请吴建民反思自己的言论
齐鲁晚报采访了吴建民，据说现在在外交界是名声显赫的人物，可是他的许多观点不像是维护国家民族利益，倒像是联合国的官员，还像美国政府的说客。他究竟维护谁的利益？一看言论便知。
吴建民：我不赞成“亮剑”这个提法。第一次世界大战到二战，中间只有25年，但二战结束到现在，已经65年没有打过。这跟时代的变化有关。
阁下是年龄太大了还是选择性失意？二战结束到现在几乎天天在打仗，都是美国直接参战或是美国政府插手的，朝鲜半岛的战争，越南战争，两伊战争，侵略伊拉克战争，阿富汗战争……，阁下作为外交家，没听说过这些战争？阁下是替美国说话吧？
吴建民：现在中美之间有共同利益，也有分歧，有分歧就要讲出来，有分歧不一定就要打仗、就要“亮剑”。战争并不能解决所有的问题，阿富汗战争打了105个月了，但没解决任何问题；伊拉克战争基本结束了，也没解决问题。
“美国与中国，也有分歧，有分歧就要讲出来，有分歧不一定就要打仗、就要“亮剑”。”中国与美国之间，中国认为有“共同利益”是主要的，准确的说是你吴建民一类人的的看法，美国从来就认为“分歧”是主要的。中国不要美国卖给台湾武器，还有公报，可是美国就是要卖，中国不但“讲出来”了，而是抗议了若干次，美国就是不听。美国参加东盟外长会议，企图把几个诬赖国家对中国南海主权的侵犯，变成国际问题，其目的就是鼓动几个诬赖国家侵犯中国，美国也可以从中渔利，中国的南海海域面临被瓜分的危险， 吴建民 先生你说怎么办？战争是不能解决所有的问题，可是战争总是解决问题的最后手段，最有效的手段。这你也不知道？阿富汗、伊拉克原来的政权都被搞垮了，建立了亲卖国的政权，你还说“没解决问题”。你还要怎么解决？一定要让阿富汗和伊拉克人民都服服帖帖的做美国的奴隶，才算解决了美国的问题？！
吴建民：今天的大国之间没形成对立的军事集团，这是一个新的现象。因为各个国家之间的相互依存度太高了。比如说有一个美国人开玩笑说，干吗要买中国的东西？不买了。我说，那你就要光着身体了，因为从里到外的衣服很多都是中国制造的。
“今天的大国之间没形成对立的军事集团”是现实，为什么？因为美国把前苏联搞分裂了，力量被消弱了；因为中国要“韬光养晦100年”，只要“韬光养晦”，不要“有所作为”中国就永远成不了军事大国。除去美国、俄罗斯、中国还有哪个国家能成为军事大国？至于军事集团只是个摆设，美国侵略伊拉克北约条约国和美国的跟屁虫，出了几个兵？欧盟还幻想有自己的军队，统一认识也要等到猴年马月。所谓“同盟”“联盟”只能在舆论上起哄，在联合国会议上起哄，到叫真张的时候都缩头了。现在俄罗斯又明白了，大力发展军事。难道中国就“韬光养晦100年”等着美、俄发展起来了来欺负我们？
“因为各个国家之间的相互依存度太高了”有多高？难道真的像你说的美国不买中国的衣服就都光屁股？我看不能，美国人没那么傻。什么“经济全球化”、“相互依存度太高了”，谁离开谁都能活，就中国的情况看一定能活的更好。只有阁下这种思维的人才这样看问题，因为你们早就忘了“独立自主，自力更生”的方针。你吴建民想的、做的都是如何顺利的把中国变成美国的附属国。
吴建民：还有一个例子，1975年，我在美国，曼哈顿停电7个小时，整个大街都乱了，当时我就感觉，美国这种国家打不起仗。现在谁都打不起，不光美国。
请问阁下：伊拉克、阿富汗的战争，是不是美国在打？侵略伊拉克从03年开始，现在还驻扎在伊拉克，主要兵力是不是美国兵？美国侵略伊拉克的开支哪年少于几千亿美元？美国怎么就打不起仗？你吴建民这不是在放烟幕弹吗？中国与美国打起来，说美国到我们家门口挑衅，又不是我们打到美国的本土，美国能停电吗？“现在谁都打不起，不光美国”美国不想打，怎么美国还天天在打？实际是一切爱好和平的国家都不想打，只有美国想打而且天天在打。美国要侵略中国，一切热爱祖国的人都想打，只有汉奸不想打，你吴建民是不想打的。
吴建民：南海问题，总体上是平静的，有关各方面要和平解决。一旦大国之间出现分歧，就马上说要“亮剑”，这是简单化的想法，我们不能忘记时代的变化。
齐鲁晚报：中国政府已把南海问题列入国家核心利益，如果继续采取谈判解决的方式，恐怕只能维持现状，中国是否允许“核心利益问题”久拖不决？
