孔庆东：卖国导致人民革命

孙中山故乡纪念辛亥革命100周年

（2011.10.10）

主持人：包括孙中山先生亲属、辛亥后人以及海内外乡亲在内的1500多人，9日在广东省中山市孙中山纪念堂参加纪念辛亥革命100周年大会，共同缅怀孙中山先生和革命先驱的不朽功业。孔老师，辛亥革命100周年，您觉得应该怎么样去纪念？

孔庆东：不是我说怎么样；全国各地，从党中央到各地政府，到文化界、教育界、娱乐界，已经纪念活动不计其数了。刚才新闻里展示的是一个具有代表性的地区——中山先生他们家、故乡，中山市；这里当然应该隆重地纪念。各地都应该搞各种各样的纪念活动。但是，我们纪念中国革命先行者孙中山先生，不应该仅仅停留于形式，更应该反思：辛亥革命，它的意义到底是什么；对于今天的启发，到底是什么？孙中山先生一生功劳无数，那么最主要的是什么呢？他为什么要搞辛亥革命？孙中山先生讲得好：“驱逐鞑虏，恢复中华。”他后面讲的“平均地权”等等其他的任务，还没有完成，他完成的是了不起的一件事，就是“驱逐鞑虏，恢复中华”了。他说的“驱逐鞑虏”，是推翻满清朝廷——为什么要推翻满清朝廷？今天很多人不一定理解得很准确，很多人会想：“哟，他不是皇上啊，把皇上推翻了，我们搞共和、民主啊。”这种认识是非常肤浅的。推翻了皇上，中国人民幸福了吗？并没有幸福啊。辛亥革命之后，中国将近半个世纪的时间里，老百姓仍然活得很苦啊——军阀混战、炮火连天，老百姓活得还不如清朝呢！你要说有皇上就得推翻，那现在世界上多少地方有皇上啊，日本有皇上、英国有皇上，怎么不推翻呢？中国漫长的古代，都有皇上，有皇上的时候就得推翻吗？有皇上未必要推翻。那为什么非得推翻满清这个皇上呢？一句话：因为他卖国。他不仅是欺压人民——历史上就没有劳动人民和统治者完全平等的时候，你差不多就行啦——他现在不但是自己欺压，还要引进洋人来一块欺压，他给洋人当“儿皇帝”。历代统治者，如果自己卖国求荣的话，那就等于给自己挖好坑了，自己准备被人民推进去。你看，满清朝廷，因为屈膝卖国，被人民革命，推翻了；推翻它的北洋政府，按理说你是共和政府，人民应该拥护你了吧，人民还是不拥护它，最后又被国民党给推翻了。国民党为什么要搞“北伐”，打倒北洋军阀？北洋军阀接着卖国，所以人民又拥护国民党和共产党，联手又把北洋军阀打倒。那么国民党上台，老百姓应该拥护国民党了吧？国民党马上又腐败了，国民党接着卖国！一般的贪污腐败呢，老百姓骂骂咧咧，还能允许你继续统治下去，只要卖国，你这政权就不可能长久。所以从慈禧太后所代表的晚清朝廷，到北洋政权，到国民党，后来都栽在“卖国”这两个字上。只要不卖国，别的事，都好商量；一卖国，咱们就要“驱逐鞑虏”了。当然，辛亥革命的意义不止于此，我们今天就简单说这么一条最重要的。大家记住：卖国，是最大的罪行！

网友：关于辛亥革命的问题，看孔老师的《生生死死九十年》就了然了。

孔庆东：嗯，这是一个很了解孔老师的朋友。

主持人：对，“孔迷”。

网友：辛亥革命以枪杆子开始，以笔杆子结束，希望我们的政府不要重蹈覆辙，被西方的颓废思潮所颠覆。

孔庆东：嗯，它的警示也很重要。我们今天仍然要小心新的鞑虏卷土重来。孙中山说的鞑虏是满清朝廷，我们今天，西方人骑在我们头上作威作福，这是新的鞑虏。我们今天仍然要完成驱逐鞑虏，光复我中华文明的重任。

网友：在鲁迅先生的笔下，辛亥革命不过是一次“剪辫子”的革命，骨子里头还是旧的，真正的革命就发自灵魂深处。

孔庆东：这对鲁迅先生的精神理解得很好。辛亥革命，当然功绩很大、功不可没，但是，它确实存在着不彻底性。但是呢，历史过去一百年了，我们要理解，革命有的时候不容易一下子就彻底。只要我们认识到它哪儿不彻底，我们接着干就是了。（主持人：革命需要一个过程的？）革命还需要不断地补课。革命一起来的时候，它是不理智的，很多事情没有能力，或者没有精力去一一地处理干净。

