孔庆东：天上只会掉陷阱

国家土地副总督察：征地造成大量“伪城市化农民”

（2011.11.23）

主持人：针对土地法治领域的热点问题，国土资源部党组成员、国家土地副总督察甘藏春近日表示，征地造成了大量“伪城市化农民”。孔老师怎么看待这个“伪城市化农民”？

孔庆东：这是我们一位姓甘的督察说出来的——（主持人：甘藏春——这名字不太好叫。）但是很好记，你叫了一遍就记住了，因为没有别的人名字跟他相似——这位甘督察，我觉得是一位好官员，是一个敢讲真话的好官员。在我们城市化的进程中，到处的官员都涂脂抹粉、文过饰非，都说：“你看，人民的生活过得越来越好了，原来是农民，现在进城了！”（主持人：歌舞升平。）对，你看这位同志，就敢说真话，他说这中间存在着严重的问题，特别是“征地造成大量的伪城市化农民”。以前都是我们在这里，用批评的口气来为农民讲话，现在，我们政府的代表、政府部门的一个副总督察，他已经公开地就说有“伪城市化”的现象了。那么这样呢，吃苦最大的就是被征地的农民，这农民就成了“猪八戒照镜子——里外不是人”了——你说他是农民吧，他地没了；你说他是城市人吧，城市里的好处，他啥也享受不着。就是这个“伪城市化的农民”，造成的社会危机是多重的。你说他既不能为农业做贡献了，也不能享受到农业的好处了；他到城市里打工，他又享受不到城市里的权益；人口统计上呢，很可能造成重复统计——人口调查的时候，城市里把他调查一遍，农村可能把他又调查一遍，这种情况是非常多的——所以孔老师为什么说现在中国人绝对没有13亿呢，就是我们在调查的时候有大量的重复统计。那么这些人流离失所——他又不敢多生孩子——所以说这些农民，他们对社会充满了怨恨，这就是我们最不稳定的一个因素。不论从人道的角度来讲，从社会稳定的角度来讲，这都是一个极大的隐患。

主持人：其实说到保护自己的土地，我就想到咱们的网友唐凯来了，他们家乡不是一直在为保护土地而战斗吗？然后前两天唐凯来的手机关机了，他们村里的人还打到我这儿来了，特别担心他的人身安全。

孔庆东：我在这里呢——我知道这是我们报道过的广东清远、粤北清远那里的一个事情——我特别希望当地的政府，好好地照顾当地农民的权益，和农民好好地谈判，不要来硬的，特别是现在整个广东地区群体性事件不断，讨薪、上访的事情不断。在这里我要表扬一下广东省委省政府，表扬一下汪洋同志，最近几起广东的农民群体性事件，还有工人讨薪的事件，政府不但没有镇压，还派警车给工人们开路。我觉得这是非常好的一个现象，这说明汪洋同志领导下的广东省委省政府，充分意识到了底层劳动者的权利问题，在保障他们的权益。所以我也希望，刚才你说的唐凯来先生他所在的这个地区——广东清远地区——能够充分地尊重农民的意愿。

主持人：好，我们来看一下网友朋友的意愿。

网友：征地做项目。一是政绩驱动，二是可以贪污。所以官员为一举两得，起劲折腾。

孔庆东：昨天我们好像报道了山东沂水地区，让农民进楼去住；这农民住上楼之后，好像他是城市人了，可是呢，他家还有鸡鸭鹅狗（主持人：对，还养猪呢），还养猪养牛，你说到底算啥？所以说，我们不要为了一个政绩，给自己贴金的、好看的，搞得农民“猪八戒照镜子”，什么都不是。所以农民怨声载道。（主持人：对，土不土洋不洋的。）还有咱们的媒体啊，不要帮倒忙，媒体不要老去夸，说“农民生活越来越好，你看农民都住上楼房了，通了电、通了网了”什么的。这对农民有什么用？对农民没什么用！（主持人：我觉得通网还是有用的，孔老师，没有网怎么看我们的节目啊！）是有网，你不能用这些，来掩盖他那些真正的问题。就是这些，对于他的生活真正的幸福，是没用的，并没有使他幸福了。

