梅新育：警惕印度成为下一个金融危机国
http://www.sina.com.cn 2008年06月20日
主持人权静：各位亲爱的新浪网友大家好，欢迎您做客新浪财经会客厅，我们知道最近资本市场上相当热门的一个话题，就是越南的金融危机，我们新浪财经金麒麟论坛主题沙龙也会探讨越南金麒麟一系列的话题，今天我们就请来了这方面的专家，介绍一下，坐在我右边的这位就是商务部国际贸易经济合作研究院的梅新宇老师，梅老师您好。
梅新育：大家好。
主持人权静：我们之前也跟其他的一些专家老师，包括一些去到越南前方的记者探讨了越南当前的现状，它究竟是一个什么样子的，我们也听到这样一个声音，其实越南危机还远远没到大家说的金融危机那么严重，对这个问题您怎么看呢？
梅新育：是这样的，越南目前的情况，就现状它是在向货币危机发展，但是货币危机还没有成形，目前经历的是严重的通货膨胀和市场资产的危机，但是也有向货币危机发展的压力，如果货币危机最终成形它可能会发展成为一场全面的金融危机，就是这么一个情况。因为大家谈危机谈的很多，但是不同的观念是不太一样的，在这里我要讲越南目前经历的危机，是因为它的房地产和股市都腰斩还多，这是属于严重的危机了。
而货币危机是指一个国家的货币大幅度贬值，这个所谓大幅度起码也是两位数的贬值幅度。
主持人权静：那现在越南还没到这个程度？
梅新育：现在越南是把它的汇率贬了两个百分点，但是市场预计它一年之内可能有30%到40%的贬值幅度，有这样的压力。如果发生的话，那毫无疑问是一场货币危机了。由于越南它在银行体系，在房地产市场和股市有大量的信贷，对其他的进出口行业也有大量的信贷，目前的资产市场危机已经给越南的银行体系造成了相当多潜在的不良贷款。如果再发生货币危机的话，它的银行体系在不良资产的现状将更加严重，这可能是它整个银行体系和企业系统都要面临严重的债务风险，那就是一场全面的金融危机了，这是有这种风险，但目前还没有发展到。
主持人权静：还没有到那个程度。
梅新育：还没有到那个阶段。
主持人权静：但是问题的诸多苗头已经出现了。
梅新育：有这样的危险。
主持人权静：那您觉得这个越南，它现在的诸多问题如果想解决的话，它应该采取哪些途径呢？我看越南的政府也做出一些举措，比如说银行利率现在提的非常高了，鼓励大家到银行里面去存款，甚至说存款送宝马车之类的措施都会出来。
梅新育：国内大家到银行去存款，另外包括不要都买美元，主要是用本币。
主持人权静：但是好像我们看到一些消息，说是其实越南的民众现在对越南盾不是很有信心，大家都在抢着把越南盾换成美元。
梅新育：是的，因为一个是担心越盾对美元大幅度贬值，第二个，越南国内的通货膨胀率相当高，5月份达到了25.2%，所以买越盾在国内也有贬值的风险，但是买美元或者是买人民币的话，有这种保值的作用。在许多发展中国家，通货膨胀率相当高的发展中国家，它的经济有美元化的这种现象，也就是说在居民日常的生产和生活当中，用美元挤占了本币的流通功能。这种现象在我们解放前，解放当中时期，国民党统治区发生过，相当严重，在苏联解体之后，苏联、东欧发生过，在八十年代债务危机的时候拉丁美洲发生过，在九十年代金融危机的时候，比如说俄罗斯，东亚金融危机那次情况以及阿根廷01年危机时候的阿根廷，都发生过类似的情况。
主持人权静：那要怎么解决呢？这种问题？
梅新育：危机过去了，就解决了(笑)
主持人权静：那这是一种很被动的方法。
梅新育：这是没办法，因为你国家都陷入了危机，公众消失了对本币的信心，要用一种坚挺一点的货币来取代，这是国家命运不好，个人不要想逃脱。
