萬里雪飄和重求网友对谈穷人和富人、劳动人民和精英

萬里雪飄和重求网友对谈穷人和富人、劳动人民和精英

  现在把雪飘与重求网友的对话转帖到这里，意为抛砖引玉，供网友们继续探讨。这次对话内容对于雪飘非常重要，涉及到了究竟怎样看待穷人和富人、精英和劳动人民的关系的问题。这次对话，雪飘和重求网友都是即兴发言，没有任何深思熟虑和反复推敲，文字没有任何改动，因此一定有语法、错别字的问题，我们各自的观点也不一定对，欢迎诸位网友们批评指正。

重求对你的博文《对于经济所有制的认识问题归根结底是对于人的认识问题》发表评论

2011-01-02 22:18:14   

我一般说劣根性是指一个民族而言，而且是认为阶级社会制度，特别是第三世界的农业阶级社会制度造成的。并且有惯性余毒。马列指出旧社会的东西在棺材里毒害新时期的人们的问题。

关于劣根性的措辞是否恰当，还要想一想。不过请博主能否到生活实际看看，重求现在正在感同身受基层群众严重人格品质的问题。他们或者胆小，但是他们的思想意识形态缺点是十分严重的。如何解决这个问题，能否解决这个问题，让他们走向人间正路，需要研究。请博主一定一定关注，请一定一定到实际生活，最好是乔装打扮到一个陌生的地方打工一段时间，你一定要装的傻一些，一定不要显示你有心机能力。你就知道一些了。
相反，倒是看到一些老板经理人不见得就是品质会比打工的还恶劣。这个问题需要考虑。看看革命胜利，看看捷尔任斯基王朴杨汉秀等等。应该想一想这个十分现实的现象。

你回复说：

2011-01-02 22:34:19   

万里雪飘回复
  谢谢您的评论。雪飘不止一次讲过，如果劳动人民有缺点，那是由社会制度造成的，社会制度变好了，就会实现主席说过的八亿神州尽尧舜的社会景象。现在是人吃人的社会，劳动人民为了生存，难免带有不尽人意的缺点，我觉得在正常不过了。
  鲁迅去世前，中国人是东亚病夫。鲁迅逝世没几年，主席领导中国人民打败了美帝国主义对于朝鲜的侵略。从东亚病夫到英雄的中国人民，这是由于社会制度转变的结果，经济基础决定上层建筑，就是这个道理。
  不当之处请指正。

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2011-01-02 22:19:47   

鲁迅先生感到如果民众不觉悟是不行的。我现在的感觉十分十分···········

你回复说：

2011-01-02 22:37:33   

万里雪飘回复
  坦率地讲，我不太喜欢鲁迅，鲁迅对于劳动人民的认识不够全面，鲁迅多少带有精英意识。鲁迅好像不理解经济基础决定上层建筑的道理。
  不当之处请指正。

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2011-01-02 23:06:15   

一方面是科学真理的传播，不论是马列还是自然科学。一方面群众的觉悟爆发从来都是危机灾难逼迫的结果，这就是人类社会出现阶级以来的历史。主席的出现就是这个时势造造成的。如何在灾难面前更彻底更顺利一些的翻身解放需要思考。能否不经过灾难就能觉悟，还难以想象。
感到，需要彻底的消灭阶级社会制度，让人民真正的成为统治阶级。但是还要从按劳分配开始，还不能急于求成搞共产主。
主席虽然对阶级社会制度认识有局限性，对什么是真正的社会主义文化认识有局限性，把宗教圣贤的思维与马列社混为一谈的失误。但是他感到人文文化方面需要变革是正确的。真正的马列社人士，应该研究群众的缺点错误。有的放矢有根有据，科学的彻底的指出，并且用科学指出正确的方式方法和道路方向。

我有一个感悟，从前我的认识十分肤浅，但是对一些人的缺点荒谬进行指出，开始他们不痛快，但是一些年过去了，他们有所悟了。

有的人出现劣性，用正确的方式方法开导、比如用过影响力的本质一书的一些方法开导就有效果。请全面的看看这方面的问题。感到这个问题重要。葛兰西就是感到文化方面也就是群众实际思想意识形态的问题的重要性。今天更加需要研讨了。