网友：我家的耕地被政府2万元一亩全部给征收了，建了不少厂，但是不见开工，现在这里老百姓的生活反而不如以前了。

孔庆东：十年前我说这句话的时候，我被拍了很多砖。我说人民的生活水平不如以前了，大家说：“不对呀！改革开放了越来越好啊，我们收入怎么怎么提高啊。”我说：“我收入是提高了，你收入是提高了，但是农民，倒退了。”

网友：农民土地被强制征用，成了“无地农”，城不城，乡不乡，上不上，下不下，何处是归宿！

主持人：我现在终于明白什么叫“伪城市化农民”了。

孔庆东：你知道了吧？（主持人：就没有土地——上，上不去；下，下不来。）不光农民是“伪”的，那个“城市化”也是“伪”的——他以为盖了楼就叫城市，他的意思农民就不能住楼。（主持人：对，确实是，他们在城市里也享受不到城市人的待遇。）对。（主持人：真是，我觉得有点像“黑户”。）

网友：凯来他们的地都被挖了，一分钱都没给。

主持人：他这太惨了。

孔庆东：这就有点太过分了。我觉得当地政府，不要把自己的利益放得太高了，要想着，这样做以后会有报应的。

网友：被城市人！中国现在“被”的太多了。看了中国现在这个鬼样，真想号召人民起来起义，推翻这个无能、腐败的政权！——

孔庆东：那可不行！

网友：——然而，这又是帝国主义最为期盼的。咋办呢？！

孔庆东：你说得对，我们不能按照帝国主义的意愿去做事。我们要斗争，但是我们斗争呢，不是要把这个国家搞垮，不是让这个国家四分五裂。我们斗争的对象，是那些不正确的政策，是那些贪污腐败的官员——斗争的对象是人、是事，是具体的人和事，而不是要从根本上把这个国家搞垮。国家是我们的国家啊！

主持人：对，孔老师赶紧来稳定一下“军心”。

孔庆东：是啊。

美国投资移民政策或为“陷阱”

（2011.11.24）

主持人：孔老师，今天是“感恩日”，你知道吗？

孔庆东：感恩，感谁的恩啊？“感恩”是个好词，关键是要感谢谁的恩。我们要感谢父母的恩，感谢亲人的恩，感谢同事的恩，感谢朋友的恩。但是我知道这个“感恩节”，是从西方来的、是从美国那边来的，那边屠杀了很多火鸡，来“感恩”。其实，“感恩节”在西方是一个罪恶的节日。西方殖民主义者，几乎把印第安人屠杀一空，当他们自己贫病交加的时候，是印第安人拿火鸡喂他们，把他们从死亡线上救下来，就像我们中国的一个寓言，《农夫和蛇》一样的——农夫看见蛇冻僵了，把它放在怀里暖和过来了，蛇刚一暖和过来，一口就把农夫咬死了——美国就是这个蛇。他们屠杀光了印第安人，又表示自己的虚伪，搞了这么一个“感恩节”，其实这恰恰证明了他们的虚伪、无耻。要说感恩，我提出今天这个日子另外一个意义，今天是在中国扫盲史上很重要的一天——1953年的今天，当时的政务院颁布一个扫盲标准。咱们旧中国人为什么落后？主要是大家都没文化。你说四亿人民、五亿人民，大家都不认字，人民怎么团结起来呢？从50年代开始，我们进行大规模扫盲运动，就规定了：城市里的人，必须能认两千个以上的字，农民一千五；城市里的人，必须能写两三百字以上的小文章、小短文，农民必须能写便条，能读一般的报刊。那么从这一天开始，中国人民真正地站起来了——不光是在政治上站起来，在文化上站起来了，能读文章，也就是能听懂书面语了。包括今天，千千万万的人，能够看电视、上网络，这都跟我们扫盲有巨大的关系。这样的事情，在解放前能实现吗？不可能实现的。汉奸卖国贼拼命宣传中华民国好，好什么好啊？大多数人都是文盲。所以要感恩，我们还是要感共产党的恩，要感社会主义的恩，感中华人民共和国的恩。如果，你想想你没文化、不识字，到处上当受骗，落入一个又一个的陷阱，谁来救你？

主持人：目前，中国社会科学院美国经济研究中心研究员肖炼，在接受中国青年报记者专访时指出，“投资移民”可能是“陷阱”。选择投资移民美国可能面临经济、社会生活、法律、安全等多种风险。孔老师，您看这位美国经济研究中心的研究员，他说的这个话有没有分量？