主持人权静：其实很多人认为越南这次之所以出现这些问题，跟国际资本的流动流出有非常密切的关系。
梅新育：当前的这个问题与国际资本的流动有关系，也与全球性的通货膨胀压力有关系，同时也跟它自己的一些政策失误有关。
主持人权静：哪些失误呢？比如说？
梅新育：它的政策失误，一个，投资规模太大了，每年的规定资产投资规模相当于它GDP的30%多，接近40%这个比例确实是太高了。在这样高投资的压力下，投资过热，实际的服务没有那么多，必然造成了相当强大的通货膨胀压力。就像我们国家九十年代初期，小平南巡之后全国各地到处都是胆子要大一点，步子要快一点，那时候固定资产投资规模一个劲的往上调。那一段时期我们也出现了非常严重的通货膨胀，最后是采取高利率和乌纱帽效应，就是违规的银行行长，地方官，摘掉乌纱帽，撤了，等等方式，这才把这个问题压下来一些。
越南它这几年也有这样的情况，因为我们不同，在这个基础上，这是它国内政策的失误，在这个基础上，它对国际对外经贸当中又出现两个失误，第一，它把资本项目开放的多了一点。
主持人权静：而且它好像没有监管，是吧，就是什么样的钱都可以进来，在越南？
梅新育：它是这样的，它开放度不是完全自由化的，但是开放度比较高，资本项目和开放度至少不低于中国，而在金融服务市场上面开放度比中国高的多。像中国它卡的非常严，但是越南它的外资进来，他对你投入哪个行业，投入股市，投入房地产市场似乎没有任何限制，他也没有说你外资对一个上市公司控股，持股的那个比例有什么限制，他都没有。这样的话，大量的本来它的高投资就已经给它国内埋下了高通货膨胀的压力，而全球现在通货膨胀的压力又通过了进出口贸易的渠道，拉动它国内商品的价格上涨。
在这个时候大量的资本，在它自由化的政策之下涌入它的市场，向房地产，向股市，使得在很短的时间里边，使得它的股市和房地产市场翻番上涨。
主持人权静：去年好像说越南是全球股市增长最快的市场之一。
梅新育：前两年，而且股市如此，它的股市相当大程度是外资推动的，好像说它那个股市上面投资资本绝大部分是外资。
主持人权静：越南的股民好像很少，只有几十万。
梅新育：越南股民人数可能比外资的人数要多，但是资本的量没那么多，因为一般一个工人一个月工资只人民币大概四、五百块钱的样子，他能有多少投资？是这么一个情况。投资倒还罢了，房地产它也是涨的吓死人，令人不可思议的是胡志明市，它的房地产价格曾经达到五、六千美元一平米，算六千美元一平米的话，折人民币四万多块钱一平米。
主持人权静：其实北京最贵的房子差不多也就这样。
梅新育：这比上海还贵，而我们众所周知的是越南它的经济发展水平比中国差的很远，经济发展水平比中国差的很远，它那个房地产的价格却比中国大陆第一大城市的还贵。
主持人权静：显然是一个很大的泡沫。
梅新育：这实在是太过分了，这样下去的话出问题是必然的，不出问题那才是活见鬼。所以差不多两年前我就觉得在越南列为潜在的危机国家，当然那个时候我认为头号潜在危机国是印度，还没把越南列为危机风险最高的，而是把越南跟韩国、菲律宾列为次一位的潜在后果危机国。
主持人权静：那您能给我们说一下，就是显然越南之前的这种经济是一个很不正常的泡沫的状态，那这个泡沫是怎么破掉的，您能给我们分析一下吗？比如外资是什么时候开始撤退的，价格什么时候才开始停滞，然后下跌的？
梅新育：这种泡沫它的形成是在越南高度开放前几年，入世，加入世贸组织，这样的话在越南在国际投资当中评价迅速提高，甚至亚洲新小虎，甚至还给它送了一个帽子，中国杀手。
主持人权静：因为很多廉价劳动力。
