今天刚看到乌有上有人写了这么一篇文：从大飞机模锻机消失看右右怎么害中国人民。联想到今日网易军事出了个[独家]中国大飞机发展变迁：从运10到C919 转变完全自主研制思路专题。
http://war.news.163.com/10/1110/18/6L5AVDOG00014J0G.html
该专题对运十进行了相当程度上的否定，譬如说运十的建造是为了满足领导人出行，没有按市场需求设计；加工手段落后，性能落后等等。
不过与写该专题的人本意相违背的是，在回帖中第一个贴（即本文所列举的）就把该专题的观点反驳的体无完肤，捎带把网易的底子掀了出来。
不要说什么领导人专机的理由，美国的登月工程的理由是什么，口号是超载苏俄，地球人都知道，喷气客气很多都是根据轰炸机改来的，波音707的型号是多之又多，，更不要说什么高铁，我就在想，如果有一天中日因为那个岛而宣战绝交，我不知道，中国的彩电还能生产不，中国的高铁还能跑几天，要知道，人家美国日本全国采购不是因为人家生产不了，是什么设计定下的规格和型号，并提供的技术让别国生产，而不是自己做不了卖别人的，人家这样做，仅仅是从经济角度的赚取别国的剩余价值，并控制别国的经济出发。也就是说日本和美国没有中国的产品，只要启封生产线，照样马照跑，人照舞，如果中国没有了日本和美国的产品，我不知道中国是回到80年呢，还是60年。
所以网易和，你们可以放心的做你们的买办，放心的做西方和本国利益阶层的代言，因为小老百姓拿你们没有办法的，更拿你们背后的改革英雄们没有办法，但请不要扯上为国为民的遮羞布，你们可以花几百亿来搞个什么和平典范，却没有几十亿来改进运10，你们可以让几千亿来引进高铁没有人座，却不愿意用几百亿搞些普通的空调列车来缓解春运，你们可以花上万亿来搞世博，却不用用这钱来办教育，你们宁愿给美国人升值人民币来缓解美国的危机，却宁愿让国内的基本物价飞涨。
运10在80年开始试飞就没过好日子，84年断了经费，86年彻底玩完，这么一看，民航的态度就不足为怪了。从小处说受波音贿赂掐死运10，从远处说受中情局指使毁灭中国的航空事业，他做到了，至少我们20年中无所做为，所以今天天空中没有我们的大飞机，军用飞机也落后，因为美国企业一直是军机民机一起生产，技术互通，打击民航产业也能制止军机水平提高，可能美国人很早就认识到这一点，所以设了这个局，他们付出非常之少，最多几百万美元而已，而且是中国人自己的美元，从商业和战略角度都是非常高明的。
就算你说的是真的，有哪一项重大项目的研制初期没有问题？是美国的F15还是苏联的27，正是因为有问题才会改进，如果大飞机真的能引进，怎么请你解释下麦道的合作，当中国刚开始能造机尾巴时，就被波音收购，而且波音不承认原来的合用，让几百亿打水飘的问题，请你解释下为什么投了上百亿的欧元给了加利略计划后结果去鸡飞蛋打，自己要搞北斗？
不要说什么领导人专机的理由，美国的登月工程的理由是什么，口号是超载苏俄，地球人都知道，喷气客气很多都是根据轰炸机改来的，波音707的型号是多之又多，，更不要说什么高铁，我就在想，如果有一天中日因为那个岛而宣战绝交，我不知道，中国的彩电还能生产不，中国的高铁还能跑几天，要知道，人家美国日本全国采购不是因为人家生产不了，是什么设计定下的规格和型号，并提供的技术让别国生产，而不是自己做不了卖别人的，人家这样做，仅仅是从经济角度的赚取别国的剩余价值，并控制别国的经济出发。也就是说日本和美国没有中国的产品，只要启封生产线，照样马照跑，人照舞，如果中国没有了日本和美国的产品，我不知道中国是回到80年呢，还是60年。
