孔庆东：名人故居都是文物吗？

文保人士质疑梁林故居复建

（2012.2.1）

主持人: 2012年1月27日有媒体报道，位于北京是东城区北总布胡同3号四合院的梁思成林徽因故居因被拆除引发舆论哗然。在持续多年的拆迁与保护争执之后，梁林故居现在化为了一片瓦砾。相关部门就此提出了对梁林故居进行复建，引发文保人士的质疑。那孔老师怎么看这事？

孔庆东：这个事情，你看上去很简单，其实非常复杂。我们现在受媒体忽悠啊，一听说哪个名人故居被拆了，大家的确挺愤怒。这个事情为什么说它复杂呢？第一呢，我们不知道被拆除的这个房子，是不是政府认定的文物保护单位，这是一个重要的信息缺失，没有。是不是原来这个房子上挂一牌儿，“北京市几级文物保护”、“北京市什么什么保护的遗产”？（主持人：会有“小金牌儿”嘛。）对，会有各种牌子。有没有在这个名单上，如果有，谁批准拆除的？谁怎么拆的，这得有一套程序。如果它原来是政府认定的一个文物保护单位，又给违规拆除了，那这有关人就要负责任；如果没有的话，它就是一普通民居、就是一普通民宅，如果它的邻居都可以合法地被拆除，那这个地方，它也不应该例外——就是这一条街上房子都一样的，都是危房、破房，统一地这一片都要拆，盖新楼，各种拆迁条件都谈好了，那你这个地方没有什么特权。这是一个问题，关键是这里是不是文物保护单位。第二，涉及到一个深层次的文化问题：是不是所有名人故居，都要保留？我这个问题，恐怕是没有人提过的。啥叫名人，这得鉴定吧？孔老师算不算名人？是不是我家住那破房子，一路都得留着？就不管周围城市建设怎么怎么发展——“这是孔老师住过的，都得留着”——从哈尔滨一直留到北京，那我住过的多少地方，都得留着吗？今天还不用留，五十年后留，合理吗？是不是所有的名人故居，都要保留？什么样的名人故居要保留，这是不是得探讨一下？我觉得一个是这个房子本身的价值，说这个房子呢，明朝盖的，很有文物——（主持人：那得留啊。）是吧，这是一类。还有呢，这房子虽然不太好，破破烂烂地，但是呢，这是一个大作家，这个作家在这个房子里写出了什么什么重要作品。比如说鲁迅写过《从百草园到三味书屋》，正好现在有“百草园”、有“三味书屋”，而且多少人、多少孩子从课本里读到过《从百草园到三味书屋》，所以这个地方它要留下来，它有文化意义。我们不能说凡是一个名人，他住过的地儿，都得留下来，那样就有点变成是不是不讲理了？那我们要算一下，我们古代多少名人——（主持人：现代的名人多了。）名人太多了，现在的媒体这么发达。所以我们要在文化保护和城市发展之间，找到一个平衡点。尤其有些名人是这样的：这两年炒作他是名人（主持人：过两年就没了），过十年就不是名人了。（主持人：就不知道在哪儿了。）对呀，你看最近这孔和尚炒得这么火，明年就不会炒这么火了，也许二十年之后，没人知道我了。所以你不能说赶着他最火的时候，去评价这个事情。“风物长宜放眼量”，要用人的一生来评价他，这才是比较公正的。但是呢，这个事情，既然引起各方面人士的质疑，就再次提醒我们的文物保护单位，在这个拆建工作中呢，一定要慎重，慎之又慎。

网友：鲁迅说能保护我们的才是真国粹。

孔庆东：好，这个读孔和尚的书读得很深刻啊。对啊，在鲁迅先生那个时代，也就存在着“保护国粹”这样的声音。鲁迅就像孔和尚一样，特别注意“标准”问题。什么是标准；什么东西能够保护，什么东西不用保护，标准是什么？标准是“我们”，能不能有利于现在的人民活得好、活得幸福。那你说抽鸦片还是国粹呢，那能发扬光大吗？那不能发扬光大啊。有的东西该反对、该推翻的，就得反对、就得推翻。能够保护我们的，才是国粹。

网友：那个大大的拆字正恍如似血残阳，在我看来，血腥得很呢！但我们也要防备被别有用心的人忽悠了。

孔庆东：说得很正确。

网友：那要也是文物，那北京的老公厕就全是文物了！

孔庆东：这个话还真不是笑话，北京有的厕所还真是文物。北京南城胡同里有些厕所，知道吗，是明朝的。那一块砖，每一块厕所里的破砖，都比美国的历史要长，都可以拿到美国国会博物馆，让美国人天天跪着磕头的。你别小看咱北京这厕所。

网友：我倒是觉得，什么事都两面看，一些历史的遗迹都在残破的平房、胡同里，脏乱差。一个城市要发展，这也不能动，那也不能动，还怎么发展？哈尔滨李兆林将军被害地，以前就是个危楼，后来拆掉盖了个大商场，不过在这么寸土寸金的二楼，建了个李兆林将军的博物馆，我觉得这样就很好。

孔庆东：这个例子举得非常好。但是李兆麟将军的“麟”字写错了，是“麒麟”的“麟”。欢迎大家到哈尔滨的时候，去看看李兆麟将军的纪念馆。

主持人：也就是说可以发展，可以拆，但是也要给人家保留一部分。

孔庆东：对，你要保留，而且这种保留比原来的更好。（主持人：总比看到危楼强。）这个地方还更能进行爱国主义教育。

网友：没有建设怎么来的领导们的收入？拆真建假属于正常！为了领导的茅台，要多做！

孔庆东：好，我们都为领导做贡献。我们现在特别要反对的那种强拆，是什么呢？就是老百姓住在里边，没有跟人家谈好拆迁条件，没有合理的补偿，就用暴力打人、抓人，然后把人家房子毁了。（主持人：这叫强拆吗？）这是破坏民生，破坏社会和谐的，这必须坚决反对。