梅新育：送给越南一顶帽子，中国杀手，怎么呢？就是说中国成本上生产要转移到越南去，越南会成为中国强有力的竞争对手，中国杀手，送了这么一个评价，这种情况下资金和各路资本大量的涌入。就我们国内的，不用说直接投资，厂商直接跑去投资的，就是去炒股的前两次不也是一个挺热门的话题吗？
主持人权静：到越南去炒股？
梅新育：对，就是我所碰到的，在广东就占不少的。
主持人权静：就是专门到越南去炒越南的股票？
梅新育：对，甚至四、五年前就开始有谈论这个的。
主持人权静：去越南炒股？
梅新育：对，这种情况下面越南的领导层又冲昏了头脑，这种情况下泡沫也就成形。
主持人权静：那您能不能告诉我这个泡沫破裂的导火索是什么，在峰值的时候肯定有一个转折点，什么是压到骆驼的最后一根稻草？
梅新育：它的资产市场的泡沫风险早在去年年初就已经开始有提出警告了。
主持人权静：是谁提出的警告？
梅新育：国际货币基金组织去年3月份就已经提出过警告，别的也有一些是认为对此事保留意见，要不然我怎么会差不多两年前把它列为候补危机国家，但是绝大多数那个时候还是对越南充满了英美支持。日本贸易振兴机构送我一份他们那里的调查，是他们今年2月份做的调查，调查的对象是在东亚国家投资的日本企业，在这些东亚国家投资的日本企业当中，在越南投资的日本企业普遍预期相当好，它去年在越南的日资企业，有百分之七、八十的都有盈利，而且百分之七、八十计划今年在越南扩大业务，生产转移，把生产转移首选的生产转移地，那时候是越南，中国还是排在第二。
主持人权静：因为越南劳动力更便宜。
梅新育：在这样热火朝天的景象当中，警告也就被放到耳边风之后了，调整还涉及一些利益集团的利益，阻碍它进行调整。这样的话就拖下来，一直到今年年初它的资产市场几乎是一夜之间，股市、楼市几乎是一夜之间急转而下。
主持人权静：那这个转折的导火索是什么，是一个什么样的事件触发了这样的转折吗？
梅新育：这就谁都说不清楚了。后来就发生了这种逆转，然后接着就是今年年初的两个月，它通货膨胀率急剧升高，这种问题现在开始显现出来了。
主持人权静：它这个突然的转折，会不会是因为这种境外的热钱突然的撤出导致的？
梅新育：还没有发生大量的外逃。
主持人权静：资本还没有外逃？
梅新育：是没有出现大量外逃的情况下就已经到了。
主持人权静：您这个有数据的支持吗？就是说在外资还没有撤离的时候，越南的资本市场就已经快速下降了。因为很多人猜测，越南之所以突然跌下来，就是因为境外的资本一下子撤走了？
梅新育：现在还没有发生这样大规模的外逃，如果说还没有发生大规模的外逃已经是这个样了，如果要发生大规模外逃的话更不行了。
主持人权静：现在出现问题之后，国际上这些游资现在还在越南吗？还是现在继续留在越南的市场？
梅新育：这个问题有点像算命了。
主持人权静：目前没有统计吗？
梅新育：只能说这像堰塞湖似的，悬在头上的一盆水，随时有可能，至于什么时候的话你问上帝吧(笑)而且他是否外逃，什么时候外逃。
主持人权静：这个是不是没有数据可以显示？
梅新育：很大程度上不是取决于它本国自己的，它是一个经济小国，当然资本往哪儿去，它取决于经济环境，而这种国际经济环境越南作为一个小国，一个经济小国，对这个影响力是非常不够的，而如果是大国的话作为，会对经济环境产生重要的影响，是这么个情况。
主持人权静：很多人说越南这次的危机跟12年前亚洲金融危机，刚一开始泰国出现的问题很类似，你觉得这个有可比性吗？
梅新育：这个有一些相似之处，也有一些不同的地方，相似之处是它都存在国际收支逆差的压力，存在财政赤字的压力，存在高通胀和国内资产市场泡沫的等等问题，但是也有同样的外资热钱在这当中兴风作浪的问题。但是有一点不同，一个，当时来泰国的资本项目的开放度比现在越南要高的多，要高一些。第二个问题，那个时候没有亚洲的货币危机救援体系。
