切格瓦拉之子与父亲的影子
中国社会主义是一套怎么样的社会主义？我不太清楚，但有一点我们很明白，我们不会再抄袭别人的东西，过去我们紧跟苏联模式，最后尝尽苦果，苏联模式为我们 留下一个很坏的结构危机，我们需要很长时间才能翻身过来。其实，早于八十年代，古巴为了回应这个危机已经开始其「矫正工程」。这是古巴改革的第一波。到了 九十年代，国际大环境随着苏联东欧突变而有所转化，美国加强对古巴的封锁…
─ 专访：切．格瓦拉儿子卡美路．格瓦拉
文◎张翠容
原载：博客
( does Camilo look like his father? )
近日有传闻指俄罗斯在古巴部署战机，以报复美国企图在亚洲设立反导弹防御系统，这令人联想到一九六二年古巴导弹危机，而古巴也因此一再成为国际传媒焦点。
事实上，近年有关古巴的新闻并没有停止过，从领导人卡斯特罗退休到其弟劳尔上台，古巴的发展方向在拉美政治版图中举足轻重。当年革命英雄偶像切．格瓦拉以古巴作为社会主义实验的第一站，而他的后人亦一直以古巴为家，他们怎样看待古巴的过去与未来，对古巴民众不无影响。我在古巴采访期间，有机会与切．格瓦拉大儿子卡美路．格瓦拉（Camilo Guevara）进行了长达三小时的访谈，本文为访谈的撮要。
二零零四年，古巴政府在首都哈瓦那成立了「切．格瓦拉研究中心」，切．格瓦拉的太太与子女成为该中心的负责人，分别主理不同的工作。
「切．格瓦拉研究中心」成立的目的，乃是要让切．格瓦拉的理想更广为人所熟知。但，当古巴正处于如火如荼的改革里，有人开始怀疑，这是否与切．格瓦拉当年为古巴洒热血的理想越走越远？又，切．格瓦拉的后人怎么看待这次的经济改革？
作为全国景仰的革命家后代，切．格瓦拉的大儿子卡美路却出奇地朴素与随和。
他把金黄的头发束起了一条辫子，身穿着有点破旧的T恤和一条松身长裤，五官则带着父亲的影子，特别是锐利的眼睛，好像可以把什么都看穿透。
今年四十六岁的卡美路为人一直低调，很少接受媒体的采访，但他见到我专程来访时，却没有拒我于千里之外，倒爽快地点头答允，而且没有要求我先申请什么许可证，中心的守卫都指他个人十分友善，对下属平等看待。由于当天我请了一位俄罗斯友人帮忙翻译，凑巧卡美路又曾在莫斯科念过书，我们的话题就从前苏联共产政权倒台谈起，以下是专访摘要：
你在前苏联念大学法律课程，有否目击该国社会主义崩溃的过程？
没有，我是在前苏联倒台前夕回到古巴的，不过，当我还在莫斯科的时候，已感到风雨欲来，但这不足以令整个制度就这样塌下，如果没有美国在背后推波助澜的话。
即使没有美国，你认为俄罗斯人仍会支持社会主义吗？
无可否认，苏联的社会主义千疮百孔，而当时的苏联政府也有计划进行改革，我认为应该给他们治理「疾病」的机会，而不是一夜间把所有东西都推翻了，致使现在的俄罗斯价值真空，十分混乱。
那么，你又如何看待古巴的社会主义前景？劳尔的改革又是否有可能成功或失败？又或甚至改写古巴的社会主义历史？
没错，现在在古巴，人人都说改革，期待转变，但这都是在社会主义的框架下进行。我们的社会目标还是没有变，就是改善物质生活之余不会放弃人本价值。我们要改的是方式，而不是主调。
那是你父亲当年许下的承诺？
这是一九五九年革命成功的原因，古巴不是没有尝试过资本主义。事实上，古巴人都是从资本主义走过来的，深知资本主义绝不是人类的出路，那么，古巴又怎会走上回头路？
但，中国那一套社会主义是否值得古巴来参考？
