原文：http://bbs.anti-cnn.com/thread-208942-1-1.html
150%赠送版：奥巴马在上海与中国青年对话全文
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[新华网]奥巴马进入对话现场。[11-16 12:58]
[杨玉良]让我们大家用热烈的掌声欢迎美国总统奥巴马先生。各位来宾、各位朋友，同学们，请让我自我介绍一下，我是杨玉良，复旦大学的校长。[11-16 12:59]
[杨玉良]今天请来美利坚合众国总统奥巴马先生，他对中国进行国事访问，今天来到这里与中国青年对话，而且我非常高兴作为主持人在这里主持这场对话。因为奥巴马总统非常重视中美两国人民之间的沟通和交流，尤其是重视我们年轻人之间的沟通和交流。[11-16 13:00]
[杨玉良]所以今天我们将用一种非常轻松、自由的方式，而且我相信也将会是愉快的方式，奥巴马总统将和大家一起讨论中美关系问题，包括这个世界未来的问题，包括我们人类所面临的所有的可能的全球性的挑战性问题。[11-16 13:00]
[杨玉良]今天在现场的所有的同事们，包括同学们，都可以现场提问题。但同时我们也会选择问题，从网络上选择一些问题，选择由网民向奥巴马提问的问题。用英文来提问题，也可以用英文回答。[11-16 13:01]
［网友赠送］杨教授， 您是否能谈一谈在准备过程中， 美国方面提出了哪些要求？有没有必须回避的问题？
[赠送杨玉良]这个嘛， 比较敏感， 我如果承认了美国官方事先插手准备工作，媒体当然就只会炒作这个细节， 同时对美国的新闻自由形象影响也不好。我们还是进入正题吧。
[杨玉良]如果你觉得你的英文还不足够表达你深邃的思想的话，你可以用中文来提问和中文来回答问题。我想在正式开始之前，我们美利坚合众国的驻华大使洪博培先生有几句话要讲。[11-16 13:02]
[洪博培]杨校长，谢谢你。可是我们在上海我应该说家乡话，侬好。这么多人，今天就是太好了，美中关系30年，这个时刻从双边地区和全球的角度来说，最适合进行一场好的交谈，这种活动在中国没有先例。[11-16 13:03]
［网友赠送］在中国没有先例？ 此话怎讲？ 中国从来没有领导人与青年对话吗？ 奥巴马总统的前任十年前也在北京做过类似的面子工程。您是不是犯了专利申请综合症， 什么东西都应该是美国人发明的？对不起， 我言过了， 请接着讲。
[洪博培]我们两国元首具体说过，他们要推动一个积极建设性全面的关系。如果没有美中两国的合作，几乎没有哪个全球性挑战能得到解决。我们面临的挑战是把我们的交往提到一个更高的水平，有谁比我们更高层领导人更适合参加我们的讨论呢？[11-16 13:04]
［网友赠送］高抬了！实在不敢当。您美国早在２００８ 年的经济危机之前就在拉美、非洲、阿拉伯地区恶名昭著，俄罗斯、中国对您也是心有怨言， 欧盟对您呢， 虽有亲缘， 但分歧也很大。危机之后， 几乎全世界都知道您是罪魁祸首， 不说大厦将倾， 也是被釜底抽薪了。 所以我们说， 把我们两个国家绑起来谈， 中国是在担当不起啊。当然， 奥巴马先生的上任， 确实在表面上让人耳目一新。
[洪博培]那我很荣幸向你们介绍第44任美国总统贝拉克•奥巴马。[11-16 13:04]
[奥巴马]你好。诸位下午好。我感到很荣幸能够有机会到上海跟你们交谈，我要感谢复旦大学的杨校长，感谢他的款待和热情的欢迎。我还想感谢我们出色的大使洪博培，他是我们两国间深厚的纽带。我不知道他刚才说什么，但是希望他说得很好。[11-16 13:06]
[奥巴马]我
今天准备这样，先做一个开场白，我真正希望做的是回答在座的问题，不但回答在座的学生问题，同时还可以从网上得到一些问题，由在座的一些学生和洪博培大使
