军事强大，中国就安全了吗？
——评“瓦良格号”航母、“天空一号”等对中国国家安全的意义
嘉宾简介
韩德强：著名学者，和谐社会理念最早提出者之一。长期研究国内外的一些重大问题，涉猎甚广，在社会、经济、政治、历史和文化多个领域提出了许多独特的观点，尤其重视东西方文化的比较研究。他是真正的思想家，虽不同于高度细碎化、规范化的学术界，却注定要影响人心，影响社会，影响世界。
视频导读
我们现在单独靠一个军事防卫性战略，不足以解决问题。
未来发生世界大战的可能性还真有，“危机——战争——革命”。
今天的干部系统为什么这么腐败？我认为是因为我们失去了文化领导权。
社会主义固然失败，而资本主义也失败了，出路只可能是回到东方文化。
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内容提纲
主持人：各位网友，大家好！自今年1月份以来，中国不断曝出新的军事成就。首架第四代战机歼-20试飞成功，第一艘航空母舰“瓦良格号”下水试航，“天宫一号”和“神舟八号”分别发射成功并实现对接……这些军事成果让所有有良知的中国人振奋，民族自信心大大增强。但是，与军事上的成果相对应的是中国国内令人堪忧的社会状况：贪污腐败愈演愈烈，社会道德水平不断下滑，经济前景扑朔迷离，思想界鱼龙混杂、一片混乱。这些问题足以抵消军事成果带给人们的自信。那么今天我们就来讨论在全球经济低迷不振、世界格局动荡不安的大背景下，中国如何保证自己的国家主权安全。
主持人：韩老师，中国最近的军事成果确实是非常多。网友对此感到非常高兴，感觉中国真的强大了。韩老师，您怎么看中国取得的这些军事成果呢？
韩老师：这些成果确实可喜可贺！只不过今天，在全球化的时代，一个国家的力量，究竟体现在什么地方？我记得有句话是这样说的：不求所有，但求所用。今天美国、欧洲、日本，对于全球国界的态度就是这样，他们不见得要占有你这片国土。比如说日本，他不见得要拥有中国这片国土，但是当中国的产业被日本六大财团控制的时候，这就可以了。这就叫“不求所有，但求所用”。当美国、欧洲、日本控制了中国技术经济的主导权时，他们实际上不太在乎中国国土的安全问题。这种情况下，中国的军事力量该起什么作用？军事力量本来该是保卫中国政治主权、经济主权、文化主权。现在的问题是，中国的经济主权逐渐丧失，政治主权也受到严重削弱。那么文化主权呢？中国要评一个教授，评一个博导，评一个研究员，评一个副研究员，评一个工程师或者院士都取决于在美国控制的国际期刊上发多少文章。基本上就是美国认可的中国人，可以在中国称王称霸。中国的文化主权，也逐渐落入他人之手。所以，在文化、经济、政治主权都受严重削弱的情况下，军事主权如果说单独增强，其价值究竟在什么地方，这还真的难说。
主持人：但对于一个国家来说，它的军事实力的增强难道不是衡量一个国家实力增强的重要指标吗？
韩老师：这个毫无疑问，可是一个国家实力是否强，军事只是一部分。1999年5月8日美国炸了中国驻南斯拉夫大使馆以后，中国明显增加了军事投入。这是为什么？这不是因为中国拥有一个全球性的总体战略（这个战略包括中国的军事战略，当然也包括政治战略、经济战略、文化战略），而是因为被别人打了，要防卫，保卫自己不受别人更进一步的欺负。这时我们出来了一个所谓的“杀手锏”工程。这个“杀手锏”工程就是在国防科技的各个领域，要有一种所谓“杀手锏”的能力。当别人打击我们的时候，至少有能力自卫，或者有能力让对方也受伤。我不见得能保卫自己，但是我能让对方也受伤。这个“杀手锏”的意思类似蜜蜂，你要去打它的时候，它一刺把你刺伤，蜜蜂当然是死了，但它要让你也付出代价。杀手锏大概是这个意思，一种防卫性的军事战略。
主持人：但是这种防卫性的军事战略是否也是一种主动安排呢？比如说像前一段时间的利比亚，也是因为放弃了对核武器的研究才导致现在这种结局。中国发展武器是否也有这种战略考虑呢？
