秋石客：
司马南率先发起的揭露潘任美事件很有典型的意义，对右派有解构性的分析作用，这种有理有据的结构性分析和战伇要多打。
多数老百姓对房地产的黑幕是不清楚的，潘任美事件揭开了房地产黑幕的冰山一角。这个黑幕的背后，实际上有五股力量在参与：政府官员，银行家，官僚资本，买办资本，民族资本，这五种黑势力均在资改路线羽翼下为非作歹。
先说说银行起的作用。有个地产商人跟我讲，说房地产商为什么老盖房子，不管它卖不卖得出去，原因是什么呢?说房地产商不靠盖房子挣钱。第一他不拿自己的钱盖房，去银行贷款。而银行为什么愿意贷款给房地产呢，因有巨额的回扣。这个回扣是多少呢，潜规则至少是百分之一到三，比方说银行贷给地产商十个亿，回扣至少就有一千万，而且法律手续都齐全，得利万无-失。房地产商是拿十个亿再发包，潜规则回扣至少是百分之八，净利八干万，是-本万利。房子盖和卖房地产商不操心，是承包商操心，承包商要赚钱只有降低房屋质量和抬高房价两条路。
拿着老百姓存的十个亿给地产商，银行领导得了一千万，这对银行有巨大的诱惑力。所以金融资产阶级在潘任美事件中起了很大的推动作用。所有的房地产商如果没有银行在作背后的支柱的话，它发展不起来的。前一段我们在谈论潘任美事件的时候没有把银行资本家这只黑手给揪出来，这是一个很重要的遗漏
再来说说政府的作用。在任志强的发迹过程中，银行起的作用还不是主要的。因为你要盖房子首先要弄到地，而地是政府处理的。政府批你一块地，它也有巨大的利益。房地产商怎么给政府回扣，这个我们也不清楚，但用十亿资金圈这么大一块地，你不给政府巨大的利益，你也干不成，所以政府官员为利而拥抱房地产。在谈论潘任美事件的时候没有把政府这只黑手给揪出来，这也是一个很重要的遗漏
那么，为什么会出现这五股房地产黑力量?从根本来说，这和资改的错误路线有极大的关系。如果在毛泽东时代，在毛主席正确路线的主导下，这五股黑势力不可能产生，产生也会把它给消灭。
-定要把潘任美事件上升到路线斗争、国家政治的层面讲，我们打的这个潘任美事件战役，一定要和党的资改错误路线相结合起来，和官僚及银行家联系起来才能搞明白。整件事的后台，有官僚有银行家，有错误的路线。这个的错误路线就是发财路线，就是少数人先富的路线。从中央到地方，从官到百姓，人人都想发财。学校拿着手中的教育资源从学生手中捞钱，电视台用公共资源捞钱，医生用红包捞钱等等，也就是说，现在这个社会，所有的行业黑暗，食品安全问题啦，造假问题啦，所有的社会黑暗，像买卖小孩啦、吸毒啦，整个左翼和广大老百姓都要上升到政治斗争、阶级斗争、路线斗争的高度才能看清楚这些问题。
要打倒中国的房地产商，要解决中国房价过高、老百姓买不起房的问题，必须从高层做起，必须解决中国的这个错误的改革指导方针，只有把这个错误的路线进行深刻的批判才能彻底地解决这个问题。现在小老虎大老虎都在里面，你打小老虎的话，大老虎就出来帮忙，小老虎就藏起来了。要大老虎和小老虎一起打。潘任美就好比三只小老虎，真正的大老虎在后头坐镇呢。只要这个问题没解决，中国的局面就不好解决。广大人民群众和党内外的健康力量要注意到这个问题。
今年是很关键的一年，今年的头等大事，是纪念毛主席的活动。中国走到现在这一步，归根结底是放弃了毛主席的革命路线，放弃了毛泽东思想，放弃了毛主席的情结。我们要把纪念主席的活动做好，要一浪高过一浪。我们从五一劳动节开始做纪念，讲毛主席和广大人民群众的关系;五四青年节就讲毛泽东时代的青年是怎样的充满理想充满激情，现在的青年怎么在茫茫的大海中走投无路;六一儿童节讲毛时代的儿童怎么幸福，讲现在的儿童怎么受转基因等食品残害;到七一建党就讲共产党和毛主席的关系，没有毛泽东思想这个共产党就不是共产党了;八一建军节讲人民军队和毛主席的关系，没有毛主席这个人民军队会出现吗;没有毛泽东思想去构建这支人民军队，这支军队和别的军队会有什么区别吗;到十一共和国的生日，我们就说这个共和国是怎么来的，是毛主席和老一代革命家带领着广大的人民群众经过浴血奋战得来的。这群假和尚坐在共和国的庙堂之上，进行着违法乱纪的事，想拆这个庙。所以，我们不管什么机会，都要纪念毛主席，要和潘任美等事件联合起来。还有，就是要敢于炮打资产阶级司令部。