吴建民：涉及到领土问题当然是核心利益，但不是提到核心利益就要打仗，可以通过对话解决，今天不能解决，明天可以解决，明天不能解决，后天可以。并且现在的亚洲国家都赞成和平解决。我们处在亚洲经济发展最活跃的地方，相互依存度很高，如果今天出现问题，明天就要打仗，那这个世界就大乱了。
南海平静吗？如果说平静也是因为中国在南海还没设防，对几个诬赖国家的无理行动中国还没当回事，中国在“韬光养晦”，这事要搁在美国、俄罗斯头上早闹翻了。“我们不能忘记时代的变化”时代无论怎么变，中国人民也不能允许任何侵略者侵犯中国的领土和主权，难道时代竞变得侵略成了正义行为？就像美国那样，要侵略伊拉克就说伊拉克有大规模杀伤性武器，还美其名曰“解放伊拉克人民”？只有你吴建民支持美国制造的这个浑蛋逻辑。“涉及到领土问题当然是核心利益，但不是提到核心利益就要打仗，可以通过对话解决，今天不能解决，明天可以解决，明天不能解决，后天可以。”明日复明日，明日何其多，后日复后日，后日何其多，到底哪天解决？100年以后怎么样？恐怕那时南海的资源早被强盗开发完了，到那时你的后人也会骂阁下是卖国贼。
“如果今天出现问题，明天就要打仗，那这个世界就大乱了。”是啊，要知道不能“今天出现问题，明天就要打仗”，但是还应该知道怎么做才能不出现问题，那就是要有强大的军事实力。美国针对中国惹出的问题还少吗？如果中国有世界一流的军事实力，那怕中国外交再强硬些，不像你那么低三下四，美国就不敢三番五次的挑衅中国，那几个诬赖国家也不敢觊觎中国南海的主权，就不会出现问题。
齐鲁晚报：有些人认为现在美国把中国当做假想敌，已经列入事实上的军事包围圈，中美之间“必有一战”，这有没有可能？
吴建民：这个问题我要讲一个事情，当初我们新中国刚成立，受到的外围威胁比现在大得多，但我们走过来了。因此，我认为，中国面临的威胁，不能掉以轻心，不能麻痹大意，但也不能夸大。因为世界上有两股潮流，一股是和平、发展、合作的潮流，一股是冷战、对抗的潮流，而目前前一股潮流是逐步发展壮大的。但由于我们从旧世界过来，20世纪是人类最血腥的世界，有些人还存在冷战思维，因此难免会有这种想法。
阁下不能只说“我们走过来了”，不应该忘记，刚刚诞生的新中国有毛泽东，坚持的是毛泽东思想，谁不知道那时坚持的是“人不犯我，我不犯人，人若犯我我必犯人”，还有“和平共处五项原则”，还有“独立自主，自力更生”还有全民皆兵，还有迅速发展的军事工业……。32年前的世界就成了旧世界？现在是什么人有冷战思维？是美国一直坚持冷战思维，是美国在世界称霸，是美国在到处侵略。什么“和平、发展、合作的潮流”没有强大的军事实力支撑，没有对美国的军事实力的制约，根本谈不上真正的和平、发展、合作，现在的和平是忍气吞声，发展是是为美国服务，合作是容许美国的经济渗透、经济侵略。“20世纪是人类最血腥的世界”阁下恐怕不能这样评价20世纪，你不是外星人，站在一个共产党员的立场，应该说20世纪法西斯主义、帝国主义制造了人类历史上的血惺屠杀，但是，世界人民战胜了法西斯主义、帝国主义，诞生了一个社会主义阵营，特别是新中国的诞生，改变了世界革命力量与反革命力量的对比。恐怕阁下说的“20世纪是人类最血腥的世界”也包括了中国人民的抗日战争和解放战争吧？貌似公允、人道，正说明了你的世界观不是无产阶级世界观。
吴建民：年初，我参加一内部的研讨会，有些人对中美关系比较悲观。我当时发表了不同的看法，认为中美的确有分歧，有些问题要吵架。但是要看到中美之间的共同利益是在发展而不是在减少。
“中美之间的共同利益”是个表面现象，讲利益根本是看核心利益是什么，看国家行为的目标、目的是什么。中国的核心利益、发展目的是民族独立，国土完整，和平发展，建设现代化强国，维护世界和平。美国的核心利益和目标是永远在世界称霸，是美国的利益高于一切，美国愿意看到一个强大的中国吗？美国的这种霸权思维不改变，中国与美国永远也不会有真正的共同利益，除非中国接受了美国的“美中国”概念，做美国的附庸，中国人甘心给美国当奴隶，中国做美国的跟屁虫，可能吗？中国人民答应吗？真要到那一步，中国必然大乱。
