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“这些是关心国家命运的中国人一直思考的问题” 《瞭望》:你在首发式上说,出这套书是历史责任。这是什么样的历史责任? 陆南泉:我们要写这本书考虑了好几年。1979年改革开放,邓小平认为中国应该走自己的道路,不能再沿用苏联模式。1991年苏联垮台,事实证明这条路是走不通的。改革开放30年,中国取得了巨大成绩,但也出现了如腐败现象、垄断、贫富差距过大等问题。 由此带来新的争论:是否定改革方向还是进一步深化改革来解决业已出现的问题?中国处于振兴的关键时期,该走什么路:是按照既有的模式向前走,还是持续改革走出一条中国特色社会主义之路? 这些是关心国家命运的中国人一直思考的问题。《苏联真相》这套书中有些文章以前已经发表过,很多问题也探讨过,但是现实中仍有很多人对苏联的历史存在误识。作为苏联史研究者,我们在这种情况下,出版了三卷本的《苏联真相》,以101个问题的形式第一次系统性、全面地对这些问题加以回答。 如前所述的斯大林的重新评价问题,在苏联国内实际上是不存在的。国内有一些人为的混淆。(人为混淆的恐怕正是你们吧?) 再如赫鲁晓夫,他是苏联历史上的第一个改革者,虽然他是一个改革的失败者。赫鲁晓夫不是因所谓的“修正主义”而下台(从他的历史报告原文来看,他并没有全盘否定斯大林),其下台的根本原因在于他没有把苏联的政治、经济搞好。(赫鲁晓夫为什么是修正主义?就因为他在苏联刚刚走上社会主义道路,而还没有真正进入马克思讲的共产主义第一阶段的时候就宣布没有阶级、没有国家,要取消无产阶级专政。搞全民国家全民党。怎么就不是修正主义?斯大林当然也有失误,就是提前宣布进入了马克思主义的社会主义,这个也为赫鲁晓夫后来搞修正主义提供了借口。但是斯大林仍然是坚持无产阶级专政的,仍然是一个马克思主义者。)赫鲁晓夫作为务实的政治家,他知晓苏联的病患所在,但他的改革没有触及计划经济与集权专制的实质。(向社会主义过渡,不能离开计划,也不能离开民主集中制,完全的商品经济是行不通的,西方的所谓民主更是行不通的。)他在政治方面批判斯大林,但他不愿和“斯大林模式”分手。实际上他个人权力巩固之后走向了与斯大林同样的“个人崇拜”。 勃列日涅夫统治苏联的18年是一个稳定的时期,苏联的军事力量有些方面还超过美国,但这实际上是一个停滞的时期。一方面,苏联报刊上呈现一片歌功颂德之声,一方面苏联的改革停滞,种种社会矛盾急剧积累。在其统治后期,苏联经济停滞,政治倒退,腐败丛生。 戈尔巴乔夫对于苏联解体的历史责任如何评价?本书认为,戈尔巴乔夫提出了根本性改革的主张,但是历史积累的矛盾深刻而广泛。(阁下是在为戈尔巴乔夫开拓罪责。难道戈尔巴乔夫反倒成了马克思主义者?阁下实际上是在污蔑斯大林时期的苏联,而为赫鲁晓夫翻案、为戈尔巴乔夫翻案!) 有人认为这套书仅仅是提示苏联真相的开始 《瞭望》:俄罗斯的现状如何?俄罗斯实行“休克疗法”,为何没有取得与中国一样的经济成就? 陆南泉:俄罗斯面临着解决国家现代化的问题(政治、经济、对外关系)。本次经济危机对俄影响较大,2009年,俄国的GDP下降了7.9%。单一靠资源、能源出口的资源型经济需要转为创新型经济。由于“休克疗法”遗留问题较多,同时西方不希望俄崛起,对俄加以遏制。俄罗斯经济现代化仍需要一个相当长的过程。 苏联解体后,从计划经济转向市场经济,到1996年告一段落。俄罗斯形成市场经济的基本框架。但俄经济存在三个问题:经济增长方式仍是粗放型;经济发展模式仍是依赖资源与能源出口;经济结构需要调整,重工业比例较大。(自由化的市场经济才是罪魁祸首!这样的完全自由化的市场经济不可能不发生经济危机的) 俄罗斯也出现积极的信号。俄罗斯领导人普京向“卡廷惨案”中遇难的波兰官兵下跪,这种直面历史的态度有利于俄罗斯国家关系、国家形象的改善。在国内,政治上的“三权分立”框架基本形成,市场供应较为稳定,企业独立性增强。(这和西方国家有何区别?你不会是在误导俄罗斯吧?西方国家正是受这种模式之苦才搞出经济危机的啊)俄政府在尽力提高工资,改善人民生活。 《瞭望》:在发布会上,有人认为这套书仅仅是提示苏联真相的开始。 陆南泉:有人提议编译一部整体的苏联史,这样就不仅可以回答101个重要的问题。但是现在看来这样一个大的工程面临的困难也大。我本人现在计划写一本关于勃列日涅夫的小册子,10万字,具体介绍苏联停滞时期矛盾累积而逐渐走向灭亡的过程。 《苏联真相》所涉及的101个问题都是易引发争论的问题。到目前为止这本书还没有引起批判的声音,但我想肯定会有不同意见的出现。(你说对了!不可能没有批判的声音!因为中国人不可能都像你们一样黑白颠倒。)文/《瞭望》新闻周刊记者刘巍 实习生厉倩芸 |
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