毛主席有一个重要的观点就是凡事要抓住主要矛盾。主要矛盾解决了，其他次要矛盾就迎刃而解。现在以习近平为总书记的党中央，面对中国众多的问题怎么办?要以阶级斗争为纲，要看到中国确实有一股敌对势力，打着改革开放的旗号，干着反人民反党反社会主义反中华人民共和国的勾当。这个勾当的基本的来源，就是1978以后产生了错误的思想路线。中央如果想从根本上解决问题，就必须对资改进行反思，要重新评估，有些错误的必须坚决地纠正。而且，革命的根本问题是政权问题，领导权掌握在一些坏人、汉奸和走资派手里，那你中央正确的方针政策指示都不能得到贯彻，所以，我们希望党中央，通过学习，真正地发动群众，下决心纯洁党的队伍，把混进党里政府里军队里文化界的汉奸资产阶级代表人物清除出去，否则，被他们篡夺了领导权就麻烦了。要清除他们的恶劣影响，打好这一仗，特别是要打这个大老虎。这是我对潘任美事件的深层思考。
司马南的这个方式做得好，抓住了可以解剖的麻雀，目前解剖得不够，还要进一步解剖，我们把所有的脉络搞清楚，前台后台总根子都给它找到。前台是潘任美，后台是党内的司令部，资产阶级汉奸司令部，它的合法依据就是资改错误路线。这是中国一切问题的症结所在。
希望全国人民关注这个潘任美事件，关注其他所有资产阶级控制的行业，比如说银行、铁路、企业、学校、医院，不只是房地产。我们要像搞潘任美事件一样搞彻底，把医药的黑幕医疗战线的黑幕将它找出来，把教育战线的黑幕找出来，把国企战线的黑幕找出来，把铁路的黑幕找出来，我们一仗一仗地揭露他们，然后形成强大的力量，在正确的理论，马克思主义列宁主义毛泽东思想的指导之下，再以真正的共产党人、马克思主义者、党中央的代表人物的领导下，我们上下结合，完成中国历史的伟大转变，使中国亡党亡国的危险得到克服，使中国的资本主义复辟的道路得到抑制，使中国走上真正的社会主义康庄大道，就是我们所有的中国人民的迫切需求，我今天就先讲这么多。
另一位老师：
司马南的这件事可立了大功，他揭开了一个黑幕，这个黑幕前前后后算起来，应该从89年64前后，反官倒反腐败开始。当时就出现了官商勾结的现象，到后来是越演越烈，以至于房地产成为了吸取民众鲜血的无比巨大的臭虫，每个人都不能逃脱。这个事情能被揭露是很好的，这里边的黑幕还有很多，还需要进一步地深挖。比如说工程承包方的问题。一个预算下来以后，比方说是一百万的话，这里面的成本有多少万，各个层次的贿赂又有多少万。现在咱们国家建的几十亿元的大桥，有很多都不坚固。而南京长江大桥、武汉长江大桥，这么多年了，都没什么问题。所以说建筑界的黑幕也很多。
潘任美事件好在什么地方呢，它把狐狸尾巴露出来了。那全国人民怎么办呢，紧抓不放，把大狐狸小狐狸老狐狸的尾巴一个一个地揪出来，看看整个房地产的到底成本有多少。
现在买卖二手房要加20%的税。这里面有个重大的问题，什么重大问题呢。现在经济水平差一点的人他为了改善居住条件他肯定要买二手房，一手房买不起。那么大伙都买二手房会导致什么结果呢，就是新盖的房没人买。房地产现在非常不景气，为了把顾客逼上一手房市场，让大家不得不买一手房去，从二手房市场将你驱逐出去，所以采取了这样的措施。到目前为止搞了半天还是以房地产为支柱产业，以经济效益为中心，再结合着城镇化，再把农村的房子扒了再盖楼。一个现代化，干了这么多年了，还是以房地产为中心，以种房子为表现。这条路现在已经走不下去了，现在北京的房子这么贵上海的房子这么贵。我到过新加坡，新加坡80%的人都实现了居者有其房，它的面积相当于海淀区的一个半，它是一个孤岛，我们北京的土地面积比它大多了，可新加坡没有炒房这一说呀，你要卖房的话政府有规定，不允许把房子当成商品来谋利益。新加坡比咱们富多了，但它不是发展汽车产业。它那里谁都买得起汽车，但你要买汽车的话各种税收征得厉害。
