大星期五：呵呵…如果不是改革开放，我家老少三代恐怕还要挤在一间国家分配的房子里…而现在我通过自己努力不但自己拥有两套三居室住房，而且还给父母亲买了一套两居室住房…楼主恐怕没经历过那个大龄青年等房结婚的年代吧…
吴钱氏：当然啦，改开造就象你这么富裕的人不少，让一部分先富起来嘛。
如果没有改开，而是按照原来的计划经济同样发展30年，现在农村大多数都会象华西村，南街村一样了，更不用说城市了。不要拿现在的成就和30年前的计划经济比。要用发展的眼光看当时的计划经济。计划经济不会永远定格在30年前。
戏下淮阴侯： 你家是有了大房子了，不过你家的大房子是建立在更多人在血汗工厂里累死累活，生无立锥之地的基础上的。。
物涵 ：大龄青年等房结婚，现在没有吗？南平杀童案其实不就是大龄青年等房结婚最后出事了吗？
在某些人看来，只有他们才是人，他们就代表了全人类，只要能让他们舒服了，就是好东西
天军：
本人至今仍然是打工一族，生活经历与这位“：大星期五”相仿。我相信他的话，相信现在的条件下有能力的人可以通过自己的努力改善生活条件。
我倒想问问：为何那些“在血汗工厂里累死累活”不能换一种生活和工作的方式，用自己的努力改善自己的生活？如果是自身原因造成的，那就不能怪别人
大星期五 ：
我大学毕业在中学教了六年书，别说房子了，连一台电视机都买不起！改革开放后顶着家里压力辞职下海打工，经过十几年的努力，挣下这点家业，还能反哺父母亲，因此我感谢改革开放，它使得一些愿意付出努力，改善自己生活的人们，找到一条适合自己发现的出路…我还欣喜的看到我收手下的年轻的工程师们依然通过努力在北京安家立业，他们都是农民的儿子，靠自己的努力上大学，读研，找工作，成家立业…
物涵：在血汗工厂累死累活，算不算你说的“努力”？到工厂里做工，属于不努力吗？你所谓的“努力”指的是什么？换一种生活和工作的方式是指什么？做生意？做小姐？做黑社会？
天军：难道他们就没有选择的自由吗？难道他们就没有出头之日吗？
我亲眼见过的案例，大学时给我们搞军训的教官。他没有什么技能，家里是江西农民，转业后也是先后折腾了8年，卖过贺年卡亏了，开过食堂亏了，卖过盒饭亏了，卖过股票机亏了......（期间还向我借过几千块钱一直无力归还。我都不打算追讨了）后来，他通过打工积攒了几万块，抓住了一个商业机会，积极投进去，现在已经是千万级的身家，在深圳和海南都有房产。
真正的不平等是那种让你根本没有出头机会的不平等。最可怕的不是血汗工厂，而是连进血汗工厂的机会都没有-这就是老毛时期！
物涵：资产阶级专政麻痹工人斗志的技巧正在于此，他们对工人们宣传说只要方法得当，你也可以挣大钱当老板，而且事实上也确实经常有穷工人出身的人后来当了大老板，这样的人作为榜样也就成了资产阶级专政的工具。可事实就在于，一个社会不管怎么发达，雇员一定总是比老板多的，不然谁去干事？国际歌中唱到：“是谁创造了人类财富？是我们劳动群众。”房子是要人去建造的，农产品是要人去生产出来的，还有那么多从事交通运输的司机，成天开着车在公路上跑，还有那么多的服务人员。而资产阶级的观点则不同，他们认为财富不是工人阶级创造的，而是他们资产阶级靠买进卖出的“努力”创造的。而工人之所以是工人，是因为他们自身的原因，没有学会资产阶级买进卖出的经营之道，不努力。