所以网易和，你们可以放心的做你们的买办，放心的做西方和本国利益阶层的代言，因为小老百姓拿你们没有办法的，更拿你们背后的改革英雄们没有办法，但请不要扯上为国为民的遮羞布，你们可以花几百亿来搞个什么和平典范，却没有几十亿来改进运10，你们可以让几千亿来引进高铁没有人座，却不愿意用几百亿搞些普通的空调列车来缓解春运，你们可以花上万亿来搞世博，却不用用这钱来办教育，你们宁愿给美国人升值人民币来缓解美国的危机，却宁愿让国内的基本物价飞涨。
话说到点子上了。
在毛泽东交班的时候，中国可是世界上少数几个建立了完整工业体系的国家。绝大部分工业产品譬如飞机、汽车、火车、万吨巨轮、武器装备等等我们都能制造，而且产品的质量与发达国家产品的差距也不是很大。当时中央首长坐的是红旗轿车。周恩来视察唐山大地震灾区坐的也是国产的直升机。轰-六飞机使用的是国产发动机。。。。。。。。。
几十年过去了，我们还能实现这些产品100%的国产化，在质量上也能与国外产品一较上下吗？这就是只重引进，不重自力更生的后果。
人要靠自己，国家也是如此。只有蠢人才会把希望寄托在别人身上。
是要转变思想。其实西方发达国家最核心的东西就是：“市场决定”。
如果完全市场决定，空客早就关门了
楼主的反驳太精彩了！
不知道是否将自己的观点正确的表达给了读者，如果正确地表达，读者没有误解他的话，对他的评价只能是：轻处说是误国误民，重处说那就是“汉奸”！
花了修一座三峡大坝的钱，就是弄了一个没有技术含量的壳子，连壳子的材料都还是进口的，呵呵，太会花钱了，还在这里吹，c919能算自己的飞机吗，核心技术都是人家的。。。我敬佩运十和开发运十的那些人！！！
飞机是很难，但是做汽车很难吗，早就是是夕阳工业了，难道韩国的工业基础比我们好吗，他们的自主品牌的汽车都全球跑了，我们们的国家的情况呢。。。就是因为垄断性的制度，再加上一帮象你这样的人把持着话语权、 决策权，所以我们的人民只能象奴隶一样靠血汗活着。。。
我们的国家那么大，市场那么大，任何一个产业，我们都可以孕育出世界级的企业，关键是要有好的制度和有历史使命感的人。我是深有感触地，我在的行业比国外落后那么多，用了短短20年时间，我国在这个产业上，不是把国外的著名企业都逼出了这个行业，我国也成了行业标准的主要制定者之一吗？
毛主席的思想由于受当时时代的限制，有些是有严重的历史的局限性 ，但是也有很多就是再过1000年也不会过时，我们需要重拾毛泽东时代的精神，我们的民族就会有希望，运十就是这一精神的具体现！！！
就算你说的是真的，有哪一项重大项目的研制初期没有问题？是美国的F15还是苏联的27，正是因为有问题才会改进，如果大飞机真的能引进，怎么请你解释下麦道的合作，当中国刚开始能造机尾巴时，就被波音收购，而且波音不承认原来的合用，让几百亿打水飘的问题，请你解释下为什么投了上百亿的欧元给了加利略计划后结果去鸡飞蛋打，自己要搞北斗？
不要说什么领导人专机的理由，美国的登月工程的理由是什么，口号是超载苏俄，地球人都知道，喷气客气很多都是根据轰炸机改来的，波音707的型号是多之又多，，更不要说什么高铁，我就在想，如果有一天中日因为那个岛而宣战绝交，我不知道，中国的彩电还能生产不，中国的高铁还能跑几天，要知道，人家美国日本全国采购不是因为人家生产不了，是什么设计定下的规格和型号，并提供的技术让别国生产，而不是自己做不了卖别人的，人家这样做，仅仅是从经济角度的赚取别国的剩余价值，并控制别国的经济出发。也就是说日本和美国没有中国的产品，只要启封生产线，照样马照跑，人照舞，如果中国没有了日本和美国的产品，我不知道中国是回到80年呢，还是60年。
所以网易和，你们可以放心的做你们的买办，放心的做西方和本国利益阶层的代言，因为小老百姓拿你们没有办法的，更拿你们背后的改革英雄们没有办法，但请不要扯上为国为民的遮羞布，你们可以花几百亿来搞个什么和平典范，却没有几十亿来改进运10，你们可以让几千亿来引进高铁没有人座，却不愿意用几百亿搞些普通的空调列车来缓解春运，你们可以花上万亿来搞世博，却不用用这钱来办教育，你们宁愿给美国人升值人民币来缓解美国的危机，却宁愿让国内的基本物价飞涨。
