孔庆东：文化治国国必昌

调查称：8成人认为文科生科学素养差

（2012.1.12）

主持人：上周，中国青年报社会调查中心的一项千人在线调查显示，82.3%的受访者认为文科生应该学数学。59.2%的人感觉当前大学文科生科学素养差，其中14.5%的人觉得“非常差”。受访者中，70后占39.1%，80后占40.9%，90后占3.8%。孔老师，怎么看待文科生要学习科学素养？

孔庆东：这个新闻，标题与内容不太一致，这个标题，是批评文科生科学素养差，但这个新闻的后半部写得很好——你注没注意到熊丙奇先生的观点？熊丙奇认为，岂止是文科生科学素养差，理科生素养也差。在我看来，理科生更差！我们国家现在是整体上都科学素养差，不光科学素养差，别的素养也差。咱先不说那么广，咱就单说这科学素养一件事。什么叫科学素养？比如问你：你考察一个人有没有科学素养，根据什么考察他？我觉得是从两个方面：一个是科学常识有没有，有没有一定的科学常识，比较广泛的科学常识——比如说你是学化学的，你得懂很多物理的事，你得懂很多生物的事，你得懂得煎炒烹炸、衣食住行的事——知识面比较广，这是一个方面；第二个呢，光有知识还不够，得有逻辑，当你遇到你不太熟悉的知识的时候，你也能够做出比较准确的判断，这靠什么呢，靠逻辑，靠科学思维方式。科学常识加上科学思维方式，加起来，可以称之为我们说的这个“科学素养”。那么这个科学素养呢，现在很多文科学生没有，理科学生也没有，工科学生也没有，医科学生、农科学生都没有。原因是什么？原因是什么？！我们要问原因。为什么鲁迅他就有科学素养？你说鲁迅是文科生还是理科生，鲁迅为什么就有？毛泽东为什么就有？我们老师一代为什么就有？孔老师为什么勉强也有？怎么到现在这孩子，他就没有了呢？有很多原因。从我们教育的角度来讲呢，现在基础教育的“应试化”，是一个最大的危险。他好像什么都学过——你不中学物理、化学，什么文科、理科都学过吗，怎么到了大学，你就忽然什么都不行了呢？就因为学的时候，他是为了考试，他只想着这东西怎么过关、怎么做题，根本就没有融入到他的生命中去。比如他在学校里，物理电学学得很好，答100分，回到家里，他不会修理他们家的电器。我在中学就有这样的同学，学习成绩不好，很糟，他们家里所有电器他都能修，甚至自己能够装“电匣子”——半导体收音机。自己能装半导体收音机，物理分还不高，你说这……现在是正倒过来，现在物理竞赛成绩倍儿好，家里电视不会修。那你说这两个，哪个是科学素养呢？我们小时候，和现在为什么不一样呢？就因为那时候不是应试教育。现在这个应试教育，很麻烦。第二个，是我们现在这学科体制，把人的专业分得太细；分得太细之后，就造成很多学生，就知道自己学科的那点事儿。我们假定他学得不错，学得不错，他就知道自己的那点事儿。（主持人：别的专业就不了解。）别的都不知道！比如说他学播音，就知道播音，编导的事一点儿不懂。所以呢，现在的人就活得越来越窄。活得窄还不要紧，他没有自知之明，他竟然敢于随便评价别人学科的事——他自己并不是一个渊博的人，然后他自己去评价别人的事。在这个问题上呢，我觉得工科的学生，表现得最差。工科学生，本来学的就特别窄——比如他学习制造一个杯子，制造一个陶瓷杯，那个人学习制造一只圆珠笔，他就会这点事儿——他竟然敢批评人家文史哲的人，说人家“没有科学素养”。就这种态度，恰恰是没有科学素养的一个表现。所以我们这个社会呢，从基础教育上，要打破应试教育；从学科体制上，要培养更多的“通才”。这样，才能够当一个人大学毕业的时候，既有专业，又有比较广博的见识，又有比较谦虚的态度。知识面比较广，遇到自己不太熟悉的学科内容，能够根据比较扎实严谨的逻辑去推论，少防空炮，少说错话。

网友：恰恰相反！是我们的孩子们太少中国文学素养了。应当让文学走进校园！

孔庆东：我们刚才专门说的是科学素养缺乏，同时呢，也缺乏文史哲的素养——这个也更重要。其实我们国家，现在很大的一个问题，是在各级领导层面，学工科的领导同志太多。我们不是说学工科的人就不能当领导，而是在我们中国的各级政府中呢，学工科的人占了压倒的优势。这使我们整个领导集团，在决策的时候，心胸非常狭窄，见识非常浅陋——君不见，各地政府，最后拍板定下来的那个某某方案，全是最差的！比如奥运会，定下来的那几个建筑——鸟巢、水立方——全是各个方案里最差的。为什么？这些领导还以为自己是大学毕业、研究生毕业呢，就因为你没有科学素养，文、史、哲、美学，啥都不懂，就学过几个方程式，你怎么能当科学领导呢？我们当然需要这种专业人才，但是一个领导班子里面，必须专业人才和“通才”搭配起来。你说黄道婆是科学家吧，黄道婆是理工科的人才吧，孔子是文科人才吧，你说黄道婆跟孔子相比，谁有科学素养？不是很清楚吗？如果我们选国家领导人的话，是选黄道婆，选李时珍，还是选孔子呢？道理不是很清楚吗？