：物涵 回复日期：现在资产阶级专政不断地给出一些例子，说某某下岗工人经过一番努力，结果当上了老板，现有资产多少多少，雇了多少多少工人，某某农民经过怎样一种经营，结果也是富得不得了。这些案例是事实吗？当然是事实。可是事实也有一个比例，总不能给人们造成一个假象，好象什么人只要努力，都可以当上大老板雇上一大堆工人似的。而实际上，绝大多数想当老板的人，只有极少数的人能够成功。每一个成功的老板背后，都有几百个想当老板却失败了的人，可是资产阶级专政的手法就是去宣传那一个成功的老板，而对那几百个失败了的人，则是因为他们弱智，他们傻，笨。当然工人阶级就会因为自己傻笨而感到羞愧，也就不会去想到反抗资产阶级专政的统治。这样整个社会就都误以为社会财富是那极少数人创造的，而并不是劳动群众创造的了。
物涵：在剥削阶级和被剥削阶级的博弈过程中，被剥削阶级是有着消灭剥削阶级的可能性的。这已经在历史上的某些阶段成为过事实。
当然，在欧洲，在资产阶级革命之前，尚没有发生过被剥削阶级成功夺取政权的案例，在奴隶社会和封建社会中的所有奴隶和农奴起义，据史书上记载，都是最终被镇压了的，包括斯达巴克斯的起义。
而在进入资本主义社会之后，工人阶级起义后成功掌权的案例，有巴黎公司的七十多天，有苏联的七十多年，还有中华人民共和国的五十多年。这些例子中资产阶级确实是能够被消灭掉的。
而在中国，则有农民起义成功掌权的例子。当然，成功掌权之后，又产生了新生的地主阶级，也就是说，封建社会的生产关系没有改变，或者说，由于新生的地主阶级而导致了复辟，农民政权最终还是变成了地主政权，但是需要一阵功夫。
但是，剥削阶级却没有消灭被剥削阶级的可能性。因为，如果被剥削阶级被消灭了，剥削阶级无人可剥削，当然自己也就活不成。
但是穷人总有消灭富人的可能性，现实性和愿望那么富人就要安抚穷人，要求穷人不要消灭富人
以前的技术就是给予虚幻的补偿。就是说，经过补偿之后，那就真的人人平等了。这里面的虚幻的补偿，有几种技术。一种是，对于富人的富和穷人的穷，从前世寻找原因，比如说，你为什么这么穷，一定是前世干了什么坏事了，所以你今世受惩罚。而富人为什么这么富，是因为前世的一些活动或者“劳动”，导致了上天奖赏他。这是前世的补偿技术。
还有一种就是后世的补偿技术，就是说富人虽然现在这么好，但是他们死后会下地狱，而穷人虽然现在这么倒霉，但是死后进天堂。因此，死前损失死后补，上帝还是公平的，还是人人平等。
还有一种说法并不是人人平等。那就是基因说，就是说我富是因为我聪明，你穷是因为你笨。也就是说，聪明人本来就该富，笨人理当受穷。但是，仍然不能够解释富人中也有弱智的后代仍然过得好，比穷人中不弱智的聪明人还过得好。
还有一种说法就是努力说，那就是我很富，是因为我很努力，你太穷是因为你很懒。也就是说，努力的人才该富，懒惰的人理当受穷。但是，仍然不能够解释为什么有的人非常努力在富士康加班十几个小时但还是很穷，而有的人每天泡脚洗桑拿打几个电话就很富
而现在富人们又多了一种劝说穷人们不要消灭他们的手段，那就是给穷人们指出前苏联和毛泽东时代的例子，你们看，社会上是不能够缺少富人的，如果少了我们，你们也过不好，什么苏联人民饥肠沽沽啊，中国人民饿死了几千万啊，总之就是穷人离了富人，那就是惨得很。你们想消灭我们？前苏联和毛泽东时代就是你们的下场
大星期五：假设社会上的所有人都学会了你说的“正确”的生活和工作方式，因此人人都挣了大钱，都办了公司，都雇了大量的工人。问题就来了，人人都挣大钱，从哪里去雇工人？