中国和美苏不一样，中国工业基础非常薄弱，而美苏两国的技术实力却相当雄厚，人家设计出来的东西如果不达标，靠其自己实力是可以完成改进设计的，以达到设计标准。但是中国没有核心技术，发动机的问题解决不了，如果一味的坚持自己研制，很难达标，例如太行，绰号“太不行”，如果当时花点钱引进技术，山寨化，说不定已经掌握了大推力发动机的核心技术，而这些东西真正到需要的时候，是花钱都买不到的。至少可以保证现在中国的三代机有自主发动机，不需要三天两头去高价买进。该文章不是否定自主研发，而是讲求从实际出发，寻找适合中国发展的途径。另外中国太大了，高铁很有必要建设，而且高铁，还有动车都是引进国外技术，再山寨化，从而实现了国产化，高铁的技术含量绝不比发展航空工业的低哈，楼主可能不了解这个行业。同时高铁是低能耗的绿色交通，班次更多，运能会极大提高，只是由于其建设成本的原因价格太高了，但是仔细想想，350KM/h的速度，要是没有高标准的资金和技术保障的话，会是什么概念？
这样的帖子看的才带劲，比成天骂街带劲一万亿倍！
三楼说得最好啊！
就算你说的是真的，有哪一项重大项目的研制初期没有问题？是美国的F15还是苏联的27，正是因为有问题才会改进，如果大飞机真的能引进，怎么请你解释下麦道的合作，当中国刚开始能造机尾巴时，就被波音收购，而且波音不承认原来的合用，让几百亿打水飘的问题，请你解释下为什么投了上百亿的欧元给了加利略计划后结果去鸡飞蛋打，自己要搞北斗？
不要说什么领导人专机的理由，美国的登月工程的理由是什么，口号是超载苏俄，地球人都知道，喷气客气很多都是根据轰炸机改来的，波音707的型号是多之又多，，更不要说什么高铁，我就在想，如果有一天中日因为那个岛而宣战绝交，我不知道，中国的彩电还能生产不，中国的高铁还能跑几天，要知道，人家美国日本全国采购不是因为人家生产不了，是什么设计定下的规格和型号，并提供的技术让别国生产，而不是自己做不了卖别人的，人家这样做，仅仅是从经济角度的赚取别国的剩余价值，并控制别国的经济出发。也就是说日本和美国没有中国的产品，只要启封生产线，照样马照跑，人照舞，如果中国没有了日本和美国的产品，我不知道中国是回到80年呢，还是60年。
所以网易和，你们可以放心的做你们的买办，放心的做西方和本国利益阶层的代言，因为小老百姓拿你们没有办法的，更拿你们背后的改革英雄们没有办法，但请不要扯上为国为民的遮羞布，你们可以花几百亿来搞个什么和平典范，却没有几十亿来改进运10，你们可以让几千亿来引进高铁没有人座，却不愿意用几百亿搞些普通的空调列车来缓解春运，你们可以花上万亿来搞世博，却不用用这钱来办教育，你们宁愿给美国人升值人民币来缓解美国的危机，却宁愿让国内的基本物价飞涨。
你是个合格的美分，我喜欢你这样的……可惜网易上面的每分基本都是美狗，只知道咬。
就算你说的是真的，有哪一项重大项目的研制初期没有问题？是美国的F15还是苏联的27，正是因为有问题才会改进，如果大飞机真的能引进，怎么请你解释下麦道的合作，当中国刚开始能造机尾巴时，就被波音收购，而且波音不承认原来的合用，让几百亿打水飘的问题，请你解释下为什么投了上百亿的欧元给了加利略计划后结果去鸡飞蛋打，自己要搞北斗？