网友：科学素养并不是科学家，应该是文人治国，科学强国，军人保国。

孔庆东：这个说得好！这个网友，他说的话很简单，但是我建议，今天我们再多送一本书，送给这位网友。因为他说的话，是柏拉图的话，这是把柏拉图的话说得通俗易懂而已。柏拉图有一个人著名的著作，叫《理想国》——什么叫“理想国”？理想国应该是科学家治国——科学家治国，科学家干活，军人保卫国家，这是非常好的一个国家结构。

网友：个人非常讨厌文科生，感觉没学过高等数学的人逻辑思维确实非常的差。

孔庆东：你讨厌文科生，可能是你遇到的那些文科生，他们确实学习不好。我们现在很多文科生，是因为理工科没学好，他就报了文科班，是他自己的素质——他学什么他都学不好，他学理科也学不好，——跟学什么没关系，更跟学不学高等数学没关系。我刚才说的我们国家那些祸国殃民的领导，全部都是学过高等数学的，有什么用啊？恰恰帮助了他祸国殃民。

网友：我们的“科学素养”，都来自于食品添加剂。不能独立思考，也是奴才型的教育造成的。

孔庆东：叶愿同志说得非常好，我们这几年，增加了很多“科学常识”。以前我不知道什么叫“二恶英”，以前不知道什么叫“三聚氰胺”，以前我们都不知道什么叫“髂腰肌”——（主持人：以前也不知道这么叫做“玻璃球菌”。）还有什么“跟腱”，我们都不知道。都是这个社会，给我们长了学问了。

网友：文史哲素养缺乏，美学欣赏缺少。

孔庆东：但是呢，这个文史哲也好，美学也好，不是一科一科学能够学好的，正像一个人为什么能学好数理化？你哲学好，数理化自然就学得好。

网友：通才，太难了！老孔是通才，南怀瑾是通才，毛泽东是大通才！

孔庆东：说难呢，其实也不难，在于我们的教育模式。就是我们一开始，把这个孩子就是分着培养的，就没有想到，有一个“道”，是通往各个学科的，就没有打通这个“道”。比如说语文，我们一直就把语文当成一个单独的学科去学，这就错了，语文就不是一个学科。（主持人：是基础。）大家看看孔老师的一篇短文，叫《怎样学语文》。语文不是一个学科，语文是“道”，语文通往所有的学科，领导所有的学科，覆盖所有的学科。所以孔老师说，语文学得好，学什么都摧枯拉朽！

主持人：孔老师，就在我上学的时候有一种感受，为什么女生学理科的就少？而且学得好的也少。

孔庆东：这恰恰是我们对文理科的认识，是错误的。我们认为文科是简单的，理科是难的，所以说理科由男孩子去学，文科由女孩子去学，恰恰错了。孔老师这几年一再地宣传，文科是非常难的、非常残酷的学科，需要有强大的意志力才能学会的。我们把自己那些很好的小伙子都派去学物理、学化学，然后“成包”地送到美国给人家打工，当高级奴隶。这是我们国家最大的损失，造成我们国家，文科也出不来人才。文科需要一流的人才去学，一个国家没有一流的文科人才，这国家永远是落后的；一个国家最优秀的人，就应该去学文史哲，其次学政经法。你看美国，不需要那么多会算题的人，买你们中国的不就完了吗？把你们中国的傻帽一火车一火车、一飞机一飞机地买过来，给人家打工。人家的一流人才在干什么？美国的一流人才，都在文史哲，政经法。你看美国宁可选一个演员当总统，都绝不选一个技术员当总统，道理不是很清楚吗？因为演员都比你博学，比你多才。