代为提问。很抱歉，我的中文远不如你们的英文，所以我期待和你们的对话。这是我首次访问中国，我看到你们博大的国家，感到很兴奋。在上海这里，我们看到了
瞩目的增长，高耸的塔楼，繁忙的街道，还有企业家的精神。这些都是中国步入21世纪的迹象，让我感到赞叹。同时我也急切的要看到向我们展现中国古老的古
迹，明天和后天我要到北京去看雄伟壮丽的故宫和令人叹为观止的长城，这个国度既有丰富的历史，又有对未来憧憬的信念。[11-16 13:07]
[奥巴马]而我们两国的关系也是如此，上海在美中关系的历史中是个具有意义的重大城市在37年前，《上海公报》打开了我们两国政府和两国人民接触交往的新的篇章。[11-16 13:08]
［网友赠送］您提到的这个１９７２ 年由毛泽东主席和尼克逊总统签署的的公报确实是历史的转折点。 不知您留意了没有， 在这个公报中，“中国方面声明：哪里有压迫，哪里就有反抗。国家要独立，民族要解放，人民要革命，已成为不可抗拒的历史潮流。国家不分大小，应该一律平等，大国不应欺负小国，强国不应欺负弱国。”，“美国方面声明：为了亚洲和世界的和平，需要对缓和当前的紧张局势和消除冲突的基本原因作出努力。美国将致力于建立公正而
稳定的和平。这种和平是公正的，因为它满足各国人民和各国争取自由和进步的愿望。这种和平是稳定的，因为它消除外来侵略的危险。美国支持全世界各国人民在
没有外来压力和干预的情况下取得个人自由和社会进步。” 您看， １９７３ 年美国扶持了智利极右军阀杀害了民选总统阿连德； 在拉美支持了很多国家的军政府镇压民主运动； 对古巴长期封锁，竟然十几次试图暗杀卡斯特罗； 在非洲也染指对社会主义领导人的暗比，如典型的刚果的ｌｕｍｕｍｂａ，布吉纳法索的被称为非洲的切吉瓦拉的ThomasSankara； 把塔利班树立成自由民主战士对付苏联； 根英国勾结起来以国家的名义造谣伪造证据来入侵伊拉克。。。
[赠送奥巴马]请等等，您说的这些我并不否认，可是请您不要故作天真。国与过之间的利益争夺是必不可免的。 没有这些不光彩的暗杀， 这些国家就会走上社会主义道路。这就意味着美国的公司不再能通过投资控股等名义来控制这些国家的能源，您知道这种对美国利益的损害是美国所不能接受的。而且，您也不是不知道整个冷战阶段， 美国内部也有很多危险的红色份子， 如果麦卡锡没有掀起人人互相揭发的对亲共分子的的全面肃清运动，美国内部也要受到威胁。我们是迫不得已。
［网友赠送］没错，我想起来了， 连卓别林这样的大师都被美国赶回欧洲了。 不过我不明白的就是为什么你们美国可以说是双手粘着世界人民的鲜血， 可是为什么美国还能保持着自由民主的名声呢？
[赠送奥巴马] 这让我考虑考虑。 你们中国人不是也看是重视软实力了吗？ 这就是美国软实力的汗马功劳。 美国有好莱坞、迪斯尼这样的市场文化打先锋......
［网友赠送］对不起，打断一下 总统先生，好莱坞、迪斯尼这些大众通俗文化毕竟文化层次很低， 您知道在您的国家和很多西欧国家的精英阶层对此不屑一顾。 您本人好像品位很高。
[赠送奥巴马](笑) 没错。可是您忘了，市场文化是最有效的影响意识形态的工具。因为大家普遍认为市场没有意识形态， 其实市场本身就是一种意识形态。市场表面上是满足某种需求，但是其实大家都知道，市场真正的动力是对利益的追求， 也就是对钱的追求。 对市场的完全认同，就是对追求金钱进行了合理化。 您知道， 其实无论在美国、欧洲还是在贵国， 追求金钱都是跟我们的道德有抵触， 可是如果说是为了顺应市场， 大家就都心安理得了。这就是理论的威力。 您们中国文化太诚实，不敢放开胆子去发明理论。
［网友赠送］有道理，不过中国近几十年也发明了有中国特色的理论... ...