齐鲁晚报：有人说，回顾这几年来，中国缺乏像吴建民式的对外交事态的理性思维，不缺“愤然而起”的鹰派外交家，您认为您是否属于温和的鸽派？如何看待这种评价？
吴建民：我之前说过，我不属于哪一派别，如果有派别的话，那就是维护中国利益一派。一个人在外交上的风格，跟他的成长和见识有关，同时也跟特定的环境和条件有关。
阁下做的如何，是哪一派，恐怕不是你自己说了算数，要看你的言行，要由人民评价，要历史做结论。就阁下现在的言论看，你不是维护中国利益一派，倒象是维护美国利益的一派。就按阁下说的“一个人在外交上的风格，跟他的成长和见识有关，同时也跟特定的环境和条件有关。”恐怕阁下主要还是“跟特定的环境和条件有关。”环境——美国称霸世界；条件——中国“韬光养晦”，资改派势力强大。至于风格，阁下除了“韬光养晦100年”，其他就不好说了。
外交是国家行为，外交辞令不是官方辞令，而是有自己的思考与体会，外交家是用实例去说服，拍桌子骂人谁都会，关键是理要讲得清，不是谁的声音响就听谁的。请阁下“用实例说服”网民，美国对外国的侵略、挑衅有没有被说服而罢手的？
齐鲁晚报：另外也有人质疑您曾经说过的中国“韬光养晦，有所作为，还要再管100年”，并有个别人对您进行人身攻击，您怎么看待这件事？
吴建民：“韬光养晦”是小平同志留下的遗产，在国内有些人质疑时，家宝总理出来讲过，“韬光养晦，有所作为，起码要管100年”，因此这不是我说的，而是中央的方针。
国内质疑了，你就把这些话推给别人了，不厚道，当然，你在这个时候把底牌摊出来，应该是另有打算。不过你可能错误的估计了人民的智商，中国人民知道什么是马列主义、毛泽东思想，错误的观点，无论谁说都是错误的。你不是说“外交是国家行为，外交辞令不是官方辞令，而是有自己的思考与体会，”吗？你在美国公开说“韬光养晦，有所作为，还要再管100年”，是你“思考与体会”到这话应该公开告诉美国的吗？还是有意透话？关于韬光养晦网友们说了许多就不说了
吴建民：“韬光养晦”是什么意思？我打一个比方，一个人在社会上，是飞扬跋扈好，还是夹起尾巴做人好？当然是夹起尾巴做人好。中国在国际上发展，如果张牙舞爪，会给自己带来麻烦。而谦虚待人，尊重他人的利益，维护自己的利益，这是中华智慧。
按你的逻辑中国要不“韬光养晦”就得“张牙舞爪”“飞扬跋扈”，就没有其他办法了。阁下成长在毛泽东时代，应该也见识了中国老一辈革命家如何开展外交工作，那时没有什么“韬光养晦”，你见到过中国外交官“张牙舞爪”“飞扬跋扈”吗？那时中国是光明磊落，顶天立地，没有尾巴，也谈不上“夹起尾巴做人”。难道人家都欺负到家门口了还谈什么“夹起尾巴做人”，要是采取点强硬态度、措施就是“张牙舞爪”“飞扬跋扈”吗？在你的心里是不是改开前中国就是“张牙舞爪”“飞扬跋扈”？
吴建民：还有另一层道理，我觉得中国人不怕大灾大难，怕的是忘乎所以。一旦头脑发昏，那要出大乱子的。
新中国诞生不久就确立了“互相尊重领土主权，互不侵犯，互不干涉内政，平等互惠，和平共处”五项原则，作为中国的外交方针。中国人民，中国的外交工作什么时候“忘乎所以”了？什么时候“头脑发昏”过？出过什么“大乱子”？都没有过。阁下你怕什么？ 现在有的是由于“韬光养晦”，是由于外交官“有自己的思考与体会”，而使美国及美国支持的一些国家不断挑衅中国的核心利益，驻南斯拉夫大使馆被炸，东海石油被日本开发，南海资源被几个诬赖国家开发，美国完成了对中国的包围，美国开始觊觎南海的资源。这些情况难道 吴建民 先生就不怕？难道美国再怎么欺负我们，中国都要忍气吞声，不能反击，否则就是中国“头脑发昏”， “要出大乱子”？恐怕这“大乱子”不是中国要出倒是美国要出大乱子。这应该是你所害怕的。
外交官代表一个国家，外交官的形象体现的是一个国家的尊严和形象，外交官的工作是通过外交手段维护国家的利益，通过与外国政府的交往建立国家之间的友好与互信。外交官不是说客，不是理论家，“有自己的思考与体会”必须符合国家的原则立场，必须保守国家的机密。看来 吴建民 先生是“有自己的思考与体会”的人。可是就是有许多人对阁下的“思考与体会”有意见，问题出在哪儿了呢？值得阁下反思。
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