主持人权静：现在已经有一个互助的体系建设起来了。
梅新育：现在有初步建立起来，但是有一点，越南它还没有加入。
主持人权静：那没有加入的话就不能对它进行投资吗？
梅新育：再有一个不同，那个时候中国在东亚经济体系当中还没有展现出那种中流砥柱的地位，但是现在中国在亚洲经济体系当中已经基本上是比较公认的中流砥柱的角色了。所以这么说吧，我想对于大国来说，危机也未尝不是好事，因为对于在平常没有危机的时候，猪也能飞上天，小国的弱点，它的弱点暴露不出来。但是只有发生大的危机和动荡，一个大国它稳定性高，抗风险能力强的这种优势才能充分的体现出来，如果没有1997年东亚金融危机的话，那么中国经济没有这么快在亚洲脱颖而出。
所以从这个意义上，我个人认为似乎可以，应该给索罗斯先生颁发一枚勋章，五一劳动勋章之类的，甚至什么功勋勋章之类的，他确实为中国经济在世界经济地位的提升做出了巨大的贡献，而且是不可替代的。
主持人权静：但您说我们现在很多朋友都会说，虽然说越南发生了金融危机，股市房市下跌或者怎么样，但是中国目前的这个状况也好不到哪儿去，你看中国的股市从六千点跌到现在两千八、九百点，好像问题也很大。
梅新育：它是这样的，中国的股市跌了相当多，这是一个。但是有这么几个，第一个，中国的股市外资没有在越南股市上面那么大的比重，我们的QFII给的额度才300亿美元，而且你那个额度用满还差的很远，目前总共才100多亿，还不到一半。当然有变相流入的，即使加上变相流入的跟越南的股市当中外资占的比例，那还差的远。所以说在资产市场调控这方面，我们自主权也比越南大的多。
第二点，在房地产上面还没有出现那种崩盘式的情况，它那个房价能够打一下折或者什么情况，但是像越南那种腰斩的时候，甚至都跌到50%以上的，那实在是非常严重的危机了。
第三点，国际收支这方面越南是有严重的国际收支的经常项目的逆差，但我们是有巨大高额的顺差，而且我们还是为顺差过多感到头疼苦恼。
再从财政方面，越南它是财政赤字的，而它的财政是比较虚弱，但是中国的财政收入是非常高的，财政实力强大。这里大家都在想，都批评税收增长高于GDP增长速度，要减税，但是今年接二连三的自然灾害，雪灾或者地震，再加上在越南的动荡和印度、菲律宾潜在的动荡，都告诫我们，一个国家经济社会稳定，是需要有一个强大的财政的，没有强大的财政就谈不上稳定，你享受到这种稳定的时候，可能感受不到这种稳定是多么可贵，但是如果当你失去了的时候你想重建那就是难上加难了。所以要说跟越南的情况那差的还是很远。
主持人权静：您的意思是说虽然中国的股市也跌了，通货膨胀也有很大的压力，但是总的来说，中国经济的基本面跟越南相比还是完全不同的，是好很多的？
梅新育：还是不可比的。
主持人权静：但是股市也跌的很厉害。
梅新育：是，我没有否认。
主持人权静：你觉得中国股市的下跌跟越南股市的下跌具有可比性吗？其实跌幅都比较严重。
梅新育：都是比较严重，但是我刚才讲了，这个情况不太一样，中国自己调控的能力比越南要强的多。
主持人权静：那房市呢，现在我们还没有看到国内的房价出现大幅度下跌，那您觉得有这种威胁吗？
梅新育：事实上中国的房地产市场已经下跌了。
主持人权静：但是没有像越南跌的这么厉害？
梅新育：没有像越南那种情况，而越南它即使腰斩了之后，它的那个房价跟普通居民收入的比例，如果没记错，也还是比中国现在高，还是比中国高，它那种房地产泡沫，资产市场泡沫程度跟中国高的不可比。
主持人权静：所以您并不担心中国的房市，跟越南类似的泡沫？
梅新育：所以中国房地产市场一些下降回调，恐怕还不至于到越南目前这么严重。