网友：要想想今天纪念这个明天纪念那个，自己有没有功劳让人纪念的呢？

孔庆东：是的，我们要给后人、给子孙留下些什么呢？

网友：孔老师好。老师，孙中山非常伟大，可是有一些伟大是不是我们人为给的？超越了孙中山先生能承受的界限呢？

孔庆东：伟大的人物，由于人们对他的评价、对他的喜爱，可能会给他涂上一些光环，就是我们对他的评价，可能大于他实际的价值；从另一角度说呢，有些所谓坏人，由于人们恨他，也可能给他涂上“黑色的光环”。坏人可能没有我们骂的那么坏，好人没有我们称颂的那么好，我们自己心里知道这个度就行了。就像我们拍一部电影、画一幅画、给伟人雕一座像，多多少少会对他进行美化；我们骂汉奸、骂秦桧这种人，可能会多多少少对他有一些丑化——我们知道在多大程度上夸张了他、丑化了他，就可以了。

网友：纪念辛亥革命，追忆孙中山先生时，那些人物为什么不穿中山装？

孔庆东：按理说好像应该穿中山装，恐怕是很多人家里没有，没办法，只好扯出一套西服就穿上了。（主持人：我觉得现在很少有看到穿中山装了，有地儿买吗？）不，刚才我看见了，在那里鞠躬行礼的人里边，很多人还真穿的中山装，规规矩矩的。但是当中有一个人一低头，那个大领带摇摇摆摆的，显得有点不合时宜。平时穿西装是没问题的，但这个场合——刚才这个网友提得好——有条件的话，最好都穿中山装；没有中山装，也可以穿中式服装。（主持人：像孔老师这样的。）对，穿中式服装。（主持人：我今天还想说呢，孔老师穿的中式服装显得比平时精神很多呢！）西服是挺好，也挺好看的，西服就有一个缺点，就是你一鞠躬的时候，那领带就摇摇晃晃，就显得不严肃。（主持人：而且西服特别“板”，就像我这样。）

GUCCI被指“血汗工厂”，涉嫌虐待员工或致孕妇流产

（2011.10.11）

主持人：9月23日，两名GUCCI深圳旗舰店的辞职员工爆料称，他们在GUCCI旗舰店工作，遭遇非人性管理：喝水要申请，上厕所要报告，孕妇一站就是10几个小时，吃8个苹果就会被解雇……直指GUCCI深圳旗舰店是“血汗工厂”。孔老师，怎么看待他们说GUCCI店是“血汗工厂”？

孔庆东：在中国开办的这些洋企业，包括洋工厂、洋快餐店、洋超市，你看它表面上挺光鲜——在这个产品的终端，卖给顾客那一面挺好看的、挺漂亮的——可是内部，真是充满了“血汗”。我为什么强烈地反对要把《包身工》这一篇课文从中学语文教材中拿掉，我坚持要保留这篇课文呢？就是让大家看看，什么叫资本主义。资本主义外边那个五光十色的东西，都是骗人的，内里就跟奴隶社会一样，是比奴隶社会还要残酷——奴隶社会，也许孕妇怀孕期间，还让她休息，不让她种地呢；而资本主义是不放过任何一分钱，不放过打工者的一滴血、一滴汗，所以才叫“血汗工厂”。像这样的新闻，对我来说早都不是新闻，我从80年代、90年代就知道大量这样的事实。我们在那些洋企业、洋工厂打工的人，好像有的时候挣的比同类企业稍多那么100块钱、200块钱的，可以在同龄人面前炫耀，“你看你1个月挣800，我挣1000；你挣1000，我挣1200”，稍微有这么点炫耀。但是背后付出的那个辛劳，特别是身体受到的摧残，那是加倍的，有时候让人不忍听的。刚才我们新闻里这位辞职的员工，就揭露了它的内幕。我觉得呢，这个光靠我们员工自己揭露，靠媒体的呼吁，是不够的，必须有政府的干预。那么就是回到辛亥革命的这个主题上，孙中山先生提出“驱逐鞑虏”，今天鞑虏在哪？鞑虏又来了，就是在我们大地上横行的这些洋人、洋企业、买办。他们重新骑在中国人民头上作威作福，不就是要把我们又变成殖民地、半殖民地了吗？！我们在中国的土地上，都不能保护我们员工的利益，那我们的工会是干什么的？我们的劳动部是干什么的？我们这些部门应该出来保护自己的同胞，应该跟他们交涉，代表我们中国人跟洋老板讨价还价：你这么对待我们是不行的，我们中国有很多地方落后，但很多地方比你们先进，我们早都实行8小时工作制，我们1个礼拜就上5天班——全世界很多地方现在都上6天班——所以你别跟我们中国来这套！政府要是不保护自己的工人，那工人就是无法维权。

