孔庆东：灵魂肉体两空虚

三联书店关闭广州所有分店　　

（2011.9.21） 　　

主持人：自去年7月31日位于天河购书中心的广州首家三联书店撤场后，广州三联仅余的两家分店流花店和增城店也于今年相继结业。至此，与广州结缘十七年的三联书店将和街坊说再见了。　孔　老师，十七年的三联书店，就这样要和广州人民说“拜拜”了，您怎么看？　　

孔庆东：三联书店可不是十七年，说到三联书店，那历史悠久。（主持人：不是“在广州结缘十七年”吗？）对，进军广州、驻在广州十七年。三联书店是一个历史悠久的书店，它可以代表我们中国的很多——比如高品位的书店。三联书店所销售的，很多是高档的学术著作、文化著作——不是说卖地摊上那种什么美容啊、八卦啊，不是卖那些杂志的——它主要是卖一些真正知识分子读的书。所以三联书店的遭遇，就是整个中国文化界的遭遇。三联书店在广州这样一个大城市都开不下去了，这说明并不只是什么房租上涨啊、网络冲击啊——这都是小事——最关键的原因是：中国人不读书了；中国人读书，也不读高档的书。我现在走到各个地方去、各个文化单位去——包括一些很有文化的单位——我就没看见有几个人拿着一本正经书在读；即使读书的，读的都是快餐书、都是时髦书，就没有人读高档的书。有没有人读一本研究拉丁美洲经济的？我就没看见有这样的人——八十年代就有的是。所以说我们现在国家这个堕落——为什么我们容易受微博的忽悠啊？因为没文化啊，什么都不知道。到微博一看：“哟，原来有这事儿啊！你看，一下我上当了！”明天一看：“昨天我又上当了！”你怎么天天老上当啊？因为你不读书。这三联书店开不下去，它是一个象征。我并不关心三联书店它赚钱不赚钱——广州不开了，别的地儿还有三联书店，这不要紧——关键是，我心疼的是：中国人，将越来越愚昧。表面上看上去，实体书店减少了，那我们还有网络读书多了——网络读书，那根本就不是正经读书，网络上是不可能好好读书的。真正的读书，就得拿一本纸质的书在那里一个人默默地读，拿一个笔在旁边做笔记。如果不是这样读书的人，你一定不是知识分子，你就没有什么思想；你上到网络上去，你不管是发微博也好、发什么也好，你就像小狗一样瞎叫，你毫无个性。所以，三联书店的没落，也许我们不能挽回它，但是呢，我们呼吁大家，有识之士，没事儿要多读书。孔和尚的粉丝全是读书的，没有不读书的！　　

主持人：我们刚才看到短片里面的人物采访时候也说了，说现在广州啊，书店比北京少很多了。　　

孔庆东：是啊，那是一个爱读书的读者，一看那样子就是爱读书的知识分子。他挺心疼，说“本来书店就很小的，小小的”，他很心疼。真正喜欢书的读者，会感到自己的空间越来越小，知音越来越少。　　

主持人：对他来说，可能这是一个特别惋惜的一个事。　　

孔庆东：我觉得读书这个事情，我们很容易随着时代就随波逐流、堕落下去了，所以每个人一定要严格地要求自己。就是今年你做一个计划，一定要读几本书，最后分到每个月，甚至分到每个周——这个礼拜我一定要读书，读什么什么书。刚才有朋友建议石菲读报纸，我倒觉得报纸读不读无所谓，但是每年一定要读那么几本书——读那么几本正经书。　　

主持人：可是　孔　老师，像您说的那个什么拉丁美洲经济这个，我是真看不进去啊。　　

孔庆东：你看我的书啊！我不刚出了一本叫《无限江山》的书吗？我今天没拿这本书来，明天拿来看看。（主持人：好。）一定要读《无限江山》这样的书。——顺便给自己做广告，呵呵。　　

主持人：哈，说来说去又回到　孔　老师……你知道我家里面哈，书确实是搬家以后没有剩多少了，现在剩下　全是孔　老师的书。　　

孔庆东：那太对了。经过淘汰，剩下的全是精华。　　

网友：现在书店太少了，想去书店需要跑很远的路。　　

主持人：这不会是在广州的吧？　　

网友：三联书店是中国读书人的一朵奇葩。当年阅读金庸武侠小说就是看三联书店版，三联是一个符号！　　

孔庆东：在很多年以前，北京王府井改造，曾经要把著名的“王府井书店”给挤出去，后来是在北京人民的呼吁下，才保留下来这个“王府井书店”。你想，在一个繁华的商业街上，竟然连一个书店都生存不下去、不给它空间，可见这个时代，非常严峻。　　