现在说了半天，如果以经济建设为中心的话，那么各地方官员为了提高政绩都得搞房地产，为什么呢，因为这个赢利最大，这钱太好挣了。我在机械行业搞了十几年就知道，一个产品没个十年八年根本搞不出来，环节非常多，技术含量非常高，累死人了，一时半回出不来成果。那么这个房地产一上马一两年就能见成果了，我搞个几年的房子建了一大堆，政绩上的GDP立马就上去了。
这个国五条，这个潘任美事件，一开始连篇累牍报道挺多的，你看现在还有报道吗，没有了，就是想大事化小，小事化了，最后被彻底和谐掉。所以我们对这种事情不能放过，要追究下去，整个房地产行业，整个工程造价是多少。我和一些建筑商有过多年的探讨，就咱北京地区来说，两千块钱打住了。那么卖到几万几十万这利润怎么来的，这个问题一定要搞清楚，这块蛋糕谁拿多少谁拿多少，为什么到老百姓手里卖到几万几十万。把这个问题揭露清楚以后，老百姓就会如梦方醒。而这个成本合算的唯一办法是要把账算给算清楚，各个环节，一个接一个的环节，整个产业链从头到尾怎么搞的。我想这个工作如果大伙揪住不放的话，应该很有意义，我就讲这些。(29：44)
秋石客：
刚才他讲了个国五条的事，这国五条实际上是黑五条，它的宗旨不是针对潘任美这些大小老虎的，不是针对那五股势力的，而是针对炒房那一类人和买房者。炒房团实际上也是普通老百姓。国五条对普通老百姓来讲，设置了很多障碍，对真正买房的人是一个打击，对老百姓炒房也是一个打击，而对高房价真正的幕后黑手，银行、政府等，它没有打击。这样搞下去，会严重脱离人民群众，会促成党和广大人民之间的分离，在关键时刻，当这个党出现像前苏联那样处于生死存亡的时候，人民是不会站出来维护的，这是现在党中央生死存亡的一个大问题。
另一位老师：
我接着秋老师说。在国五条出台之前，买房卖房的人都在抢着成交，所以到底是对买房的有利还是对卖房的有利?实际上是对买房不利，抬高了资本的价格，新增的税实际上加到买方的手上，并非卖方的手上。
造成目前的这个现象，根子在路线上。从一开始，从资改路线开始，让房地产这个产业产生，那我觉得就是有问题。因为关系到民生的这些最基本的东西，比如说住房，比如说教育，比如说医疗，那都被市场化了。鼓励市场化了那老百姓就倒霉，因为你已经没有保证了，那就是得掏钱了，因为市场交易就是钱嘛。所以允许房地产这个产业的产生本身就有问题。特别是2003年公布的18号文件，明确把它列为了支柱产业。房地产变成支柱产业了，实际上就是说，它可以左右一切了。现在实际上房地产已经绑架了政府，绑架了银行。现在要拉动内需得靠它，城镇化还得靠它，所以任志强说，城镇化了房子还得贵，是这个道理。如果你动房地产，马上会出现一连锁的反应。什么反应呢，银行就得崩溃，因为钱是银行来的，不是他自己的钱;地方财政就会出问题，整个国民经济都要大受影响，GDP会下滑。所以有人讲这个房地产动不得。但是能不能不动呢，不动可能危险性更大。因为房地产现在很显然是泡沫，哪个国家房子卖这么贵。跟老百姓生活水平比较一下，这个房子贵得有点出奇了。所以这个泡沫怎么可能进行下去，早就应该停下来了。但这一碰就是整个国民经济的崩溃。所以这个房地产真是个怪胎。