[赠送奥巴马] 哎，你们加上了有中国特色的， 就是自己否认了它的普世价值。在我们西方，无论谁有了什么想法都不会认为这是局限于西方的，而是大家都应该接受的普世价值。 这我也能理解， 你们的自信被西方的大炮和市场打垮了。 其实，中国以前的哲学、政治都是普世价值。 你们挂在口头的‘天下’就是普世的同义词。 老子的“道生一， 一生二， 二生三， 三生万物”是对宇宙自然形成的最好的解释，极据现代性。他当时可没说这是中国特色的道。 孟子说“人之初，性本善”的时候，想的是所有的人类， 没有说‘中国人之初，性本善’。
［网友赠送］(恍然大悟) 您真是不同于小布什，有学问！可是做事总要有分寸，您看，伊拉克，
一个国家毁了，上百万人不是死就是伤，人心都是肉长的，
这值得吗？
你刚才提到的72年中美联合公报中提到“中美两国。。。双方同意，。。都应根据尊重各国主权和领土完整、不侵犯别国、不干涉别国内政、平等互利、和平共处的原则来处理国与国之间的关系。”您看事实上您们一直出资扶持达赖、疆独、台湾等分裂势力，
这不是明显地违反合同嘛。
[赠送奥巴马]在理论问题上我们可以多讨论，
但您这两个问题触及现在的政策，
恕我不能奉陪。我还是接着说些大家都愿意听的吧。
[奥巴马]不
过美国与这个国家的纽带可以追溯更久远的过去，追溯到美国独立的初期，乔治•华盛顿组织了皇后号的下水仪式，这个船成功前往大清王朝，华盛顿希望看到这艘
船前往各地，与中国结成新的纽带。希望与中国开辟新的地平线，建立新的伙伴关系。在其后的两个世纪中，历史洪流使我们两国关系向许多不同的方向发展，而即
使在最动荡的方向中，我们的两国人民也打造了很深的，甚至有戏剧性的纽带，比如美国人永远不会忘记，在二战期间，美国飞行员在中国上空被击落后，当地人民
对他们的款待，中国公民冒着失去一切的危险保护着他们。[11-16 13:09]
［网友赠送］(心里嘀咕)
说起中国皇后号，
那时候
你们卖给中国的还只是貂皮、松脂、花旗参等土特产，
而中国给您们的是瓷器、墙纸、花伞、绸缎等高附加值的产品。真是此一时，
彼一时呀。
[奥巴马]而
参加二战的中国老兵仍然欢迎故地重游的美国老兵，他们在那里参战。40年前，我们两国间开启了又一种联系，两国关系开始解冻，通过乒乓球的比赛解冻关系。
我们两国之间有着分歧，但是我们也有着共同的人性及有着共同的好奇，就像一位乒乓球人员所说的一样，那的国家就是一样，但是这个小小的开头带来了《上海公
报》的问世，最终还带来了美中在1979年建交。在其后的30年我们又取得了长足的进展，现在美中贸易已经接近4000亿美元。[ 11-1613:10]
［网友赠送］(心里又嘀咕)中美贸易、中美贸易，
中国人给你们的可是实实在在的东西，
你们给中国的可是一些花纸头，
想起来就揪心。还不如象当初多给咱一些花旗参、貂皮之类的呢。老百姓也保养保养。
[奥巴马]贸易在许多方面影响人民的生活，比如美国电脑中许多部件，还有穿的衣服都是从中国进口的，我们向中国出口中国工业要使用的机器，这种贸易可以在太平洋两岸创造更多的就业机会，让我们的人民过上质量更高的生活。[11-16 13:13]
［网友赠送］对不起，
总统先生，
“中国出口美国部件、衣服；
美国向中国出口机器”，
这种贸易形式中国人心领了。
您不觉得让美国人自己做衣服不是更能解决美国的就业问题吗，
毕竟做衣服需要的人手比高度机械化的机器生产要多得多。
而且，美国人四肢不勤，
患肥胖症的那么多，
让他们自己动手劳动岂不是一举两得？
[赠送奥巴马]这个还要商榷。
您不必过于计较谁生产了什么，
谁消费了什么，在全球经济一体化的大格局下，不必分你我。
关键是要供需平衡。
[奥巴马]在
需求趋于平衡的过程中，这种贸易可以是更广阔的贸易。如今我们有着积极合作和全面的关系，为我们在当前重大的全球问题上建立伙伴关系打开了大门，这些问题