主持人：对，我记得好像原来来北京的时候，每次来北京必要到“王府井书店”去逛一逛。因为那儿的书比较齐全，是在地方可能买不到的书在那都能买到。　　

孔庆东：有时候逛书店，虽然不买书，但是你体会下那个气氛，它是不一样的。就像女同志喜欢逛商场一样的，不一定买呀——女人逛商场不一定买东西。　　

主持人：对，其实每次我去书店，凡是那些美容、类似那样的书，我就在那看，看完了放回去，从来不买。　　

网友：三联出过很多好书。书店经营的没落标志着这个地区的文化荒芜，危险了。　　

孔庆东：是啊，像广州这样南中国一个非常重要的城市，如果三联书店都办不下去的话，我觉得非常令人痛惜。（主持人：非常遗憾哪。）大概广州人光忙着“做蛋糕”了吧，但是你不读书，怎么知道如何“分蛋糕”呢？　　

网友：网购太厉害了！实体店不行了！　　

主持人：确实，难道三联开淘宝网了吗？在淘宝网上开个三联书店。没准儿，我跟你说　孔　老师，真的，现在网上卖东西又不需要实体店的成本。　　

网友：反动派就是希望人民没文化才可以牢牢地控制人民的思想。　　

孔庆东：把人民都弄成“阿斗”，然后呢，玩弄于股掌之上。　　

我国儿童出生缺陷发生率五年内上升七成　　

（2011.9.22） 　　

主持人：我们把目光关注到我们农村儿童上面，这个农村儿童呢——我就想到前一段打工子弟的孩子，他们上学问题有没有解决？——现在来看一下他们的营养状况。　　

孔庆东：不光是上学了哈。　　

主持人：对，现在农村儿童营养状况也是不容乐观。为什么这么说呢？说是出生缺陷的发生率，五年内已经上升到了7成。　　

孔庆东：是吗，都这么严重了？　　

主持人：对，已经这么严重了。　孔　老师，我们真的不知道，现在出生缺陷率这么高！　　

孔庆东：我们经常在吹嘘自己的丰功伟绩的时候，笼统地说：“改革开放以来人民生活水平不断地提高，人民越来越幸福。”这只是笼统地说。什么叫“越来越幸福”，什么叫“生活水平越来越高”？你的健康不断地下降，怎么叫提高呢？我们现在成年人不如以前健康，我就不如我父亲40多岁的时候健康；现在的女孩，也不如我母亲那代人年轻的时候健康；那么现在的孩子，还不如我小时候健康。我们自从实行野蛮的计划生育以来，不是号称少生、优生吗？可是我们看到的事实是，少生并没有带来优生啊，少生却带来的是婴幼儿缺陷率越来越高。那么刚才的新闻里提供很多数据，我们不用看这些——这些数据我事先不知道，我不用看这些数据——我就看日常生活中，我周围那些孩子，就知道有许许多多孩子不健康。有一半孩子在我看来是不健康的——要么就是吃不下饭，特瘦特瘦，比如我最近一个研究生他的孩子就是这样；还有更多的是胖，从小到大都是肥胖症。城市里是这样，在农村里呢，有肺炎、有贫血等等其他症状。那么到底原因是什么？我觉得原因是多方面的，比如说父母不健康，因为父母成天吃的是垃圾食品。就是我们整个环境被污染了，父母不可能有健康的身体。父母在20多岁的时候，身体里边已经充满了病毒，他们结婚之后生下的孩子，自然缺陷率就比较高。还有我们整个孩子所生长的环境，它也不健康；孩子的食品也不健康。我们小的时候，也就是吃肉吃得少一点，但是我们吃的都是健康肉。除了这个之外，我们吃的东西全是好的。比如我小的时候，到我农村亲戚他们家里去看、去住，他们比如说想吃黄瓜了，到后边摘一个黄瓜；想吃茄子了到，后边摘一个茄子，拿了就吃了。当时我们觉得这挺落后的，现在看来，这是多么先进啊！现在谁能说想吃茄子，到窗后边摘个茄子吃？不能啊，我们今天很多富豪追求的那种“高级”的生活，才是这样的啊。所以说，几十年前的人，活得才是健康的。现在我们从大人到孩子，生活在一个不健康的环境里，就难怪我国儿童出生缺陷率不断地上升。这些问题光靠大夫、光靠医疗是没有用的，医疗能解决几成问题呀？解决不了什么问题。即使我们的医院不是黑医院、不是唯利是图的医院，是好医院，也解决不了。从根本上，第一，要改变野蛮的一胎制的计划生育，要把计划生育调整为二胎到三胎——这是一个根本性的战略；然后呢，是解决我们的饮食结构问题。现在很多农村人，你发现他都爱吃快餐，农村人他要吃什么麦当劳、吃什么方便面。特别是方便面这种东西，危害极大。我到很多农村地区看，他们都以吃方便面为荣，觉得这代表一种城市文明，特喜欢吃方便面。特别是你到火车站去看，所有的民工都在吃方便面。经常吃方便面的人，你不可能生下健康的儿童，因为那就是有毒食品。我们要改变这个饮食结构，再其次是要改变他们生活的整个的环境，这样才能让我们中国人民真正地健康起来。　　