司马南他们把这个问题弄开来了，从个案开始突破，我觉得干得很好。确实能够从这个方面突破一下的话，应该能使我们复兴社会主义事业做得越来越大。但是我也觉得困难还是很大，不能想得太乐观，因为它涉及的力量很广。如果说涉及到整个路线，那你想从这个个案去解决这个问题恐怕很难。作为老百姓，作为体制外的想救国救民的人来说，我觉得还注意一下策略。当然最高目标不许变，要解决路线问题才能够最终走向复兴。但是弄得不好的话，可能一下子就给截获，就发展不下了，包括潘任美这个案件。所以我觉得要解决这个问题的话，还得有一个路线图。这个路线图，个案要有一些，个案展开，最终要把房地产的黑幕都得揭掉，更需要一个稳定科学的路线图，要不然的话也可能中途夭折。现在潘石屹和任志强都有点怕，但是还没有怕到那种程度，他们还敢于在那叫，可见他们的后台还在。有时候想一下子把那个后台揪出来，来打倒，可现在不是文化革命期间，这样做不好，不是这么简单的事。我觉得从这个案子来看，当下我们的主要任务应该说，就是把这个黑幕揭起来让广大人民看得更加清楚。现在只是在网上揭露，恐怕知道的人还不是那么的多。目前真正大谈这个问题的就是一些左派网站。你要到右派网站上去说，你一发帖它很快就给你删了，还有正在了解这个事的正在知道这个事的人并不多，还需要进一步的工作。应该把它作为个案来做。网上揭这个事实那个事实，毕竟还是有限的，很多内幕我们还不清楚。这状况要改变的话恐怕还需要有关方面提供证据。其次是要施加压力。压力施加得越大，胜利的可能就越大。进一步还可以搞法律工作，可以请一些法律教授帮忙。之前不是有十几个人在线揭露这个问题吗，之后司马南才把这个事给捅出来了，才引起了比较大的反响。所以还可以进一步，让他们继续去举报。还应该发动受害人起来起诉，他们起诉了如果再加上巨大的群众压力，那么相关部门就不得不处理，所以我觉得在这些问题上，一方面要把整个黑幕搞清楚，另一方面要广泛地宣传，发动群众，但是也不宜期望值过高。
秋石客：
你刚才说的房地产绑架政府，其实我看是表面现象。实际上政府不是被房地产绑架，它还利用房地产商呢。他们是官商勾结。现在国家造成一个历史性的结构性的大问题。路线错误了以后，就会出现房地产这个突出的问题。国家现在是以经济建设为中心，说到底是自己捞钱的政策。这个钱第一是各级政府官员他们本身想捞就捞，你要让他们改变这个基本国策，他们不会同意的。第二是政府的财政问题，表面上是经济繁荣了，GDP涨了不少。但这是骗人的，实际上现在的很多地方财政基本上是破产了。地方政府要解决这个问题，要搞财政平衡，要生存下去，它现在唯一的出路就是把房地产进行到底，而且是更大面积地铺开，把全国农村的土地都市场化，变卖农村的土地。这说到底是饮鸩止渴。跟吃毒品一样，不吃不好受，受罪，吃了之后受的罪更大，最后是死亡。党内真正的共产党人，要从全面看清中国发展的道路应该怎么走。这个道路之争为什么这么重要，为什么只有社会主义才能救中国，资本主义不能救中国，这个道理它不是一个词那么简单。社会主义这个道路它有着特定的发展方向，说到底是如何发展中国所采取的一系列政策。而资本主义的道路也有其所对应的特定的政策。这就是中央下一步的两个前途，你要么就放任下去，继续饮鸩止渴，直到整个共产党垮台，整个中国崩溃，然后中国被肢解。这是非常可怕的。趁现在问题还不大赶紧现在采取措施。现在很多人跟我说，房地产不干了，银行的钱不就没有了吗?实际上它已经没有了!你让它干不让它干，它的钱已经没有了，不过就是让它干下去，银行表面上的账还在，不让它干下去账面上一下子就没钱了。
总体上中国当前主要的目标不是什么GDP，不是什么要解决这个财政问题，而是要遏制使国家灭亡的道路。中央如果真要解决这个问题，潘任美事件是个突破口。首先打击的重点应该放在银行系统内获私利的银行家，要打击政府里自己赚钱帮助房地产的官员，然后打击买办资本、官僚资本和民族资本。就是说，对抗房地产的暴利，国家要采取高税收。这方面中国到目前为止连一条法律都没有，连西方都不如。为什么不能对富人的暴富征收累进所得税呢?党和政府是怎么想的?国家现在对富人征收累进所得税，特别是对房地产的开发商征收重税，财政收入就可以得到补充。社会再这么发展下去，社会矛盾的激化是无法想象的。
王来宝是从山东来的，他可以谈谈现在的拆迁搞得多么不像样，造成了多么严重的官商与老百姓的对立。
王来宝：