不要说什么领导人专机的理由，美国的登月工程的理由是什么，口号是超载苏俄，地球人都知道，喷气客气很多都是根据轰炸机改来的，波音707的型号是多之又多，，更不要说什么高铁，我就在想，如果有一天中日因为那个岛而宣战绝交，我不知道，中国的彩电还能生产不，中国的高铁还能跑几天，要知道，人家美国日本全国采购不是因为人家生产不了，是什么设计定下的规格和型号，并提供的技术让别国生产，而不是自己做不了卖别人的，人家这样做，仅仅是从经济角度的赚取别国的剩余价值，并控制别国的经济出发。也就是说日本和美国没有中国的产品，只要启封生产线，照样马照跑，人照舞，如果中国没有了日本和美国的产品，我不知道中国是回到80年呢，还是60年。
所以网易和，你们可以放心的做你们的买办，放心的做西方和本国利益阶层的代言，因为小老百姓拿你们没有办法的，更拿你们背后的改革英雄们没有办法，但请不要扯上为国为民的遮羞布，你们可以花几百亿来搞个什么和平典范，却没有几十亿来改进运10，你们可以让几千亿来引进高铁没有人座，却不愿意用几百亿搞些普通的空调列车来缓解春运，你们可以花上万亿来搞世博，却不用用这钱来办教育，你们宁愿给美国人升值人民币来缓解美国的危机，却宁愿让国内的基本物价飞涨。
这个一定要顶上去呀
是要转变思想。其实西方发达国家最核心的东西就是：“市场决定”。
如果完全市场决定，空客早就关门了
实际上，只要空客有客源，空客就能赚钱，国家根据订单给补助
空客的研制过程中，根本不是什么“市场决定”，研制过程非常艰难曲折，也曾遭遇事故、市场前景暗淡等问题，没人订货，如果是商业运作，其巨额的研发费用和亏损是根本无法承受的，但法英政府坚持对其研制和推广过程予以资金补贴，金额达数百亿美元之巨，正是因为它们政府的这种坚持，空客才迎来最后的腾飞，成为与波音分庭抗礼的唯一大型飞机制造商。
是要转变思想。其实西方发达国家最核心的东西就是：“市场决定”。
如果完全市场决定，空客早就关门了
实际上，只要空客有客源，空客就能赚钱，国家根据订单给补助
难道这么大的中国市场没有客源?
这边文章似乎就是说，中国人不行，中国自己研制不出来先进技术，只有进口才是出路。
但如果看看作为民企的华为在没有国家支持的情况下用非常短的时间做到世界先进行列，就知道，这些话不过是托词。
不但要不得，而且完全就是一排胡言，是对国家领导人信心的又一次动摇和打击，对国民视听的严重扰乱。
整个文章，就透出两个字，中国人 不行。
但为什么华为只用了20年就超过西方国家上百年的技术积累呢？
如果从运十一步一步坚实走下来，至少我们还能有用的飞机。
看看我们的飞机，基本都是老毛的时代的遗产，改来改去不也用的很好吗。
为什么老毛那时候一穷二白都敢做，而我们什么都有了却什么也不会做了呢？
如果我们却点什么的话，我看缺的是 信心 这两个字。
但又是谁在一次又一次打击国人的信心，当然是民航总局。
一定要清算民航总局，把他们崇洋媚外的思想扭转过来。如果扭转不了他们的思想，就把他们脑袋扭下来。
这边文章似乎就是说，中国人不行，中国自己研制不出来先进技术，只有进口才是出路。
但如果看看作为民企的华为在没有国家支持的情况下用非常短的时间做到世界先进行列，就知道，这些话不过是托词。
不但要不得，而且完全就是一排胡言，是对国家领导人信心的又一次动摇和打击，对国民视听的严重扰乱。
整个文章，就透出两个字，中国人 不行。
但为什么华为只用了20年就超过西方国家上百年的技术积累呢？
如果从运十一步一步坚实走下来，至少我们还能有用的飞机。
看看我们的飞机，基本都是老毛的时代的遗产，改来改去不也用的很好吗。
为什么老毛那时候一穷二白都敢做，而我们什么都有了却什么也不会做了呢？
如果我们却点什么的话，我看缺的是 信心 这两个字。
但又是谁在一次又一次打击国人的信心，当然是民航总局。
一定要清算民航总局，把他们崇洋媚外的思想扭转过来。如果扭转不了他们的思想，就把他们脑袋扭下来。
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