大河论坛，你究竟需要什么样的言论自由？
[ 李_布衣 ] 于2007-07-22 09:17:21 上帖 [ 发短信 ] [ 表状 ]
大河论坛，你究竟需要什么样的言论自由？
——大河论坛洛阳沙漠言论事件始末
一、事件缘起
今年7月7日，是七七事变七十周年纪念日。一位网友在大河论坛新锐视野发贴：《今天是7月7日，日本全面侵华70周年，无语》。不久，一个名为“洛阳沙漠”的ID就此进行回复：
其实日本还不错。
真希望当年日本灭了中国。
现在的中国也能强大一点。
对于我们现在的中国人来说，不应该报以狭隘的汉民族观念。
其实我们中国已经亡过两次国了，再亡一次又何妨？
亡国不见得是坏事，长远来看能促进各民族的大融合，文化的大碰撞，大发展。
对于普通百姓来说，无论统治者是谁，这最不重要了，关键是百姓能有好日子过。
希望将来中国能亡于美国。
此言一出，论坛哗然。不少网友纷纷对洛阳沙漠进行斥责。一位名为铠乐的网友依据大河论坛第四十四条版规，先后向新锐视野和社区居委会进行了投诉。随后几天，新锐视野网友就洛阳沙漠言论事件进行了激烈的辩论。据不完全统计，短短几天时间，关于此事的主贴就有二、三十个之多。择其要者，主要有：
《你有什么资格凭什么仇恨自己的祖国？》；《言论绝对是不能自由的！！！！！！！！》；《暗笑铠乐的投诉：在虚拟的河南，版规也是人情，更是扯淡。》；《大跌眼镜：版主竟如此答复》；《奉劝版主：不要再憋着了，你应该说“不”了》；《我惊诧：版主成了某些人的辩护律师》；《神经错乱岂能等同于有思想?笑话！》；《版主应该出来说话》；《强烈要求撤换新锐视野的版主！！！》；《坚决支持本版的各位版主！》；《国不爱民，民有理由爱国吗？》；《关于对铠乐和沙漠等人争论一事的看法》；《哎，我该怎么爱国呢。。。。。。》；《对大河网大河论坛规则四十四条的分析》，等等。
二、令人叹为观止的辩护词
在许多网友反对洛阳沙漠公开宣扬灭亡中国的言论的同时，一些打着“言论自由”旗号的马甲，也纷纷粉墨登场，以表示对洛阳沙漠的支持，令人叹为观止的奇谈怪论也开始充斥新锐视野：
某位网友因为对社会现实有所不满，发表了几句被某些网友认为是不爱国的话，这本是很正常的事情……别人希望日本灭了中国，那是他自己的个人想法，我想他也就是发泄自己心中的不满而已，并不见得跑到日本领着军队来和中国打仗。另外你有热爱你自己的国家的道理，别人自然也有仇恨的权利。（某人马甲2007-7-18 17:34:00）
“是政治观点的不同吗？”，当然是。沙漠并没有实施颠覆国家政权的行动，与你的不同，其实仅仅是政治观点的不同。（西走东奔2007-7-16 13:42:00）
沙漠由于爱之深、恨之切而发泄的过激言论，我也不认同，可这不能就武断的谥以恶号。（衔枚疾走2007-7-16 14:04:00）
对于说他人有“汉奸言论”，我还是觉得这首先已经把自己放在了一个道德的巅峰之上，然后从这个角度来审视、判断他人。对这种自我神圣的思维方式可不可以也加以审视一下呢？（衔枚疾走2007-7-16 17:33:00）
我个人认为这两句话好象有点不妥，但是并不违反什么版规．
１．他喜欢当年日本人灭了中国，那是他个人的观点，这句话并不违反我国的任何法律法规，只是他个人意见的表达，人家有言论自由．
２．每个人有权喜欢自己的国家，当然也有权仇恨自己的国家，如果这个国家带给他的全是灾难，仇恨有何不可呢？
３．支持版主，论坛本就是自由发表自己看法的地方，何况又是新锐版块，你有意见尽可以反驳，何必扣什么帽子呢？（某人马甲2007-7-16 20:44:00）