韩老师：防卫性军事战略我从根本上是同意的。我是说，如果没有在文化、经济、政治上的进攻性战略，防卫性军事战略会造成节节败退的态势。你得有攻有守才行。实际上我们现在是在文化上节节败退，经济上在节节败退，政治上主权很不清晰，这种情况下单独一个军事防卫性战略，不足以解决问题。
主持人：在您看来，中国应该在哪些方面努力，才能保卫自己的国家主权呢？
韩老师：今天这个时代是个核武器时代，也是一个太空武器的时代。今天各个国家之间，如果都是以军事上进攻性战略作为基本国策的话，国与国之间发生世界大战、核战、太空站的可能性非常大。客观上就是确保相互摧毁的这么一个系统。
主持人：那么万一世界大战打起来了，中国怎么能保证自己的主动权呢？
韩老师：目前我们处在世界经济大萧条的时期。在世界经济陷入大萧条的时候，未来发生世界大战的可能性还真有。“危机——战争——革命”，这是一百年前，列宁的基本判断。1914年爆发了世界大战，后来紧接就是俄国十月革命。所以说，对于世界战争的危险性，我们确实要严加防范，高度警惕。我认为，和平与发展的战略机遇期已经结束了，现在进入了一个衰退危机的战略危险期。这个衰退危机的战略危险期，就有可能会迎来世界性的战争。目前我们已经看到很多地区性的战争，美国打阿富汗，打伊拉克，打利比亚，现在很可能要打叙利亚，下一步没准要对伊朗进行外科手术式的核打击。这个实际上可以理解为世界战争的前奏。在这种情况下，中国要发展我们的武器系统这是毫无疑问的。但是中国的武器系统，我认为不见得要发展进攻性的武器系统，他要发展的是防卫性的武器系统。
主持人：这个怎么理解呢？
韩老师：比如说，航空母舰是什么？航空母舰是属于进攻性的武器。如果中国要去占领墨西哥湾，占领大西洋，占领地中海，这种情况下中国需要发展一支强大的航空母舰舰队。但如果我们只是保卫中国的东海、南海、黄海，其实航空母舰不需要很多,所以我对“瓦良格号”的支持有限度的。如果说中国发展出一个100艘航空母舰的强大的海军，这实际上是进攻性的海军系统。但如果我们拥有十艘航空母舰，这个是防卫性的海军系统。我支持的其实是一个防卫性的海军系统，在这个意义上说，“瓦良格号”值得祝贺，值得自豪，值得赞美。但是不是说，中国就是要远征世界了。反过头来说当美国第一、第二、第三……各大航空母舰群，聚集在中国的东海、南海、黄海，对中国构成进攻威胁时，我们怎么办？
主持人：这个是大家比较关心的事。
韩老师：如果我们是防卫的，对方是进攻的，实际上也不是没有办法。因为航空母舰是二战时期的武器，二战时期航空母舰发挥了至关重要的作用。但二战有一个前提，就是那个时候导弹不发达，特别是中程和远程弹道导弹，都不发达。在这种情况下，航空母舰的进攻就无法防御。二战以后，武器的发展趋势就是导弹变得高度发达，在这种情况下，航空母舰很可能成为海上活棺材。比如说，当美国的数十艘航空母舰向中国进攻的时候，中国可以在沿海部署数千枚甚至数万枚近程、中程弹道导弹，这样就会对航空母舰构成巨大的威胁，使得美国的航空母舰群不好发挥作用。也就是说，导弹会成为一种战略性的防御武器，这就会使航空母舰的进攻能力极大削弱。在这种情况下，中国没必要发展太多的航空母舰。
主持人：是不是说中国在军事上可以实现防御，只是在文化和政治主权方面还欠缺一些呢？
