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再谈“石化双雄”,答众网友

几度风吹雪 · 2009-09-09 · 来源:
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因为不能直接引用回到网友问题,因此在此我集中解答各位网友的疑问。  

   

本人是的老读者,昨日在上发表一篇关于“石化双雄”的文章《谁在捍卫国人的财富--“石化双雄”频繁遭到媒体围攻》,很荣幸被推荐,并有很多网友就这篇文章发表了评论。一些网友针对本人的观点提出了一些质疑,在此我借这个平台就这个问题与大家进一步交流,希望使我们的认识与真相更加接近,同时,也希望有更多关注中国发展,关注中华民族伟大复兴的国人参与讨论,搞清楚事物的本质,从而共同捍卫我们的共同利益。下面我就朋友提出的一些疑问与大家进一步分享我的观点。  

   

人云疑云:中石油也有很多短板,干过很多炮换鸟枪的事。花几十亿去套期保值,值没保住,颈子上多了条白绫。投机取巧,不是国家战略行业干的事。那么多钱,投入哪个有丰富油气资源的国家,就算直接帮助当事老百姓盖希望小学,也能得到亚非拉人民的友谊,再去挖人家地皮,人家也会礼让三先,省的人家忿忿然,说中石油去刨祖坟、绝人后的。做这样的事情,才是真正的大战略。  

“双石”挨扁,一点不冤。

答:关于套期保值我的理解是,套期保值对生产企业来说是降低风险的有效手段。根本原因是国际油价被国际投机的资金掌控,假如2008年“石化双雄”做多石油价格(因为从结果看只有做多才会亏损,这个姑且算“双雄赔钱了”,具体情况我不清楚,如果清楚的朋友请指正),结果原油跳水,在这个领域石化双雄亏了几十个亿,被投机资金赚走,但从中国整体利益看,中国进口原油少花费了的成本估计应远远超过这个数量级。因为期货市场在别人手里掌控着,所以你不进去,他就要继续拉高,而你进去拐点可能就来了,而且其他国家的企业也肯定有这种问题,因此套期保值实际上是抵御系统风险的一个有效手段,不能因为这次赔了就觉得做套期保值是错误的。这只是我的理解,希望真正懂次问题的朋友给予进一步的提示。  

关于说在国外“中石油刨祖坟、绝人后”,我是第一次听说,希望中石油有则改之,无则加勉,中石化引以为戒。另外,从我了解的信息看,中石油在国外是受到当地人民的尊敬与喜爱的。  

请看:苏丹总统巴希尔:中国带给我们石油与和平 “苏丹政府和人民非常感谢中国,非常感谢中国石油天然气集团公司(中石油)。如果没有中国,没有中石油的真诚帮助,苏丹的石油工业就没有今天的规模。中石油不仅给我们带来了石油,也给我们带来了和平。”这是苏丹总统巴希尔对中石油为两国合作所做贡献的赞誉。  

中石油捐资兴建的苏丹麦罗维大桥通车:“感谢中国朋友建造这么漂亮的大桥!她是中国人民送给麦罗维最好的礼物。”麦罗维市高级中学老师们拉着中石油代表的手动情地说出当地人民的肺腑之言。“捐资1000万美元的麦罗维大桥,是中石油对苏丹人民十年来社会公益捐助的最大一项,是中苏人民友谊地久天长的又一见证。大桥的建成必将会造福两岸人民。”在麦罗维中苏人民友谊大桥建成通车庆典仪式上,中石油代表向麦罗维两岸人民表达了百万中国石油人的深情厚谊。  

   

付先生:无疑是想让大家都知道所谓双雄是国家利益的代表,但是现实是现在双雄已经成了劳苦大众的对立面。高管连高薪再加上贪污,其收入只有天知道,即便是普通职工的收入水平也是社会平均收入的四倍,退休后每个石化企业的职工比社会退休的人员每个月还多近千元的企业补助,请问;这是一个负责任的企业么?  

   

答:一个企业是否站在人民的对立面不是完全凭想象来说,以中石油为例,2008年,实现销售收入12730 亿元,上缴税费2395 亿元,同比分别增长27.2%和22.5%。受上缴特别收益金大幅增加和成品油价格宏观调控等政策性因素影响,盈利有所下降,全年利润总额1348 亿元,同比下降34.9%。截至2008 年底,资产总额达到18044.5 亿元,同比增长8.1%(出自中石油2008年年报)。从数据看,我们可以肯定以下几点:一、中石油实现了国有资产的保值与增值;二、利润下降3成多但税收增加近3成,说明企业在经济波动的情况对国家的贡献不仅没有减少,反而大幅度增加,这些税金直接或者间接的返还社会,这难道不是企业责任吗?那个行业的企业能够每年拿出营业收入的19%给国家纳税?如果是外资会有如此高的比例的纳税吗?三、请问您社会平均收入是多少?如果说普通职工收入是社会平均收入的4倍,您觉得应该是多少?我文章已经写的很清楚,19044(农村)到63124(城镇)元之间,差不多也就4万左右,这还包含高管和海外员工两万多人,您觉得那些抛家舌业,常年驻外,还要遭受生命危险的中国同胞应该拿多少?难道您忍心给他们每年发4万块钱,应该不止吧,那国内的普通员工拿多少?肯定少于远远少于4万吧,难道您觉得每月这些人只能拿1000多块钱吗?难道您觉得这些人只能拿农民工的待遇吗?您说高管贪污,这个问题是有,但是我们看到,如果中石油人均工资达到10万(电力、通信行业的水平),那么就要消耗营业额的差不多10%,加上上缴国家的19%,那中石油还能再投资,再生产吗?还能再海外圈地吗?如果是百万(某证券工资的标准),那可能其所有的营业额仅仅够支付工资,那中石油也就早就不存在了,中石油有百万员工,其中高层数量更是超过常规企业,但如果真的个个巨贪,那么怎么能搞出来平均3000多元的工资?如果真那样石油工人不早就造反了吗?。四、石油人常年在尿不拉屎的一线工作,得各种职业病是很正常的,即使有每月1000元的特别补贴,您觉得过分吗?现在看一次大点的病,没有几十万搞的定吗?难道非要搞成血汗工厂,中石油人才是负责任的企业吗?  