主持人：　孔　老师，我们刚才说的是农村的儿童，那城里面的儿童他们就……　　

孔庆东：一样，城里的人一样，也是吃垃圾食品吃的。我们现在唯一的比以前好的，就是每天吸收的热量比以前绝对多了，但这个热量，它不是好东西呀。我以前不说了吗，我看北京市高中生、初中生跑步，跟猪一样的，跟一群猪在蠕动一样的。这哪里是青少年啊？就我们北大周围、清华周围的那几个学校，课间出来跑步，我看了之后心痛无比。比如今天第一条新闻，我还说我们要打日本呢，但是我心里面另有一层隐忧，靠这帮孩子打日本，还不如打猪呢。　　

网友：生命在于运动是引起的，看看咱民间的传统，吃饱喝足，大圆脸，胖为美。闲着呆着体验人生，不好动，还有现代科技的添加剂。　　

孔庆东：我们古代的那个以高和胖为美，它是以健康为前提的。我们先秦、春秋战国一直到汉朝，我们都崇尚这种大力士、“大”美人，长得要高大雄伟；在高大雄伟魁梧的基础上你胖，就像力士一样的，是崇尚的那种美。我们现在是光有肥，没有强壮，就像我们的GDP一样。所以我一直不同意我们中国是强大的国家，我们根本就不强大，我们顶多是肥大。　　

网友：优生优育的政策是怎么执行的？！这或许也和环境恶化有关系，还有那些食品。我们又要变成东亚病夫了吗？　　

孔庆东：这个老天爷他是对生育问题有一个调节的，你每家只生一个孩子，这个孩子他不可能保证你都健康。就是你每家必须生三个孩子，才保证你两个健康，有一个稍微有点病、有一个稍微体质弱一点。你如果说每家都生一个，那好了，这家这个健康，那家那个一定不健康——这叫自然调节。　　

网友：营养是一个问题，但我们整个食品安全也是个祸首。大人吃的东西都是毒，孩子能健康吗？根子就坏了。　　

主持人：可是在我眼里你知道　孔　老师，我觉得现在的人如果像我周围的女孩，怀孕的时候，那可比当年那时候怀孕夸张多了，就不停地补品啊。　　

孔庆东：首先是怀不上，怀上了又保不住，对吧？保得住又生不下来，麻烦多了。现在这个人呀特别娇嫩、特别脆弱。（主持人：对，而且我觉得现在像我们这个年纪，要孩子，提前一年就开始调理了，就开始各种营养品。）我小的时候邻居家那姐姐，上山下乡，在农场，后来在当地结了婚、怀孕了，直到生孩子那天上午还在干活，然后说“我不行了，我要生了”。马上农场给她派个拖拉机，给她往那医院送，“嘟嘟嘟”，人家也没流产。这拖拉机一路颠簸送到医院，还哈哈笑的；生完孩子第二天没事，啥事都没有。你说那叫什么身体，那也就是当时的普通人啊，她也不是运动员。但我们今天的人，怎么就娇嫩成这个样子？稍微——比如打个车，上下车——使个劲，流产了。就我们这个健康不是上升，健康是下降了。　　

主持人：对，身体素质太差了，你知道　孔　老师，最近我在锻炼身体，我怎么锻炼的？我不是懒嘛哈，我在家弄了个呼啦圈，平时我就在家转呼啦圈。我不用下楼，也不用跑，不用动的。　　

孔庆东：还有现代人呀，吃什么都得病。孔和尚有一个好处，就是我吃什么基本都不得病，别人吃了闹肚子，我吃了没事。我记得好像昨天我在微博上说，下了地铁我买了3斤香水梨，我看那梨特别香（主持人：我也爱吃香水梨），我就拿了一个在腿上蹭一蹭，一边走一边吃。别人告诉我说，　孔　老师这么吃不卫生啊，这皮有毒啊。我知道不怎么卫生，但我吃了没事，就因为我皮糙肉厚、抵抗力强。（主持人：对，我记得有一句话，“不干不净，吃了没病”，是吧？）对，但不能太不干净，适当地干净要讲。（主持人：像水果啊什么的，应该没事。）对。　　

网友：转基因，地沟油，广源的橘子，瘦肉精，爆炸西瓜，孩子没出来，就开始吃了，出来以后还有毒奶粉，这些孩子怎么能好？　　

孔庆东：钢铁是怎样炼成的呀？我们的孩子们，就这样炼成“钢铁孩子”了！（主持人：所以说让下一代孩子都身体健康，真的是很难得啊。）很难得。　　

网友：中国城市男孩不是麻杆就是圆滚滚的，有男性魅力的很少。　　

孔庆东：对。就是我们说的“型男”，是吧？“型男”越来越少。（主持人：对，我也发现啊，最近你发现“伪娘”呀、瘦瘦的呀、干扁扁的人越来越多了。）对，就没有一种挺拔英朗之气。（主持人：对，就没有男子那种魁梧的气概了。）　　

网友：美国转基因战争成功了。干掉了中国下一代人。美国满赛，砖家满赛，汉奸满赛，你们成功了。