物涵：资本主义的“公平竞争”中有两个成分，一个是调节生产的成分，另一个就是带有赌博性质的随机成分。在一个相对平均社会里，也就是从社会主义刚转向资本主义的时候，这个时候资本主义“公平竞争”还有调节生产的作用。但是到了贫富悬殊的格局形成，有效需求严重不足，游资涌向虚拟经济的时候，这个时候无论是实体经济，还是虚拟经济，不确定性都大大增加，沦为赌场。今天世界市场上的主要原材料资源，都完全成为了投机的场所，投机性的资金远远超过了生产者和需求者套期保值的资金。所谓的全球化也完全是在这么一个紊乱的基础价格系统上展开。而随机过程理论早已经非常严格地证明了赌博过程是一个非常返的马尔可夫链，说白了就是“久赌必输”，即资本主义“公平竞争”因了这个赌博的成分，是不稳定的，是必然穷人愈穷，富人愈富的。
一个社会最具活力的时刻，是从“不允许赌”的绝对平均状态，到“允许赌”的状态的切换点的时刻，这个时候只听一声发令枪响，大家就开始拼命地竞争了。竞争到后来，贫富悬殊的格局已经形成了，这个时候社会反而又开始缺少活力了。甚至大多数人老本都可能输光，翻本的机会都没有了。
此外，所有那些输得精光的赌徒们，对于这个结果当然不高兴，因此他们需要发泄，需要找原因。他们首先要找的原因，就是这个赌博的规则，公平吗？
但是很遗憾，这个赌博的规则，是不公平的，的确是有权有势的人在竞争中获得了优势，的确是他们更具有胜出的机会，的确是有不少的人在赌博的过程中出了老千，作了弊。这成了一些人要闹事的原因，要表达不满的原因。特别是有些人，他们在成长过程中为了“赌博”作了更多的准备，比如学习了很多赌博技术，这个时候他们觉得规则不公平，导致他学无所用，特别划不来。
但是其实呢，即使赌博的规则是公平的，是极公平的，是没有任何人作弊的，大多数人在一个“极为公平”的赌局中最后获得悲惨下场的命运，仍然是注定的。
那么还要问，那些胜出的赌徒，是因为他们有本事吗？可以认为他们的赌术要高明一些的。比如说一个赌场通过打麻将来定输赢，那么最后胜出的赌徒，打麻将的本事的确还是可以的。但是其实呢，那些输掉的大多数赌徒们，有许多人打麻将的本事也是可以的，但仍然是要输掉。而且，如果复原到赌博开始的情况，再重新赌一次，就有可能是另外的同样有本事的赌徒胜出了。
报纸上也会专门挑一些胜出的赌徒们，让他们作为社会的榜样，让loser学习。比如某某大学生，找不到工作之后自强不息，现在发展到了一个有着几千工人规模的私企。这样的故事是不是真的？当然是真的。但是同时可能有另外一千个大学生，也自强不息地努力一通，最后老本赔光，债台高筑的。如果让你向一个胜出的赌徒学习，你即使采用了和他一样的办法，使用了高明的赌术，最后胜出的机会仍然是微乎其微的。
天军：人人挣大钱是不可能的，最重要的是让那些有能力，愿意努力的人有发财的机会，而不是像老毛时代一样。懂吗？
大星期五：原来“共同富裕”是不可能的，先富带后富是不可能的啊！
那请问，没挣大钱的为什么就要认可你这个“最重要”？他们不认可这个格局，你又准备怎么办？
物涵：还有“让那些。。。。人有发财的机会”，这个主语是谁？谁让？
那么没挣大钱的就是不让，你怎么办？
可不可以让每个人都富裕呢？
物涵： 而中国历史上最大规模地以最快的速度消灭文盲的时期是什么时期呢？是毛泽东时代。这个时期有没有建立非常激烈的个人竞争制度呢？没有。最广大的农民学习读书写字的时候，想到的是学习了文化对国家有好处，对自己有好处。
物涵：穷人永远有消灭富人的可能性，现实性和愿望，所以肯定喜欢社会科学的倾向性，阶级性。而富人无法消灭穷人，需要穷人养着他们，所以必然不喜欢社会科学的倾向性或者阶级性。
吴钱氏：有人把官宦扒光了放在网上，结果被神经了。。。
有人把衙门扒光了放在网上，结果被跨省了。。。
有人把真相扒光了放在网上，结果被失踪了。。。
