关键是铲除既得利益集团
——召开纪念辛亥革命100周年座谈会纪要
(会议纪要整理:蔡金安)
2011年10月7日下午,举办了纪念辛亥革命100周年座谈会。会议由知名时评人郭松民主持,著名学者中央民族大学张宏良、清华大学旷新年、中国社会科学院法学研究所刘海波、美国夏威夷大学田辰山、中央民族大学杨思远、点石金校薛云等到会并作了交流。大家对辛亥革命的意义和当前若干社会现实问题作了有益的探讨和反思,各自见仁见智,发表了独特见解。
1911年10月10日中国爆发的资产阶级民主革命——辛亥革命,是在清王朝日益腐朽、帝国主义侵略进一步加深、中国民族资本主义初步成长的基础上发生的。这次革命结束了中国长达两千年之久的君主专制制度,使民主共和的观点深入人心。对如何评价、纪念辛亥革命,与会者各自谈了自己的看法。
中央民族大学张宏良教授说:咱们今天纪念辛亥革命,其实和其它国家地区纪念革命不是一样的,因为中华民族的劫难不是辛亥革命就结束了,以后还有共产革命。它和法国大革命对法国,英国大革命对英国不是一样的。我们纪念辛亥革命,应该有一个我们独立的视角,要站在历史唯物主义立场上来客观地看。西方、欧洲国家结束封建专制社会进入民主时代,它们确确实实是值得纪念的伟大历史变革。中国推翻清王朝,作用不能夸得太大。今天这么大规模地纪念辛亥革命,其实不妥。
辛亥革命最大的意义,反而是它的反证意义,反证了中华民族一旦分裂,将没有任何出路,也反映了资本主义这条路走不通。我们应该站在这个角度看问题,而不是借此抬高三民主义,抬高国民党。
我这次到武汉,那个感受真深刻,到处筹备纪念辛亥革命,有几个辛亥革命纪念墙,很大的城墙,凯旋门似的,很大很宏伟。花了100多忆,你说到底是中华民国国庆还是中华人民共和国国庆啊?辛亥革命无论对中国的意义还是作用来讲,我觉得今天人为地拔高它是不妥的。孙中山当时讲的“革命尚未成功”的含义,与老蒋后来讲的“革命尚未成功”的含义是不一样的,在老蒋那里,“革命尚未成功”就是剿共的代名词了。今天这么大规模地纪念辛亥革命,这和南方系纪念“911”而不纪念“918”是一个德行。关键是国庆社论删掉了毛泽东,只纪念孙中山,这是很大的一个问题。我们现在还是要倡导共产革命的作用,而现在正好世界上新的共产革命又开始了:大众民主革命、华尔街革命……。以前资本主义是生产过剩危机,现在是负债危机,而负债危机只能更大规模地举债,越举债危机越恶化。这不是间歇性的,而是像气球一样越吹越大,直到爆炸为止。这次“华尔街革命”就具有这个特点。现在美国许多阶层,连工会都参加进去了,它会引发全球对发展方式的反思,革命的文明也在发展、提高。
来自清华大学的旷新年教授说,辛亥革命与共产革命还是有联系的,中华民国与中华人民共和国也是有联系的。辛亥革命建立了亚洲第一个资产阶级共和国,但革命不是那么成功,鲁迅的小说《风波》等作品都是写它的不成功的。“五四运动”实际上是对辛亥革命的一个批判,一个推进。孙中山主要依靠的是新军、会党,所以革命有很大的缺陷和局限性。共产党和国民党有一个很大的区别:共产党不爱搞暗杀,而国民党特别爱搞暗杀。不过,辛亥革命使中国进入到一个新的形态,建立了资产阶级共和国,把资本主义制度引进来了。后来,国民党分共、清共,与人民为敌,成了孤立的利益集团,这是它的统治不能成功的一个很重要的原因。
田辰山博士说:我觉得辛亥革命与共产革命,还是不应该把它们对立起来。前面那部分也很重要,我觉得还是要维持历史的观点。孙中山是个先行者,我们无产阶级革命,是沿着孙中山这个先行者踏过的足迹,然后根据他的经验,又吸收了苏联的模式而搞的一个革命。孙中山跟西方的资产阶级革命还不一样。另外一点,我们还是应该维持“只有社会主义能够救中国”的提法。
中央民族大学经济学院杨思远教授说,辛亥革命、国民革命无论在它的阶级基础、前途上、内容上都是有缺陷的。一切革命者都要向孙中山学习,他的坚定性,那种愈挫愈奋,始终不停止斗争的精神,确实在世界革命史上少见。他不断调整自己,始终不改变革命斗志,是很难得的。
国民革命与共产革命是有很大区别的。说毛泽东从孙中山那里学到了一些东西是事实,说超越他也是事实。我们现在回过头来看国民革命,发现它最大的缺点是没有发动群众,对底层社会没有任何触动。它的依靠力量,主要是海外留学生、一些帮会、一些军人的力量,这是资产阶级本性决定的。它不可能主动去发动群众。整个国民党最终败北,也是脱离群众失去民心造成的。毛泽东的建党思想,重要的一条是:必须维护民众利益。
薛云同志说,革命,三段论:辛革、新革、社革。两说:第一个是革命的阶段论,第二个是革命的手段论。辛亥革命,是对封建王朝进行革命,对它是个肯定的态度,因为它是对封建王朝的一个否定。进入第二个阶段——新民主主义革命,这是共产党领导的,不同于过去的旧民主主义革命。旧民革搞得乌七八糟,我们在这个基础上搞的人民民主政府、联合政府,最后的中华人民共和国,这是新民革最大的成果,最大的区别是在以前的基础上来了个否定。进入第三个阶段,社革——社会主义革命,其中,又包括文革、改革。文革,是对前边一个否定之否定。改革,就是改掉革命,改革三十年是倒退的,是对历史的一个反动。
刘海波说,对辛亥革命而言,原来的一些评价,如不彻底性、局限性,大体是正确的。后来又想了一些招数,实际上是浅见陋识。1911年这件事,我认为是大清王朝政治秩序的瓦解,而不是一场革命。中国的新纪元是1949年,而不是1911年。孙中山值得纪念,是因为他确实是中华民族的优秀分子之一,但是这并不是说,这种纪念具有法统上的一种继承意义。
高海明说:在目前这种国际上的民族、社会矛盾出现的情况下,在国内各种社会问题出现的情况下,在重庆模式和广东模式之间的分歧表面化、公开化和美国占领华尔街,占领了三周这样的背景下,高调宣传辛亥革命,至少是在晾共产党的台。
郭松民说:我觉得无论革命,无论改革,衡量它是不是真正的革命、真正的改革,就看它是不是能够清除社会上的利益集团。辛亥革命的问题在什么地方呢?在于它没有指向中国的利益集团。它指向了清廷,但清廷实际上已是个空壳了。当时中国有三个垄断性的利益集团,第一个是帝国主义,还有一个是军阀,还一个是地方的豪绅恶霸。衡量辛亥革命成不成功,就看它是不是打倒了帝国主义,打倒了军阀,打倒了土豪劣绅,可实际上它没有,所以辛亥革命失败了。
总之,历史地看,大家除了肯定辛亥革命的进步性之外,还充分地看到了它的不彻底性,联系当前中华民族的内忧外患,大家意识到当前突出地高调纪念辛亥革命100周年和刻意地淡化毛泽东共产党将中华民族带出苦难深渊的历史功绩,更加看清了辛亥革命的历史局限性及当前中国政治形势的危急状态。
2011年10月9日
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