镉污染事发地市长坦言政府监督缺失，深感内疚

（2012.2.2）

主持人：2月1日,广西龙江河突发环境事件应急处置工作新闻发布会,在事发地河池市举行。河池市市长何辛幸就镉污染事件向公众鞠躬道歉,并坦言事件的发生，暴露了当地经济发展环保意识薄弱，政府监督缺失。孔老师，怎么看待这次政府出来道歉的行为？

孔庆东：我怕忘了，首先纠正何市长的一个病句，他说：“我们感到十分愧疚和深深地自责”。“感到”后面不能加“自责”，“自责”是一个行动，你怎么能“感到”呢？能“感到自责”吗？“自责”就完了——“感到内疚并自责”、“并深深地自责”。怎么能说“感到自责”呢？刚才为什么你听中央一号文件听不下去呢？就因为这种套话里面，经常不小心就包含着病句。你听着好像很通畅，其实里面经常是搭配不当，只有像孔老师这种专业人员一耳就听出来了。这是他的秘书写的——我们很多秘书，很习惯就写这种长句子，他不管前后的关系。听上去也没错，意思是对的，但其实如果有学生、老师看这个文件，就把人家误导了。记住，“自责”是一个行动，不能够“感到”；“感到”的是一种心情，可以“感到内疚”，这是对的。纠正病句，不等于批评何市长，下面是表扬何市长。环境污染的地方很多，但是我们很少看到市长带头来承认错误、承担责任。（主持人：还特意开新闻发布会。）开新闻发布会表示内疚，表示自责，所以我对广西河池市的市长给予表扬。之所以给予表扬，除了他这个表现不错之外呢，还有我个人的一份私心。（主持人：什么私心？）因为我去过河池市。（主持人：你见过这个市长吗？）那没见过，我去得早，我去的时候他还不知道在哪儿呢。我是八十年代去的，二十多年前了，我们北大中文系去进行实习，深入民间实习。（主持人：跑那儿去实习？）对，我就带领一支实习小分队，到了广西河池市。但是我们不是住在市里，在市里边待了一下，我们就住到山顶上，跟少数民族的老乡住在一起，住在那种地方。所以我对河池这个地方，是有感情的。河池那里，山清水秀。我光说“山清水秀”你体会不到是怎么好，你就想想——（主持人：我知道“桂林山水甲天下”。）哎，你就想想桂林就知道了。多么好的山，多么好的水啊，如果我们听到那里的山水被污染了，你会感到心疼。你想想，如诗如画的桂林山水那样的地方，如果遭到污染了，谁听了都会难受，甚至会气愤。所以我呢，是不忍心知道这样的新闻的。但既然发生了污染，市政府出来承担了责任，好，我觉得这是一件好事。这个事情又和我们上一条新闻有联系，上一条新闻刚说过我们农业问题很重要，如果发生大面积的污染，必然要影响农业，污染的是土和水。我觉得这个市长，他讲得很好，不光是态度好，分析的原因也很对。有些地方原来经济不够发达——像河池就是这样一个地方——经济不是很发达的地区，它急于去发展。这些地方的领导，我也见过一些。他老觉得我们跟邻居的市，邻居的省相比，我们是落后的，所以他想急起直追。他想在自己百姓面前显示自己的政绩，想在中央面前显示“我们有领导能力”。所以，往往就为了政绩，为了急起直追，为了经济发展，就忽略了其他的事情。所以他说“我们的观念是落后的”，从观念上、从思想深处去找原因。具体的事情，谁污染了，哪个工厂污染了，你就要处理它。但是政府，必须要有环保意识。（主持人：有这个态度。）甚至我认为环保意识应该在先——办一个事，这事还没办呢，应该先想环保的事，应该先想那个坏事。那么现在既然已经道歉了，还鞠躬了，那我觉得下一步呢，就是认真地把这事情查处清楚，追究责任，然后呢，避免第二次事情再发生。

网友：认错了，有进步，但不能说一套做一套啊。

孔庆东：对，我们要防止这种情况。

网友：谁是责任人，怎么污染的，具体细节是什么，谁来负责？

孔庆东：对，这不能说市长替你们背黑锅了，市长道了歉，下边谁都没责任了。下边谁污染的，都得追究。

网友：这种市长表态作作秀也算好，但是一定要落实在行动上才行！

孔庆东：而且不能说这个事情表面上处理了，污染还继续在发生。

网友：正确的态度，需要正确的行动来支撑，还是“看疗效”吧！

网友：为了地方经济利益不惜以牺牲环境为代价，这些父母官你们想到吗，你们获取的这些所谓的效益，你再拿出10倍的金钱治理，也换不回河水的清澈，目前中国都是这种饮鸩止渴的经济发展，没有任何可持续性。

孔庆东：化学污染，是最严重的一个污染。我们以前传统的污染，就是农业污染。农业污染呢，用今天的眼光看，其实并不严重，就是我们常说的脏、埋汰了——比如说你把垃圾倒到河里了——即使很脏，但是它是短时期的。化学污染往往是不可逆的，彻底把这一片的环境就毁掉了。