有人把廉耻扒光了放在网上，结果被提升了。。。
有人把自己扒光了放在网上，结果走红了。
[学术结果]当初工人就是这么被骗的
吴钱氏：当然啦，改开造就象你这么富裕的人不少，让一部分先富起来嘛。
如果没有改开，而是按照原来的计划经济同样发展30年，现在农村大多数都会象华西村，南街村一样了，更不用说城市了。不要拿现在的成就和30年前的计划经济比。要用发展的眼光看当时的计划经济。计划经济不会永远定格在30年前。
戏下淮阴侯： 你家是有了大房子了，不过你家的大房子是建立在更多人在血汗工厂里累死累活，生无立锥之地的基础上的。。
物涵 ：大龄青年等房结婚，现在没有吗？南平杀童案其实不就是大龄青年等房结婚最后出事了吗？
在某些人看来，只有他们才是人，他们就代表了全人类，只要能让他们舒服了，就是好东西
天军：
本人至今仍然是打工一族，生活经历与这位“：大星期五”相仿。我相信他的话，相信现在的条件下有能力的人可以通过自己的努力改善生活条件。
我倒想问问：为何那些“在血汗工厂里累死累活”不能换一种生活和工作的方式，用自己的努力改善自己的生活？如果是自身原因造成的，那就不能怪别人
大星期五 ：
我大学毕业在中学教了六年书，别说房子了，连一台电视机都买不起！改革开放后顶着家里压力辞职下海打工，经过十几年的努力，挣下这点家业，还能反哺父母亲，因此我感谢改革开放，它使得一些愿意付出努力，改善自己生活的人们，找到一条适合自己发现的出路…我还欣喜的看到我收手下的年轻的工程师们依然通过努力在北京安家立业，他们都是农民的儿子，靠自己的努力上大学，读研，找工作，成家立业…
物涵：在血汗工厂累死累活，算不算你说的“努力”？到工厂里做工，属于不努力吗？你所谓的“努力”指的是什么？换一种生活和工作的方式是指什么？做生意？做小姐？做黑社会？
天军：难道他们就没有选择的自由吗？难道他们就没有出头之日吗？
我亲眼见过的案例，大学时给我们搞军训的教官。他没有什么技能，家里是江西农民，转业后也是先后折腾了8年，卖过贺年卡亏了，开过食堂亏了，卖过盒饭亏了，卖过股票机亏了......（期间还向我借过几千块钱一直无力归还。我都不打算追讨了）后来，他通过打工积攒了几万块，抓住了一个商业机会，积极投进去，现在已经是千万级的身家，在深圳和海南都有房产。
真正的不平等是那种让你根本没有出头机会的不平等。最可怕的不是血汗工厂，而是连进血汗工厂的机会都没有-这就是老毛时期！
物涵：资产阶级专政麻痹工人斗志的技巧正在于此，他们对工人们宣传说只要方法得当，你也可以挣大钱当老板，而且事实上也确实经常有穷工人出身的人后来当了大老板，这样的人作为榜样也就成了资产阶级专政的工具。可事实就在于，一个社会不管怎么发达，雇员一定总是比老板多的，不然谁去干事？国际歌中唱到：“是谁创造了人类财富？是我们劳动群众。”房子是要人去建造的，农产品是要人去生产出来的，还有那么多从事交通运输的司机，成天开着车在公路上跑，还有那么多的服务人员。而资产阶级的观点则不同，他们认为财富不是工人阶级创造的，而是他们资产阶级靠买进卖出的“努力”创造的。而工人之所以是工人，是因为他们自身的原因，没有学会资产阶级买进卖出的经营之道，不努力。