中国社会主义是一套怎么样的社会主义？我不太清楚，但有一点我们很明白，我们不会再抄袭别人的东西，过去我们紧跟苏联模式，最后尝尽苦果，苏联模式为我们留下一个很坏的结构危机，我们需要很长时间才能翻身过来。其实，早于八十年代，古巴为了回应这个危机已经开始其「矫正工程」。这是古巴改革的第一波。到了九十年代，国际大环境随着苏联东欧突变而有所转化，美国加强对古巴的封锁政策，为了求生存，同时也是为了响应外在不同的环境，古巴出现了第二波改革。现在，面对来势汹汹的全球化，古巴也不得不再度作出调整，这是目前我们所面对的第三波改革。
但，古巴的社会主义走到现在，内部也出现不少问题。
我得承认，社会主义也有其不完善和自相矛盾的地方，但，你要知道，它只是一种通往最终目的的手段，而不是目的本身，我们最终目的，是要创造公平和爱的社会，活出人类真正的道德价值，这是革命前辈包括我爸爸努力追求的一个新世界，而这亦可解释古巴民族在过去五十年来能够挺着美国帝国主义而生存至今，就是由于我们在心灵深处所坚持的一种价值信仰，并形成的团结伦理。
但你所说的价值信仰，在古巴似乎已在失落中，这是否改革的必然现象？
每一次过渡都会有阵痛，都会有疑惑，我已经说过，社会主义不是完美的，这要视乎我们能否在改革的过程中寻求新的共识，应有什么的内涵，能否以更民主的精神去应对之际让团结的伦理返回正轨。
更民主的精神？外界不就是经常批评古巴缺乏民主吗？
噢，他们用资本主义有色眼镜来量度我们的民主过程，总认为我们不符合他们的标准，又或者别有用心的人来指指点点，企图扭曲我们的民主发展。我所指的，而古巴也正在实践，乃是一种参与式民主。过去古巴致力推动全民教育，提高人民的教育水平，这正好为参与式民主奠下基础。
换言之，我们追求的不是西方式政党政治，而且是一种多元并存，人人有机会参与的政治进程，我们也不是追求私有化，亦不是现在毫无效率和工作动力的大锅饭制度，而是国营产业经营管理的社会化。
我们不希望重复拉美其它资本主义国家的错误制度，让自由市场和金融官僚体制侵蚀我们，也不应消费至上，应讲求生活质量，永续发展，这样，古巴才能开创一个新格局，为自己，也为全人类。
我可以告诉你，我现在在研究中心所主持的「另类计划」，就是在小区培养小孩要有一种小区服务精神，例如我最近开设了一个摄影班，孩子们不仅学习摄影技巧，也同时学会如何利用这种技巧去服务小区，这是第一步，我希望推而广之，重构古巴的理想价值，以抵抗日益异化的世界。
( Che lived in this house when he was Trade Minister in Cuba.）
后记﹕
名人后代最怕就是摆脱不了父辈的影子，而卡美路亦当然意识到他作为一代革命家的儿子，人们对他自有一定的想象，来自世界各地的各路人马前来见他，究竟有多少是由于他父亲切．格瓦拉而来？
因此，卡美路对别人向他提问有关父亲的话题时，表现得极不耐烦；但对记者而言，那又的确难于避免。我企图把他对父亲印象的问题放到最后，但他仍是有很大的反应，他问我﹕「这个问题是出自你的好奇心吗？这对你了解古巴有什么帮助？」
跟着他表示已谈了三个小时，给了我很大的优待，而他亦早已一身汗水。
我们谈话的地方乃在切．格瓦拉的故居，现已改成为办公室，内里设备简陋，连一把风扇都没有。因此，不仅卡美路大汗淋漓，而我也快将热昏了。
革命家后人坚持过着简朴的生活。在访谈中，卡美路更处处流露出，他是一名坚定的社会主义者。
( I am driving Che’s car. How cool! )
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