韩老师：我认为今天中国最薄弱的是文化主权。中国总是说自己是有“中国特色”的社会主义，也就是说，社会主义不是普世的，而是特色的。在更广泛的概念上，比如说，西方说中国践踏人权，我们立刻回应说，“我们没有践踏人权，如果说我们践踏人权的话，那么你们也践踏人权。”可见中国没有一套世界性的话语系统，世界性的话语系统是西方人在操纵，比如自由、平等、民主、人权这一套，它说你中国不合格。我们就说：“等过一段时间我们也会合格的。我们现在有国情的限制，不可能马上实现民主，不可能马上自由，不可能马上拥有充分的人权。因为我们是发展中国家。”这样我们就把自己陷入一种被动的解释者、辩护者的地位。在这样一种地位之下，西方可以对中国进行任意的指责。也就是说，我们在文化上处于一个被动挨打的地位。如果我们有一个进攻性的解释体系，比如说用“为人民服务”来替换“民主”这套话语，我们就可以指责整个西方的政治体制是建立在人人利己、自私自利的基础之上，是一个弱肉强食的政治体制和经济体制，只有“为人民服务”才是文明，是真正的“普世价值”。有了这样一个解释权，我们对外不是征服、侵略、摧毁别的国家，而是帮助、扶持他们。这样的话，我们在世界上就会十分受欢迎。
如果我们真的把“为人民服务”作为一种普世价值来宣传的时候，也会把这种理念投入到我们的干部系统。我们今天的干部系统为什么这么腐败？有人说这是体制问题，但我认为这是因为我们失去文化领导权的问题。我们接受了西方人的“人性是恶的、自私的”的文化，西方人说人性是自私的也没关系，因为有一套分权制衡的制度来约束人的自私性。这是西方人的解释。这样我们就放弃了对干部的道德要求，放弃了对干部进行“为人民服务”宗旨的教育。当干部纷纷为人民币服务的时候，也就腐败了。也就说，我们的干部腐败的原因，是接受了西方的价值观。如果接受了“为人民服务”的价值观，那么中国同样的这套体制，就会变得非常强大、非常清廉。对内是清廉的，对外倡导扶持、帮助他人，那么中国很可能在世界上倡导一种新的普世价值，而且很可能是一种真正能为人类找到出路的普世价值。
主持人：但是有一个问题，文化如果没有军事这种硬实力作为后盾的话，怎么能走出去呢？有一句话叫“《圣经》伴着枪炮走”，西方的一些现代国家在进行文化输出的时候，就是以军事作为支撑的。
韩老师：你这句话蛮有意思。实际上，《圣经》确实是伴着枪炮来到中国的，但要害的问题是，19世纪末20世纪初来到中国的那些传教士是一群欺男霸女、欺行霸市、抢占民宅、为非作歹的流氓。他们真的是来传教的吗？不是。所以我认为，来抢劫、来掠夺的传教，才必须伴着枪炮走。但是，如果来到中国的传教士不是来抢劫、掠夺的，而是真的来传播《圣经》中的价值观的，真的有耶稣当年那种为穷人牺牲的精神，那么就不需要伴着枪炮走。因为圣经的价值观多多少少与“为人民服务”的价值观有关系，它也是要求人不要自私自利，做了坏事要忏悔。反之，也有一个文化传播不是伴着枪炮走的例子，那就是佛教。佛教是一种普度众生的文化和理念，和“为人民服务”非常接近。所以，佛教来到中国是伴着枪炮来的吗？没有！结果是佛教在印度都快消失了，但在中国却遍及整个大陆，甚至还传播到日本去了。所以说，“为人民服务”的文化是不需要伴着枪炮走的，但是自私自利的文化是必须要伴着枪炮走的。
主持人：但是又有一个问题，就是美国现在基本上控制了世界，如果中国进行文化上的进攻的话，那么美国一定会阻止中国。
韩老师：“文化进攻”这件事，从战略意义上讲，是进攻，从具体的每一件事情上来讲，它是服务。比如说，假设中国向世界派出一百万优秀的中医，这些中医用针灸、拔罐、按摩、推拿、X型平衡法和中药去为当地人服务的时候，你说这叫进攻还是叫服务？当我们是全心全意为世界人民服务的时候，文化的力量是无法阻挡的。这是柔弱的力量，柔弱胜刚强，这是最基本的辩证法。所以，当中国真的向全世界输出“为人民服务”的价值观，同时我们在全世界身体力行这种价值观的时候，别人是无法阻挡的。给你治好病了，你不欢迎吗？帮你修建铁路，还不要钱，你欢不欢迎？……所以，当你真的是为人民服务的话，是不需要以利润为动力的。这种对外的援助，别人是无法拒绝的。
主持人：但是中国现在能不能实现文化上的进攻呢？
