转基因农业种植的隔离带和避难所？
主持人说问题太多，可以让刘培磊选择性回答。很多问题都没有得到回答。
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