：物涵 回复日期：现在资产阶级专政不断地给出一些例子，说某某下岗工人经过一番努力，结果当上了老板，现有资产多少多少，雇了多少多少工人，某某农民经过怎样一种经营，结果也是富得不得了。这些案例是事实吗？当然是事实。可是事实也有一个比例，总不能给人们造成一个假象，好象什么人只要努力，都可以当上大老板雇上一大堆工人似的。而实际上，绝大多数想当老板的人，只有极少数的人能够成功。每一个成功的老板背后，都有几百个想当老板却失败了的人，可是资产阶级专政的手法就是去宣传那一个成功的老板，而对那几百个失败了的人，则是因为他们弱智，他们傻，笨。当然工人阶级就会因为自己傻笨而感到羞愧，也就不会去想到反抗资产阶级专政的统治。这样整个社会就都误以为社会财富是那极少数人创造的，而并不是劳动群众创造的了。
物涵：在剥削阶级和被剥削阶级的博弈过程中，被剥削阶级是有着消灭剥削阶级的可能性的。这已经在历史上的某些阶段成为过事实。
当然，在欧洲，在资产阶级革命之前，尚没有发生过被剥削阶级成功夺取政权的案例，在奴隶社会和封建社会中的所有奴隶和农奴起义，据史书上记载，都是最终被镇压了的，包括斯达巴克斯的起义。
而在进入资本主义社会之后，工人阶级起义后成功掌权的案例，有巴黎公司的七十多天，有苏联的七十多年，还有中华人民共和国的五十多年。这些例子中资产阶级确实是能够被消灭掉的。
而在中国，则有农民起义成功掌权的例子。当然，成功掌权之后，又产生了新生的地主阶级，也就是说，封建社会的生产关系没有改变，或者说，由于新生的地主阶级而导致了复辟，农民政权最终还是变成了地主政权，但是需要一阵功夫。
但是，剥削阶级却没有消灭被剥削阶级的可能性。因为，如果被剥削阶级被消灭了，剥削阶级无人可剥削，当然自己也就活不成。
但是穷人总有消灭富人的可能性，现实性和愿望那么富人就要安抚穷人，要求穷人不要消灭富人
以前的技术就是给予虚幻的补偿。就是说，经过补偿之后，那就真的人人平等了。这里面的虚幻的补偿，有几种技术。一种是，对于富人的富和穷人的穷，从前世寻找原因，比如说，你为什么这么穷，一定是前世干了什么坏事了，所以你今世受惩罚。而富人为什么这么富，是因为前世的一些活动或者“劳动”，导致了上天奖赏他。这是前世的补偿技术。
还有一种就是后世的补偿技术，就是说富人虽然现在这么好，但是他们死后会下地狱，而穷人虽然现在这么倒霉，但是死后进天堂。因此，死前损失死后补，上帝还是公平的，还是人人平等。
还有一种说法并不是人人平等。那就是基因说，就是说我富是因为我聪明，你穷是因为你笨。也就是说，聪明人本来就该富，笨人理当受穷。但是，仍然不能够解释富人中也有弱智的后代仍然过得好，比穷人中不弱智的聪明人还过得好。
还有一种说法就是努力说，那就是我很富，是因为我很努力，你太穷是因为你很懒。也就是说，努力的人才该富，懒惰的人理当受穷。但是，仍然不能够解释为什么有的人非常努力在富士康加班十几个小时但还是很穷，而有的人每天泡脚洗桑拿打几个电话就很富
而现在富人们又多了一种劝说穷人们不要消灭他们的手段，那就是给穷人们指出前苏联和毛泽东时代的例子，你们看，社会上是不能够缺少富人的，如果少了我们，你们也过不好，什么苏联人民饥肠沽沽啊，中国人民饿死了几千万啊，总之就是穷人离了富人，那就是惨得很。你们想消灭我们？前苏联和毛泽东时代就是你们的下场
大星期五：假设社会上的所有人都学会了你说的“正确”的生活和工作方式，因此人人都挣了大钱，都办了公司，都雇了大量的工人。问题就来了，人人都挣大钱，从哪里去雇工人？