主持人：不知道是深圳的旗舰店是这样的情况，还是说其他的店面也都存在这样的情况？

孔庆东：大同小异。你到北京问问麦当劳、问问肯德基，你问问那些店里的工人，他们打工情况如何，他们福利状况如何，你自然就知道了。里边有种种种种的黑幕，比如最阴险的就是大量“玩弄”临时工——你试用期满了，想个办法把你辞掉了，然后换新人。（主持人：对，这个是现在很多公司普遍存在的一个问题，就是它在不停地更换人员，省得给你这笔工资了。）就是钻中国法律的空子。（主持人：而且你在实习期的时候，好像也没有什么法律责任，也可以不给你工资。人家可以说：“我觉得你不太符合我们公司的要求。”）而且人家说得很漂亮：“你到我这来，还免费培训呢，我给你提高素质。”（主持人：对，“我还给你提供实习的场所”。）就是啊，而且还每天中午让你“免费吃汉堡”。（主持人：确实是，看来像这些所谓的GUCCI或者很多大的品牌，并不如想象中那么光鲜亮丽。）更不要说他们造成的环境污染了，所以我觉得我们政府真应该对他们严加管教。

网友：强烈要求把这些洋企业赶出去，还有苹果，死个乔布斯，看看中国有些洋奴哭的，郁闷。

孔庆东：是啊，你说一个“敲不死”的“敲死了”，敲死就敲死呗，中国人怎么就那么悲伤呢？我怀疑这些中国人真的那么悲伤吗？我觉得这悲伤都是假的——你说汉奸哭鬼子，他能是真心吗？汉奸跟鬼子不过是利益的关系，他哭他也是有所图谋。觉得自己通过哭乔布斯，自己就是半个美国人了，乔布斯跟你有什么关系呀？乔布斯是白求恩吗？他跟白求恩能比吗？他再聪明，他再精明、强干，他是替美国人向全世界收税呀，他替美国人榨取全世界劳动人民血汗啊。我觉得我们一定要有鲜明的政治立场，有高度的政治觉悟，知道谁对我们好，谁在欺诈我们。

网友：中国的民族企业要自强啊。

孔庆东：中国的民族企业有很多办得很好，但是一旦轰轰烈烈地办起来，马上就被买办给拿下，马上就被国际资本想方设法进行围剿，最后拿到它的股份。在这种问题上，我们的政府竟然不支持、不扶植我们的民族企业。我们前面不是说温州老板都成了“温跑跑”吗？除了这些老板自己的问题之外呢，也和我们不扶植民族企业有关，很多温州老板就变成外国人了。

主持人：好像很多跨国工厂都拿中国人当是“钱多人傻”。

孔庆东：从外国人的角度来看，这句话说得也是有道理，是真的，中国太好赚钱了，全世界人都知道中国现在是“冒险家的乐园”。旧社会有一句话说上海是“冒险家的乐园”，现在全中国都是“冒险家的乐园”。各地政府为了什么招商引资啊，为了提供什么有利的投资环境啊，不惜屈膝媚外——对内镇压自己的老百姓，对外是胁肩谄笑——把自己的“血汗”，把自己的资源都无偿地提供给资本家。结果怎么样呢？人家对你还不好。

主持人：我又想起有一个韩国的什么明星，什么张娜拉呀，她不是在中国发展了一段时间吗，还挺好的，然后回到韩国去做娱乐节目的时候，属于口误，她以为中国人看不到这个节目呢，她就说“我觉得中国人的钱比较好赚”。

孔庆东：她说的是真话，她说的真是真话。中国人说实在的还是非常善良，中国人拿着外国的、境外的、外地的三流明星，都当成大艺术家在捧。中国人有了几个钱就乱花。（主持人：而且好像是从外国来的都是钱比较多。）是，所以那些人到中国来随便恭维你两句，就卷了大把的银子，席卷而去。