主持人权静：其实我觉得我们之所以要探讨越南的问题，我觉得最重要的还是从越南自身的问题上，能给我们中国带来哪些借鉴的意义，哪些我们可以吸取的经验和教训，您觉得有哪些经验和教训我们是可以从中吸取的？
梅新育：这个我想没什么可以吸取的，因为他们犯的错误是别的国家以前都已经犯过的，这些教训没什么新鲜的，只不过再一次证实不要犯这样的错误而已。而且如果说对于我们重要的，除了我们不要再重蹈覆辙犯同样的错误之外，可能某种情况下会对我们的外部经济环境产生一定的相当程度的影响。
主持人权静：对外部的经济环境，对整个亚洲或者全球的经济环境变化的一种认识？
梅新育：是这么一个情况，目前面临的是热钱大量的内流，我们人民币升值的压力也相当高这样一种情况，如果在新兴市场发生了重大的货币危机，甚至进一步演化到全面的金融危机，那么它将在相当程度上减轻热钱内流的压力，甚至会发生逆转，就是说从大量的游资净内流，转成净流出，那时候面临的问题就是跟现在完全相反的。实际上尽管从05年汇改到现在，我们的汇率一直处于上升的状态之中，但是我个人认为人民币汇率逆转，从升值转为贬值的压力正在快速积累，而且今年以来积累的速度还在提速。
所以在这种情况下，我们在做应对的时候就不能单向的思维，只想到人民币升值的情况，还要考虑到这个市场反转的情况，我想这是给我们敲响了这样一个警钟。越南本身就是一个小国家，犯的错误也不是前所未有的错误，虽然说人不能在同一条河里两次踏过同一条河，但是事实上经常犯同样的错误。
主持人权静：您刚才也说到了，其实在两年前您心里在排列亚洲有危机国家的顺序的时候，其实越南还是第二位的，危机您当时觉得最高的是印度，可是我们现在看印度好像目前还没有出现越南这么大的问题，那您觉得这里面的原因是什么？我们应该吸取哪些教训？
梅新育：它是这样的，当时我看好印度，当然看好这个词在这里用的是比较讽刺的，看好印度是头号候补危机国，原因是印度它的国际收支的逆差非常持久，程度也非常严重。印度是47年从英国统治下独立的，从50年到03年，这53年时间它的贸易收支只有2年是顺差，其他另外51年都是逆差。而从05年到现在，就是把它引以为自豪的服务贸易，像软件出口算上，整个都成为逆差了，而且这个逆差的数额还在日益增长。在这种情况下，在全世界的大国当中，像他这样连续五十多年的逆差的是绝无仅有，小国里面有没有我就搞不清楚了，大国里面基本上可以确定的说，它这是独一无二的，这是一个。
再一个，印度它的制造业基础非常薄弱，它国内的收入分配的两极分化相当厉害，它政府的财政实力是比较虚弱的，更重要的是它做了几百年殖民地，它的精英阶层普遍接受英语背景的教育。在这样的一个背景，以及印度那样的一个政体，使得他们的精英阶层，他们的统治阶层特别容易受到西方那种要求，盲目开放资本项目，盲目开放金融服务市场这种要求的忽悠。再加上印度它实行的是西方单一制民族政体，这使得它在危机发生之后，它应对的措施，制定决策和执行决策的效率将非常低下，也不太可能采取非常强有力的措施，就是制定了想要执行很强有力的措施也不一定能执行。
相比之下，我看到越南它是这样的，它制造业基础正在迅速的上升，它有那么多问题，而政治上面它是一个社会主义国家，越南共产党是经过了30年战争才打下了江山，75年战争结束到现在33年，它的高层领导和那些退休的元老们普遍都是接受过战火的熏陶，这样的一个政体，这样的一个领导层素质，使得他们越南在遇到危机的时候，他们有比较大的可能性采取强有力的措施，而且执行起来那个效率也不是印度、菲律宾这一类实行美式民族政体的国家所能比的。所以这种情况下，我认为印度更有可能，而且印度跟越南相比它毕竟是一个大国，它07年的GDP是越南的15.7倍，因为它的人口是越南人口的20多倍，差不多20倍。