你回复说：

2011-01-02 23:58:32  

万里雪飘回复
  主席的伟大之处就是让劳动人民自己解放自己，这就是继续革命的精髓，而不是接受精英们居高临下的教诲。主席思想的精华在于文革，在于继续革命的理论。
  不当之处请指正。

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2011-01-02 23:11:23   

你对鲁迅先生的认识严重不足。估计没有全面的看看他的书和历史。你读过一件小事吗？你看看孔庆东老师百家讲坛论鲁迅中，祥林嫂是地主直接害死的还是老百姓害死的？你读过文学与出汗就不会认为鲁迅先生不懂马克思了。鲁迅先生指出中国封建社会人文的黑暗邪恶愚昧是正确的。并不是针对老百姓，而是民族性的问题。
恰恰是，新中国建立以后，没有按照鲁迅先生的方式方法，当然鲁迅先生的认识不见得就是彻底科学的。但是新中国的方式方法却是宗教圣贤思维的变种。这反而造成人的思想愚昧了。

你回复说：

2011-01-02 23:53:02   

万里雪飘回复
  如果鲁迅那么伟大，以鲁迅的思想能改变中国吗？即使没有鲁迅的思想，以毛泽东主义一样能改变中国。我这么说并没有贬低鲁迅思想的意思。鲁迅也就是坐而论道的思想家。伟大的思想家不但要揭示造成黑暗现实的原因，更应该指出摆脱黑暗现实的道路，而且是能走得通的道路。
  不当之处请指正。

 

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2011-01-02 23:16:57   

现在是人吃人的社会，劳动人民为了生存，难免带有不尽人意的缺点，我觉得在正常不过了。(雪飘语)

重求感到，不能为任何人具体的个人找借口。百般无奈被逼无奈当然例外。但是一定看到可不是为了维持正当生存，而是混蛋了，恶性膨胀的问题了。任何人，如果面对是非曲直，不能讲形而上的阶级划分，这是有严重历史教训的。富人一定是坏的需要批斗打击，穷的一定就是被压迫的就是好的善良的。这样的荒谬绝伦不能再出现了。

你回复说：

2011-01-02 23:47:09   

万里雪飘回复
  富人再有修养，那也是剥削人的人，没有什么可以欣赏的价值。穷人即使有缺点，只要通过社会革命和个人思想的提高得以进步，还是有希望的人。富人再有修养，让他们放弃自己的生活方式，很难，除非他是革命者。
  不当之处请指正。

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2011-01-03 16:26:00   

为什么革命导师领袖大多数不是穷人家出身，继承者是穷人家出身的反而问题多多？
鲁迅先生既反对既得利益统治阶级，也客观的认识到了全民族和具体每个人的缺点弱点，反而好一些。你知道可怜之人必有可恨之处，单纯的就是穷人和富人来个大反转是不行的，以为就是专了富人的政就是对的，以为让穷人不受剥削就万事大吉是不行的。必须客观的认识到了，具体的人是拥护阶级社会思想意识形态拥护阶级社会本身的，还是反对的。是品质好还是坏的。
社会主义，应该在开始阶段还是按劳分配能者上庸者下，任何人只要拥护新社会不搞阴谋诡计，政治上安全可靠，都可以重用，这样绝大多数人都会走上正路，只有极少数才是必须铲除的邪恶分子。 

你回复说：

2011-01-03 18:12:07   

萬里雪飄回复
  首先，过去穷人几乎没有受教育的机会，所以难以产生伟大的革命导师领袖，这个和穷人的品质没有任何关系，只要给穷人机会，穷人照样能成为伟大的革命导师领袖。说「继承者是穷人家出身的反而问题多多？」，这个观点，我不知道是怎么总结出来的，这是对于穷人的偏见。
  其次，主席对于从旧社会过来的人是包容的，是给他们机会和出路的。但是他们中的一些人反对社会主义的意识形态，这和他们的个人品质的好坏没有关系，他们作为社会人的品质已经变坏了。
  再次，适当的按劳分配无可非议，主席承认社会主义阶段存在商品经济，就是这个意思。但是，如果产生贫富差距，产生新的阶级，这不是社会主义，劳动人民会重新起来造反。劳动人民不但能生产，劳动人民还能管理好国家，不承认这一点，就容易走向修正主义，最终走向资本主义。
 不当之处请指正。