韩老师：现在很困难。因为现在在中国盛行的实际上是一种向下堕落的风气，在这种情况下我们就不可能有文化进攻力，不可能把“为人民服务”作为普世价值去提倡。那往前看，毛主席时代就是把“为人民服务”作为一种普世价值去提倡去宣传了。我们还身体力行，还真的在世界上无偿援助第三世界的国家，这就是当时“我们的朋友遍天下”的原因。
主持人：但是在现今全球经济大萧条的背景下，美国在世界上挑起各种战争，那中国怎么处理好和美国之间的关系呢？
韩老师：这也是非常有意思的话题。因为逻辑上来讲，危机有两种解决方法，一种是常规的方法：由危机而战争、由战争而革命。另一种是非常规方法：在危机到来之时大力去提倡“为人民服务”的思想。危机造成的根本原因是两极分化，两极分化的根本原因是弱肉强食，弱肉强食的根本原因是道德沦丧，它是一环环扣过来的。既然这样，从道德沦丧这一环调整过来，最终危机不就解决了？不需要对外输出战争，其实这个道理就是薄熙来在重庆干的事，在危机背景下的“为人民服务”。唱红打黑，反腐除恶，缩小贫富差距，走共同富裕的道路。重庆就这样度过危机的，它的增长率就是比较高，重庆人民就是比较安居乐业。也就是说，重庆模式是有世界历史意义的。在今天世界经济萧条低迷，各国国内阶级矛盾激化的背景下，为全世界指明了一条道路，这条道路其实是东方型的道路，核心就叫“为人民服务”。甚至像薄熙来在重庆唱红打黑所达到的地步：把自己的命都豁出去了。因为“打黑”是一件非常危险的事情，你要打，人家也要打你呀，还可能暗杀你呀。要有可能被暗杀这种准备，你才能做出打黑的行动。所以，我认为薄熙来所做的事情是具有世界历史意义的事情。但是，他能不能转化为新的世界历史？这不一定，因为黑恶势力太猖獗的时候，他会把薄熙来作为眼中钉肉中刺来打击。
主持人：还有一个问题就是，像重庆模式它可能只能在一个小范围这么做，但如果放在整个中国来考虑，我们要进行这样的调整的话，能否在危机到来之前完成这些内部矛盾的解决呢？
韩老师：不是危机到来之前完成，而是危机已经来临了。已经来了怎么办？那就要在全国范围内唱红打黑，把重庆的唱红打黑变成全国范围内的唱红打黑，去整肃那些贪官污吏。这样“为人民服务”的价值观就能首先在中国得到实践。中国就能首先变成一个共同富裕的国度，然后带动整个世界的复苏，让整个世界向东方文化看齐。
主持人：也就是说中国的出路不在于军事上有多么强大，而是真正要让一种“为人民服务”文化在世界传播开来。
韩老师：当这种文化传播开来的时候，它既是中国进攻性的一个世界战略，其实也是为世界寻找到一条出路。这出路的逻辑在哪里？1991年，美国有一个思想家叫福山，他写了一本书叫《历史的终结》说，你看，社会主义垮了吧？苏联，瓦解了吧？中国，变了吧？哪怕是在朝鲜，共产主义也摇摇欲坠了吧？归根结底一句话，社会主义、共产主义失败了，历史终结在自由民主的资本主义。可是短短20年过去，你会发现，资本主义社会也找不着北了，整个资本主义世界都陷入经济危机当中，各个资本主义国家都债台高筑，从华尔街蔓延到美国全国，蔓延到欧洲，蔓延到世界各个国家。……
反过头来想，原来还是中国的思想——“为人民服务”的思想才能给人类找到出路。所以我主张，今天在西方的思想还占主导地位的情况下，我们发展军事是作为防御性的东西，防止西方文化影响之下的各国对中国进行军事侵略。但我们自己不是把国家战略定位在军事进攻上，我们是定位在为全世界人民服务，定位在普度众生上。这样中国就会帮助世界解除武装。我们是防卫性的，等到这个世界把进攻性的武器消除之后，我们连防卫性的武器都要消灭。这样的话世界才能实现真正持久的和平。
主持人：也就是说中国在发展军事的同时更要注重自身文化的建设。也希望能够有更多像薄熙来这样的干部带领中国和世界走上一条全新的道路。
韩老师：对，我认为一个薄熙来，顶过了“天宫一号”、“瓦良格号”、“歼-20飞机”全加在一起的意义。
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