包括经济复苏、洁净能源的开发、制止核武器扩散以及应对气候变化。还有在亚洲及全球各地促进和平和稳定，所有这些问题我明天与胡主席会谈时都会谈到。1979年的时候，我们两国人民的联系十分有限。当年在乒乓球领域的好奇如今已延伸到许多领域，美国现在数量最多的留学生都来自中国。而在美国的学生中，
学中文的人数增加了50%。我们两国有近200个友好城市，美中科学家在许多新的研究领域和发现领域进行合作。我们两国人民都热爱篮球，姚明就是个例子。
不过，此行中我不能观看上海鲨鱼队的比赛，有点遗憾。[11-16 13:14]
［网友赠送］姚明是比钱学森有媒体价值。
不过，
请原谅，我还是有点老脑筋，跟美国合作总让放不下心。
当初不是跟你们合作，
把我们的运十大飞机项目合作黄了吗？
合作合作，
怎么到头来，
中国自己的有知识产权的项目都给合作下马了呢？
您们美国现在是不是又要免费搭中国这个越开越快的火车？我是被玩儿怕了：跟美国人玩心眼，
没赢的时候！
[赠送奥巴马]对此，
我不得不使用外交语言：不加评论！
[奥巴马]我
们两国之间的这种关系给我们带来了积极的变化，这并不是偶然的，中国使得亿万人民脱贫，而这种成就是人类历史上史无前例的。而中国在全球问题中也发挥更大
的作用，美国也目睹了我们经济的成长。中国有句古言，温故而知新。当然，我们过去30年中也遇到了挫折和挑战，我们的关系并不是没有困难的，没有分歧的。
“但是我们必须一定是对手”的这种想法不应该是一成不变的。由于我们两国的合作，美中两国都变得更加繁荣、更加安全。我们基于相互的利益、相互的尊重就能
有成就。[11-16 13:15]
[奥巴马]不
过，这种接触的成功要取决于我们要彼此了解，要能够进行开诚布公的对话，彼此进行了解。就像当年美国乒乓球运动员所说的，我们作为人有着共同的向往，但是
我们两国又不同。我认为每个国家都应该勾画出自己要走的路，中国是一个文明古国，它有着博大精深的文化。相对而言，美国是一个年轻的国家，它的文化受到来
自许多不同国家移民的影响，还受到我们民主制度文件的影响。我有一个非常简单的向往，代表了一些核心的原则，就是所有的人生来平等，都有着基本的权利，而
政府应当反映人们的意志，贸易应该是开放的，信息流通应当是自由的，而法律要保证这个公平。[11-16 13:15]
［网友赠送］(心里嘀咕) 美国政府反映美国人意志，
中国政府反映中国人意志，
那你们还扶持中国的反政府的民运人士做什么？
贸易是开放的？
那你怎么同时对鸡肉、汽车部件、家具、钢材、油井管等等等等大加进口税？
中国怎么不能到美国控股美国公司？
真实说一套做一套，虚伪透顶！
[奥巴马]当
然，我们的国家历史也不是没有过困难的地方，从很多方面来讲，很多年以来，我们是通过斗争来促进这些原则或者使所有的人民能够享受到。为了缔造一个更完美
的联合，我们也打过一个很痛苦的内战，把一部分我们被奴役的人口释放出来，经过一段时间才能使妇女有投票权，劳工有组织权，包括来自各地的移民能够全部被
接受。即使他们被解放以后，非洲裔美国人也和美国人经过一些分开的、不平等的条件，经过一段时间才争取到全面的平等权利，所有这些是不容易的。但是我们对
这些核心原则的信念使我们取得了进展，在最黑暗的风暴当中作为我们的指南针。[11-16 13:16]
[奥巴马]这
是为什么林肯在内战期间站起来说过，任何一个国家以自由、以所有人类平等的原则能够长久的存在，也就是为什么金博士在林肯纪念馆的前台站起来，说我们国家
要必须真正的实现我们的信念。也就是为什么来自中国或者肯尼亚的移民能够到我们的家，也是为什么一个不到50年前在某些地方连投票都遇到困难的人，现在就
能够做到那个国家的总统。[11-16 13:17]
［网友赠送］心里沾沾自喜，