但是没想到越南政府采取了相当激进的措施，可能在一定程度上面，越南陷入目前的困境，采取了这种做法，在某种程度上面我想或许可以认为他们任命了两个英语流利的副总理以后，银行行长，所以受了西方那种盲目开放市场，开放资本项目的这个要求的忽悠，这是个人看法。
主持人权静：那您觉得印度下一步会不会出问题？
梅新育：印度它目前实际上在某些方面已经出现，它的资产市场方面已经有危机的情况，它的股市也已经暴跌了很多，就说今年以来，前几年新兴市场的股市普遍的暴跌，印度它实际上也已经出现了市场动荡。
主持人权静：那我们能不能这么说，下一个可能出现金融危机的国家就是印度？
梅新育：菲律宾和印度这两个国家风险最大，如果韩国的罢工那些什么的，韩国的风险也高。
主持人权静：那就是印度很有可能出现类似越南这样的金融危机的？
梅新育：类似吧。
主持人权静：如果说印度出了问题，是不是对中国经济有很大的影响，因为毕竟印度这个经济的总量跟中国是有可能互相产生影响的，这样一个级别。
梅新育：印度它的分量是大，但是它那种直接的通过贸易联系的冲击是比较小的，因为印度它的贸易规模跟中国不能比，在中国的出口市场当中所占的份额也不是很高，不是说印度如果发生危机的话，就导致中国出口骤减，不是这样的，如果印度、菲律宾、韩国相继陷入危机的话，那么可能会对国际的资本流动发生重大的影响，资本流动的影响，这是这么一个情况。那样的话就有可能是一种横扫，如果印度也倒的话，那可能真是横扫中东欧发展中国家的新兴市场危机了。
主持人权静：中国目前作为您刚才说的亚洲经济一个中流砥柱的话，目前越南出现了问题，印度也有很大的风险，那我们为了防止亚洲国家被危机横扫，您觉得目前中国应该采取一种什么样的措施，来遏制这种苗头？
梅新育：我想实际采取的行动不多，主要能做的还是准备。
主持人权静：应该做哪些准备？
梅新育：第一个，我们自己不能出浑招，这种情况下人民币转向贬值，资本流动逆转的压力正在快速积累的这样一种背景下，如果我们自己在外界的压力下盲目地大幅度提高人民币汇率，那么随之而来的多半是马上这些热钱套现，然后出逃，把套利的所得落贷为安，这样的话可能很快就是一场货币危机，巨大损失了。这样的话，我们自己不能出这样的浑招，这是一点。
第二点，我们在目前还是从紧的宏观经济政策，但是我们也要做好思想准备，如果外界竞争环境发生根本性的变化，我们需要相应采取戏剧性的调整，就好象97年金融危机之前，我们是连续几年的紧缩导向的宏观经济政策，但是在97年金融危机爆发之后，我们是很快就从从紧转向了扩张性的，这种情况我不主张，我不是说目前就应该这样，那还远远没到那个时候，但如果发生了相应的变化的话，我们要能够随时调整，不能死到临头再手忙脚乱，首先方案要做好考虑出来，这是一个。
然后对于亚洲经济的稳定来说，中国保证自己不出问题，中国自己不出问题，这就是对亚洲经济稳定性最大的贡献，在这个基础上面，只有自己不出问题，在这个基础上面才能考虑到危机救援这方面，如果你自己都倒了，那还谈什么危机救援，就谈不上了，就是这样的。至于危机救援具体什么方式，那是另外一个问题，另外讨论的问题了。
主持人权静：各位网友，今天我们的时间就到这儿了，我们非常感谢梅新育老师给我们带来的这些关于越南的金融危机非常精彩的、精辟的分析，还有给我们国内提出的几点建议，我相信是非常有前瞻性的，谢谢梅老师。
(访谈结束)
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