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2011-01-03 19:51:46   

重求
说了半天，发现你根本就没有深入的生活实践。可以说完全还是在书本的概念中打转。不客观的分析群众，不客观的分析群众的弱点缺点，就不是真正的调查研究，就不会也不可能搞什么社会zhuyi.更可能搞什么革命运动。
具体情况具体分析，同样，具体的人必须具体分析。具体到每个人必须如此。你连马列社运动以来的领袖人物领导人都没有起码的了解，怎么能行呢？？？
正是看到阶级社会造成的穷人群众的问题，所以必须有的放矢，而不是形而上主观认定什么善良的无产阶级，流氓无产阶级怎么讲？？？
关于文革主席的认识，你经历多少群众，你看到的纪念活动，代表了全社会的绝大多数老百姓的拥护吗？特别是年轻人应该怎么办？？？你问问认同吗？难道就是因为他们受骗而不是感到不能接受的政治水平吗？
一个人再富，只要他愿意接受新社会，他有能力有贡献，必须受到尊重，废除贫富分化是生产资料方面，因此为基础的收入方面不能没有差距，也不可能平均。

 

你回复说：

2011-01-03 20:53:12   

萬里雪飄回复
  首先，雪飘不是不食烟火的神仙，重求网友说我根本没有深入生活实践，没有道理。我说过，群众不是没有缺点，但是不能从根本上否定群众。根本上否定了群众，还搞什么社会主义？还搞什么革命运动？
  其次，否定文革，否定主席的晚年思想，就不是毛泽东主义者。如果当今中国给毛泽东主义者充分的政治自由，也许展现在重求网友面前的社会现实可能不一样。
  其次，我没说过搞什么平均主义，适当的收入差距有其合理性，但是不能搞社会两极分化。
  不当之处请指正。

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2011-01-03 19:54:26  

重求
你的这些，我已经在上面答复了。觉得你不仅仅是没有深入生活，而且对马列毛社的人物方面历史方面都不了解，倒是形而上的概念的书本的东西罗列了不少。你虽然概念上没有脱离马列，但是对实际实践，似是而非了。
而且，说来说去一个归根结底的就是认识不到群众的问题，就不可能启发觉悟他们。是不是这样？

你回复说：

2011-01-03 21:00:48   

萬里雪飄回复
  我的观点是从实际生活当中验证过的思想认识，我本身就是一个普通的群众中的一员，难道我连自己都不认识了吗？
  不当之处请指正。

重求你练别人的观点都不能正确准确理解，重求是否定群众吗？恰恰是你自认是群众的一员，通过你的言论，感到你恰恰不能认识科学的真理。还停留在一切都是富人统治阶级的问题，忘记了人最大的敌人是自己，无产阶级最大敌人是自己弱点缺点。
而且，社会主义企业，一个教训，就是不能让人有偷懒的不劳而获少劳而获的事情了。
感到你是一个典型，那就是还是农民水平的均贫富，至于无产阶级解放，必须做到无产阶级能够超越资本主义，能够成为高度文明先进文明人文的建立者，是根本没有一丝一毫的概念的。只能说一说马列哲学的书本概念。

重求对你的博文《对于经济所有制的认识问题归根结底是对于人的认识问题》发表评论

2011-01-03 22:02:05   

重求
好啊，让更多的人看看吧。
还有，群众纪念毛泽东，群众说毛主席好，并不是认同过去的政治经济的模式。而是社会没有黄赌毒腐败伤害群众等等。如何建立真正的人民当家做主的社会主义，必须让人民群众成为新社会的建设者建立者，这不是想当然的，是必须有科学有知识才能做到的。

 

你回复说：

2011-01-03 22:15:52   

萬里雪飄回复
  劳动人民并没有和科学知识为敌啊？谁说劳动人民不能掌握科学知识啊？人与人的大脑皮层都是一样的，事在人为，当然，人与人的兴趣爱好是不一样的。
  人与人有不同的思想认识，也是不奇怪的，能够坦然面对，摆事实讲道理就好。非常高兴这次有机会和重求网友交流思想，谢谢。

萬里雪飄的博客http://blog.sina.com.cn/wanlixuepiao123

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