网友：学习都是为了考试，与社会实践毫不相干。现在教育就是这样=考试。

孔庆东：所以，为了考试所受的教育，不论你学哪个学科，最后出来都是废物！

山西百名小学生集体书写《弟子规》

（2012.1.13）

主持人：为了弘扬中国传统文化，山西百名小学生集体书写了《弟子规》。孔老师，我一开始以为就是写《弟子规》呢，没想到是用毛笔写。

孔庆东：是一个“集体秀”嘛，一个“书法秀”。山西当然是我们国家非常重要的省份，也是传统文化大省，今天又是能源大省，我也多次表扬过山西。在袁纯清书记的领导下，山西有重振雄风的愿望。我也希望山西重新成为一个文化大省，我也支持山西弘扬传统文化，特别是在晋中介休这样一个地方——介子推——这样的一个地方呢，它是比较有代表性的。但是，传统文化是多层面、多侧面的，不是说所有过去的东西都叫传统文化。把过去的什么东西挖出来，都当宝贝供着，这恰恰违背了传统文化的内在含义。传统文化是流动的，中国传统文化的精髓，本身就是不断地扬弃，不是把以前的东西都留下来。唐朝的人不会再穿汉朝的衣服，到了明朝也不再穿唐朝的衣服——难道你说明朝人数典忘祖吗？不是。它里边有一个流动，里边有一个变革，也就是中国传统文化的真正的精髓，是“革命精神”，是不断地变化、不断地创造，而不是墨守陈规。《弟子规》主要是规定年轻人、青少年怎么规规矩矩做人——这个当然也是挺重要的——可是我发现我们的很多地方政府、企业领导、官员，他一说弘扬传统文化，就是《弟子规》，你不觉得这事奇怪吗？《弟子规》主要是规定弱势群体要老老实实做人的——《弟子规》，你怎么不弄一个《官员规》呢？（主持人：没有啊。）怎么没有啊？孔子讲的那些话，就是规范你们这些当官的啊，孔子讲“君君臣臣”啊。我们应该多弘扬那些孔子的思想、孟子的思想，这才是重要的传统文化。特别是孔子讲“君君臣臣”，君要先像个君，臣要先像个臣，这才是重要的。我们不要老要求被统治者老老实实。如果把被统治者和统治者一视同仁的话，我们要讲什么呢？要讲“仁义道德”。官居上位的人、当官的人、当老师的人，要有仁义。你自己不仁义，光要求弟子对你规规矩矩，这有什么用啊？你自己做老师就做不好，成天骂学生，那学生怎么能看得起你呢？所以，我不是否认《弟子规》它的意义——《弟子规》当然意义很重要——但是，老师应不应该有《老师规》，父母应不应该有《父母规》？特别是今天我们的领导——我们老百姓都知道，“上梁不正下梁歪”，我们弘扬传统文化，首先要弘扬上梁怎么正！上梁正了之后，下梁自然就正了，下梁自然就不会歪。所以我到各地去讲传统文化，我首先是针对当地的官员去讲。各地政府很多官员，即使他有弘扬传统文化良好愿望，但他自己没这文化修养，所以我就勇敢地指出，中国的大多数领导，是没文化的。你别看你有什么硕士学位、博士学位，都没用，那些学位都是骗人的。什么叫有文化？你跟我说5分钟的话，我就知道你有没有文化。你能不能仁义道德待人，有没有仁义礼智信——有仁义礼智信的人，他是文盲，我们也认为他有文化——这才是传统文化的精髓。

主持人：自从参加工作以来，我就有一种感觉，我就觉得“将熊熊一窝”，如果工作岗位这个领导不给力的话，整个部门就……

孔庆东：你说得非常对。我们过去“批林批孔”的时候，对孔子有点冤枉，说孔子他老为封建奴隶主服务，他都是给他们出主意。我们换一个角度，孔子其实是希望上层人物都能够成为好人，都能够成为有修养、有能力的人；上层人物既有修养，又有能力，下层不自然就好了吗？如果一个单位的上级领导、中层领导，都是既有能力又有道德的人，你还愁下边的人不好好干吗？（主持人：对！）你现在是上边人都不好，然后让下边的人天天拿大毛笔写——（主持人：写《弟子规》！）这有什么用啊？所以它只具有一种“书法秀”的意义。我们不否认这件事本身的意义，但是不要以为这就算传统文化了，不适合于把这种事大规模地炒作。（主持人：只是一种“秀”，是吧？）对。我希望传统文化的范围要广，包括整个的四书五经、唐诗、宋词、元曲、明书。

网友：让我想起孔老师的话：清朝人读《弟子规》、四书五经比现代人好多了，还是亡了。

孔庆东：没错，就是不落实到现实生活中，不落实到具体的待人接物，把书读得再滚瓜烂熟，也不能救国救民。你读得好好的，放下书，对人就是唯利是图，那有什么用呢？（主持人：就是死背书。）关键是具体地对人，要以仁义道德之心出发，要以爱人之心出发。不论我们骂一个人，还是夸一个人，都是为他好，而不是为自己好，不是损人利己。

网友：这是真正的弘扬吗？不见得。其实真正弘扬传统文化，要把中华民族优秀传统文化和近现代革命精神相结合。

孔庆东：这说得非常好，就是孔和尚讲的，毛主席所领导的共产党，他们所进行的革命事业，是对传统文化最精彩地解读和实践。“为人民服务”，这五个字，就凝聚了儒家思想最重要的核心理念，而且把它上升到一个时代的新高度。