我家是在山东省胶南市的一个农村，是一个城中村。现在政府说是要帮助老百姓去房改，实际上就是去捞钱。房子占很大一块面积，政府把它推平之后，用非常小的面积给老百姓盖房子，占到30%。接近70%的土地面积就是出卖，卖给房地产公司。那么其实收回土地也可以，就是分钱到位，能把老百姓安置得非常好的话，也不是说不可以。那现在的政府它是什么样呢，就是说勒老百姓的脖子，直到勒到你快死的时候，再勒就死的时候，就不再勒了，就接近这种情况。比方说赔偿金应该是上百万，赔偿个几十万给你就算了，就像打发要饭的一样，你走了就行了。你不走怎么办呢，好办，政府就派黑社会来打砸抢，表面上政府与黑社会没有任何关系，是拆迁公司找。那些小哥拿那个小刀棒子等什么都有。打了人之后，我们打110，从派出所到我们村子，也就是5分钟的车程，我最多给你10分钟，就算是3倍车程的话15分钟也该到了，派出所的多少分钟到呢，40分钟。黑社会把人打伤了，救护车也把伤员拉到医院去了，110就来了。就是说黑社会已经跑了，110才来了。警察做了笔录之后，就跟什么事都没发生一样。还有居民不搬走怎么办呢，带工作人员，晚上到他家去做工作，说你们打了黑社会，我们来抓你们，他打你们没事。有的农村妇女，三下两下就把她唬住了。再一种情况就是强拆，晚上房子没人的时候或者说出去上班之后，提前招好人马，调来了两个挖掘机，叉车好几排，拆完之后，用叉车马上叉到大卡车里面，连里面的生活用品、建筑垃圾全部拉走。还有狗，农民养的狗，连狗都押在里面，狗还活着就给你拉走了，就这么恶劣，简直是不可想象。我们村被强拆的一共是六家，打伤的人重伤的两人轻伤的很多，十几个。再后来有几个没有走的，就像我这样抗着的，他们实在是没招了。我跟黑社会还干几仗，他们就在我门口堵着，见我就指着说，就这小子，打就行了。他们一句话都不说，上来就打。他过来了我就跟他干，撂倒了两个小年青后他们也不来了。我没犯法，没杀人，也没放火，派出所他也不能把你扣起来把房子推倒，这不好看面子上说不过去。就是黑社会骚扰你，晚上非常强横地到你家里去。实在没招了就对我们十几户停水停电。
我总结一下，第一，我们的政府跟黑社会跟这个房地产商勾结在一起。第二，农村里毛泽东思想确实是宣传得越来越少了，他们根本就不宣传，老百姓越活眼光越短浅，这是中国的现状。还有我个人认为出现这种情况，包括潘任美这个事件，用毛主席的战略艺术说，我们要集中一切力量，集中优势兵力，各个突破。我们不是全面地开花，我们就抓着这一小块，我们所有的力量都压在这上面。你比方说有十个日本鬼子，我们炮也不行枪也不行人也不行，我就一百个人去打你这个十个日本鬼子，成功的机率几乎是百分之九十以上。我觉得我建议毛派领导处理这方面的事情时，要集中一切力量打出去。
秋石客：
官员，尤其是高层的官员，银行，官僚资本，买办资本，民族资本，这五股力量，是怎么联合在一起的，这必须直指私有化路线。是私有化促使了这种现象的发生。
如果说中央不是出台保护主义政策，而是压制房价，这问题不难解决。你老百姓的这种抗争，抗来抗去，中央不表态不好。所以，中央必须明确地对房地产的发展的方向以及它的内部结构，做一个大的手术。主要从两个方面，一个法律办法，违法的一定要抓起来。再有就是经济办法，你没违法吧，你违反道义，你国家出台道义的法律，加收他们的税，让很多做房地产的商人交高额的税，消灭他背后的利益，房价问题就顺理成章解决了。房地产只要有暴利，马克思说的有百分之几百的利益，命他都不要了。现在房地产集团的利益太大了，要对他了们进行釜底抽薪，把根子给他们清了。否则的话，即使你把潘任美这仨人抓起来，全国还有千千万万个潘任美，那你怎么办呀，你解决不了根本问题。解决根本问题，这得从路线政策上去解决。就潘任美这些人他们实际上是浮在表面的，根子在上层。
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