物涵：资本主义的“公平竞争”中有两个成分，一个是调节生产的成分，另一个就是带有赌博性质的随机成分。在一个相对平均社会里，也就是从社会主义刚转向资本主义的时候，这个时候资本主义“公平竞争”还有调节生产的作用。但是到了贫富悬殊的格局形成，有效需求严重不足，游资涌向虚拟经济的时候，这个时候无论是实体经济，还是虚拟经济，不确定性都大大增加，沦为赌场。今天世界市场上的主要原材料资源，都完全成为了投机的场所，投机性的资金远远超过了生产者和需求者套期保值的资金。所谓的全球化也完全是在这么一个紊乱的基础价格系统上展开。而随机过程理论早已经非常严格地证明了赌博过程是一个非常返的马尔可夫链，说白了就是“久赌必输”，即资本主义“公平竞争”因了这个赌博的成分，是不稳定的，是必然穷人愈穷，富人愈富的。
一个社会最具活力的时刻，是从“不允许赌”的绝对平均状态，到“允许赌”的状态的切换点的时刻，这个时候只听一声发令枪响，大家就开始拼命地竞争了。竞争到后来，贫富悬殊的格局已经形成了，这个时候社会反而又开始缺少活力了。甚至大多数人老本都可能输光，翻本的机会都没有了。
此外，所有那些输得精光的赌徒们，对于这个结果当然不高兴，因此他们需要发泄，需要找原因。他们首先要找的原因，就是这个赌博的规则，公平吗？
但是很遗憾，这个赌博的规则，是不公平的，的确是有权有势的人在竞争中获得了优势，的确是他们更具有胜出的机会，的确是有不少的人在赌博的过程中出了老千，作了弊。这成了一些人要闹事的原因，要表达不满的原因。特别是有些人，他们在成长过程中为了“赌博”作了更多的准备，比如学习了很多赌博技术，这个时候他们觉得规则不公平，导致他学无所用，特别划不来。
但是其实呢，即使赌博的规则是公平的，是极公平的，是没有任何人作弊的，大多数人在一个“极为公平”的赌局中最后获得悲惨下场的命运，仍然是注定的。
那么还要问，那些胜出的赌徒，是因为他们有本事吗？可以认为他们的赌术要高明一些的。比如说一个赌场通过打麻将来定输赢，那么最后胜出的赌徒，打麻将的本事的确还是可以的。但是其实呢，那些输掉的大多数赌徒们，有许多人打麻将的本事也是可以的，但仍然是要输掉。而且，如果复原到赌博开始的情况，再重新赌一次，就有可能是另外的同样有本事的赌徒胜出了。
报纸上也会专门挑一些胜出的赌徒们，让他们作为社会的榜样，让loser学习。比如某某大学生，找不到工作之后自强不息，现在发展到了一个有着几千工人规模的私企。这样的故事是不是真的？当然是真的。但是同时可能有另外一千个大学生，也自强不息地努力一通，最后老本赔光，债台高筑的。如果让你向一个胜出的赌徒学习，你即使采用了和他一样的办法，使用了高明的赌术，最后胜出的机会仍然是微乎其微的。
天军：人人挣大钱是不可能的，最重要的是让那些有能力，愿意努力的人有发财的机会，而不是像老毛时代一样。懂吗？
大星期五：原来“共同富裕”是不可能的，先富带后富是不可能的啊！
那请问，没挣大钱的为什么就要认可你这个“最重要”？他们不认可这个格局，你又准备怎么办？
物涵：还有“让那些。。。。人有发财的机会”，这个主语是谁？谁让？
那么没挣大钱的就是不让，你怎么办？
可不可以让每个人都富裕呢？
物涵： 而中国历史上最大规模地以最快的速度消灭文盲的时期是什么时期呢？是毛泽东时代。这个时期有没有建立非常激烈的个人竞争制度呢？没有。最广大的农民学习读书写字的时候，想到的是学习了文化对国家有好处，对自己有好处。
物涵：穷人永远有消灭富人的可能性，现实性和愿望，所以肯定喜欢社会科学的倾向性，阶级性。而富人无法消灭穷人，需要穷人养着他们，所以必然不喜欢社会科学的倾向性或者阶级性。
吴钱氏：有人把官宦扒光了放在网上，结果被神经了。。。
有人把衙门扒光了放在网上，结果被跨省了。。。
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