   

andgo1000:  

在混淆视听。
在中国,最底层的劳动人民始终是受剥削的,石油双雄的也一样。
关键是处于高位的高管们,他们的收入是多少?为什么不说?
石油的暴利是事实,一方面想表达我国石油系统的先进与高效,后面又说效率只有美国的1/23,看不懂了。
我们谁也不希望国外的公司垄断中国市场,但也反对打着爱国的幌子高垄断和暴利。
和一样,逻辑也有点混乱了……  

   

答:效率只有美国(美孚)的1/23,是媒体报道的,我只是引用!我说高效是只中石油国外部分,2万多员工,原油产量与国内相差无几。我的文章意思比较清楚,中石油技术先进保证了国外的高效,而国内由于要解决就业问题,要承担社会责任,因此效率相对较低。这涉及到公平与效率问题。只有兼顾公平与效率才能赢得企业的可持续发展,卸磨杀驴的事情不是国企所为,更不是有责任的企业所为(您可以研究日本企业的终身雇佣制和终生雇佣制的解体给日本带来的影响),也正是因此,中石油才有足够的人力资本保证在中国石油资源如此贫乏的地区长期稳定的开采石油资源,如果国内只讲效率,不讲求公平,那么,很多资源都是不具备开发价值的。这个问题我就谈到这里,您如果有兴趣我们可以单独探讨。  

   

关于暴利,请注意我文章的分析,2008年中石油销售汽油1000多亿,上缴国家税收2000多亿,这是什么概念呢?就是乘用车主交给中石油全部的钱仅仅占中石油给国家上缴税收的60%-70%的样子,换句话说,中石油上缴的利润只要拿出70%就可以保证所有在中石油的加油站加油的乘用车免费加油。暴利是从哪里来的,我分析的很清楚,并非全在国内,而且某种程度上是对底薪,您有兴趣可以看一下中石油集团公司的年报,重要看数据,因为产业链通吃的公司可以将上游的利润做到下游,反之亦然,在某些地方有暴力是不能说的,但用数字计算排除,中石油最大的利润绝不是考赚乘用车主的钱。

   

他们的高管收入很高,这点是毋庸置疑的,具体数字我没有找到(如果您有请您给出具体数字),但这些高管没有敢对中石油的股份进行MBO的(企业性质和制度所决定的),这就保证了国家和人民的利益损失减少到最大化。而且我们说的是“石化双雄”企业本身,将高管高薪与“石化双雄”高薪混为一谈是偷换概念,是为引起人民对“石化双雄”本身憎恶制造舆论。而且看整体工资水平也可以看出,高管工资绝对不会太高,不然普通工人工资太低,其员工相对满意度不会这么高,所以请您心平气和的思考此问题的本质。  

   

Daqingwa  

   

同意本文大多数观点    但国家通过石化双雄提价来掏空中间阶层的做法不妥  

   

您说的问题很好,但我们要看到两点,第一,据公安部的信息,截止2009年8月底中国私家轿车保有量为2377万辆,按照中国的财富分布,其中30%以上应该属于富裕阶层,而非属于中产阶级。因此大概有1600万辆车属于中产阶级的所拥有的车辆,按照每辆车每年跑1.5万公里,每百公里7个油计算,每年消耗汽油168亿升,按照每升多支付0.6元钱计算,大概中产阶级因此多支付100.8亿元(占中石油2008年税收的4.2%)。平均每辆车每月分摊成本630元,每月分摊52.5元。如果说每月52.5元会掏空中国中产阶级,那房地产简直是要人命了,每套房一个月可能涨数十万!第二,中产阶级主要分布在中国城市(最主要集中在北京、上海、广州、深圳等地),这是国家政策照顾最多的地区,也就是获得“石化双雄”税收红利最多的地区,因此从这个角度来讲中国的中产阶级每月多支付52.5元,也算相对公平的。  

   

真正掏空车主的是什么?房价是一块,教育也挺厉害,我几个朋友的小孩上学基本每月都在3000元左右,而我们这代人(笔者77年)一年上小学大概每年5-10元。所以希望大家在看媒体报到时要分析着看。还有医疗!现在一个家庭有一个人得大病,基本一个普通家庭破产。  

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