中国是世界上历史最长的国家，
是“以自由、以所有人类平等的原则能够长久的存在”的最佳代表。
[奥巴马]这
就是为什么美国永远为了全世界各地的核心原则说话，我们不寻求把任何政治体制强制给任何国家，但是我们也不认为我们所支持的这些原则是我们国家所独有的，
这些表达自由、宗教崇拜自由、接触信息的机会、政治的参与，我们认为这些是普世的权利，应该是所有人民能够享受到的，包括少数民族和宗教的族群，不管是在
中国、美国和任何国家，对于普遍权利的尊敬，作为美国对其他国家的开放态度的指导原则，我们对其他文化的尊重，我们对国际法的承诺和对未来的信念的原则。[11-16 13:18]
［网友赠送］您以什么标准决定世界各地的核心原则呢？
就象刚才说的，是因为“美国永远为了全世界各地的核心原则说话”你们才到处暗杀人家的领导人吗？
再说到普世的权利，
各国人民又反抗外来势力的政治干涉的主权，
这不是普世的权利吗？
美国是世界上最防范其他国家势力介入美国政治的地方，
也就是说，
美国是最清楚主权是个人人权的基本保证的道理。主权是皮，
人权是毛。
其实这也是个人对社会整体的依存关系决定的。
可你们怎么又是说一套做一套呢？
[赠送奥巴马]刚才杨教授说我们的对话是自由的，
但是自由也要有限度。世界上没有绝对的自由，希望您能明白，
如果您继续纠缠，
我这次访华的友好气氛就会被破坏，您是明白人，
这样的结果是我们都不想看到的，
也是我们在外交上虽不能容许的。所以，
如果您不介意，
我们重入我们的对话正轨。
[奥巴马]所有这些都是你们知道关于美国的一些情况，我们有很多要从中国学习。我们看看这个伟大城市的各地，也看看这个房间，我就相信我们两国有很重要的共同点，也就
是对未来的信念，不管是美国还是中国，对现在的成就不能感到自满。虽然中国是一个古老的国家，你们也是充满信心展望未来，致力于下一代能够比这一代做的更
好，除了你们不断增长的经济之外，我们很配合中国在科学和研究方面所投入的力量，包括建设的基础设施和使用的技术，中国是世界上使用互联网技术最多的国
家，这就是我们很高兴互联网是今天活动的一部分，这个国家也拥有最大的移动电话网络，对新的投资保持继续增长，应对气候变化方面有新的投资，我也希望两国
加强这方面的合作。[11-16 13:19]
[奥巴马]但
是更重要是看到年轻人你们的才能、你们的献身精神、你们的梦想在21世纪实现方面会发挥很大的作用。我说过很多次，我认为世界是互相连接的，我们所做的工
作，我们所建立的繁荣，我们所保护的环境，我们所追求的安全，所有这些都是共同的，而且是互相连接的，所以21世纪的实力不在零和游戏，一个国家成功不应
该以另外一个国家的牺牲作为代价。这就是我们为什么不寻求遏制中国的崛起。相反，我们欢迎中国作为一个国际社会的强的、繁荣的、成功的成员。[11-16 13:20]
[奥巴马]再
回到刚才的谚语，我们应该考虑过去。在大的国家合作的时候，就比互相碰撞会取得更多的好处，这就是人类在历史上不断吸取的教训。我认为我们合作应该是超越
政府间的合作，应该是以人民为基础的，我们所研究的内容、我们所从事的生意、我们所获得的知识、我们所进行的体育比赛……所有这些桥梁必须是年轻人共同合
作建立起来，这就是我为什么非常高兴我们要大大地宣布我们到中国学习的留学生人数，要增加到10万人。这样交流就会表现出我们是愿意致力于加强两国人民的
联系，而且我是绝对有信心的。对美国来说，最好的大使、最好的使者就是年轻人，他们和你们一样，很有才能，充满活力，对未来的历史还是很乐观的，这是我们
合作的下一步，惠及两国和全世界。[11-16 13:20]
［网友赠送］希望美国对中国人赴美签证能同美国人来华签证一样轻松。
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