孔庆东：他有没有分量，用我们“第一视频”的历史就可以证明了——这个事情，孔老师不是第一次评论了。（主持人：评过了。）美国移民的问题呀——孔老师刚说了扫盲之后，你才可能不掉入陷阱，但是，扫盲之后，还存在着文化程度的高下。你汉语扫盲了，你英语扫盲了吗？你能读懂美国那个移民政策里边，暗藏的陷阱吗？就是你不用读懂，你想想，天上就不会有掉馅饼的事。美国——按照汉奸卖国贼的说法——是一个“天堂”，“特别好”的国家。“天堂”现在到“地狱”里来捞人了——看你们挺可怜的，给你们都捞到美国去——有这样的好事吗？美国是不是“天堂”，大家可以去看文章、看书，看看美国到底是不是“天堂”。第二个，美国为什么让你去？美国爱上你了？美国看你可怜啊？如果看你可怜的话，它应该让中国的穷人去呀。假如美国真是一个民主自由、有爱心、讲人权的国家，它应该把中国那些穷人都“救”去，把救小悦悦那个阿姨都移民去。恰恰相反，去美国是有杠杆的，这个杠杆是什么呢？是钱，你得有钱才能移民到美国去。那有的人想：哦，有钱，那正好我有钱啊，我也到美国去呀。人家肖炼研究员告诉你，就是这么一个陷阱——人家看中的是你的钱，你人去了，谁管你的人啊？说实在的，假如你有500万块钱的话，在中国可以过很好的日子，在中国可以说是过一流的日子吧，有500万。但是你到了美国，你想过二流的日子，恐怕不可能，你可能连黑人的待遇都不如。人家法律上的优惠、经济上的优惠，更不要说文化上的优惠，你什么都没有，你在那里是孤独的。当然，我并不反对移民，我只是希望有移民意愿的人，要掂量掂量，要理性地选择。相比之下呢，我更鼓励那种“创业移民”——咱们中国人是移民的祖宗，咱们中国人在移民方面是有最高成就的，因为华人到世界各地都能混得不错，这说明咱们中国人特别有开拓精神，有创业精神——我鼓励这种“创业移民”。就拿这一次到中国担任大使的骆家辉先生来说吧，尽管很多中国人现在都骂骆家辉不是个东西，但咱们得承认，骆家辉祖上到美国去，不是“投资移民”，人家是创业的。人家创了业，辛辛苦苦几代，到骆家辉这一代，终于把自己孩子折腾成美国驻华大使了。单从他们家族的发展史上说，人家是靠自己的奋斗，不是靠钱堆出来的。还有我们那些成千上万的华侨，各地唐人街上那些我们的同胞，人家也都是“创业移民”。“移民”是最有活力的——孔和尚也是“移民”啊，我小时候是东北人啊，我怎么到北京来了呢？我是给北京投一笔钱，北京市长批准我来的吗？根本不是吧，我是靠自己奋斗来的——考试，然后到北京来，为北京做贡献，现在在北京一个学校当老师，在北京的一个“第一视频”当嘉宾。我是靠自己的奋斗，这样呢，又实现了自我，也给社会做了贡献。这样的移民，才是光荣的移民，也是不会受歧视的移民。

网友：感恩吧，移民吧，带着中国人民的血汗钱，去吧！帝国主义是你们的老子！帝国主义从来就是表面的绅士，内地里流氓！然而，这些人却是汉奸和专家学者的偶像。这便是鲁迅先生批判的伪士，伪士当除！

孔庆东：我希望我们到海外去留学也好、投资也好、创业也好，心里边要怀着一颗中国心。

网友：自美国这个国家成立以来，谁在他们那里获得过利益？200年来，是他们在世界各地占便宜，而且是枪杆子里面的出利益的。这些糖公鸡少沾你根羽毛也是说梦话。

孔庆东：你不要希望能够从美国那里获得平白无故的利益，美国人早都告诉你了——“世界上没有免费的午餐”——这都是美国人天天挂在嘴上的。我们老百姓说的“不会天上掉馅饼”，可是有的人就想天上掉馅饼。

网友：肖研究员说的大实话！就是这么回事！可是说大实话的肖研究员，估计马上又会被汉奸扣屎盆子啦！