不能因为版规写了就要强制执行，版规不符合宪法就是错误的，就应当立刻改正。（雪友2007-7-17 16:05:00）
任何人都没有资格仇视祖国．但是，任何人都有言论自由的权利．仇视肯定有仇视的理由，或许他是错的，我不同意他说的每一个字，但是我支持他发表言论的权利．（中原风.dh2007-7-17 9:03:00）
三、理直气壮、振振有辞的被投诉者
作为当事人，洛阳沙漠对于大河论坛这场因他而起的轩然大波，不但不以为愧，反而愈加理直气壮，振振有辞：
所以生存权是最重要的，高过一切民族大义。
生存权永远大于民族主权。
这是历史洪流已经证明的规律！（洛阳沙漠2007-7-13 11:55:00）
心船先生所言：“民本”能高于国家利益吗？
这句话我来回答：民本民生确实高于国家主权，国家利益！（洛阳沙漠2007-7-14 22:00:00）
在个人基本生存权面前，国家、主权的概念是虚无的！
私人财产和自由永远值得尊重，不要动辄以国家、民族利益之类冠冕堂皇的大帽子来唬人！（洛阳沙漠2007-7-14 22:20:00）
铠乐提出一个尖锐的问题，就是没有人能够仇恨自己的祖国！
我倒给铠乐先生泼盆冷水，凉快一下。
我的认识恰恰相反，任何一个公民都有自由权利来仇恨自己的祖国！
包括你，我！（洛阳沙漠2007-7-15 13:56:00）
如果一个公民，连仇恨祖国的权利都没有，那么祖国的胸怀未免也过于狭窄了。（洛阳沙漠2007-7-15 14:08:00）
祖国也应该是个相对的概念，你的祖国与你祖先的祖国也许属于不同的国度，铠乐先生一定能够拼命的要求人人热爱祖国的话，那么首先要搞清哪个祖国应该值得自己热爱。（洛阳沙漠2007-7-17 14:21:00）
可惜的是你们未必明白爱国的真实涵义。（洛阳沙漠2007-7-16 19:03:00）
很多愤愤们就是习惯强迫别人的。
强迫别人表态，强迫别人发言，强迫别人爱国，强迫别人抗日。
即便是一件好事，人家也有做与不做的自由。
强迫人家，这本身就是愤愤的专利！（洛阳沙漠2007-7-16 20:42:00）
我有一个梦想。
就是大家一起凑钱，把先锐论坛中的所有愤愤朋友，用波音飞机送到东京的街头。
让这些愤愤们为国效力的同时，也将家仇国恨做个彻底的了解。
不知道这是否也是愤愤朋友的梦想？（洛阳沙漠2007-7-16 21:02:00）
四、版主态度
在这场风波中，大河论坛新锐视野各位版主的态度，尤为引人注目：
洛阳沙漠放言伊始，针对大家的斥责，新锐视野版主辩称这是洛阳沙漠的言论自由，“只要他的观点和做法不违背法律和版规就应该允许其说话。”（凝若飘香2007-7-13 22:06:00）
而在铠乐引用大河论坛第四十四条版规，要求对洛阳沙漠给予相应处罚后，极高山版主专门发了《回复网友＂铠乐＂对网友＂洛阳沙漠＂的投诉》一文，他表示：
新锐反对骂人的言语出现，但新锐同样也尊重独立思考的网有。（极高山2007-7-14 16:29:00）
继而，该版主在随后的回复中又说：
我们应该允许一些不同声音的，大家应该有权利有空间表达自己的，咱们都反对卖国的言行，但是我觉得洛阳沙漠不是个坏人，他只是错误的以为亡国就可以让救民。……其实我要说服你的就是：洛阳沙漠跟你我一样，是个好人，我们都很爱国，关注底层民众的。（极高山2007-7-14 17:43:00）
不久，在铠乐和许多网友的强烈反对下，另一位西江月版主又回复说：
经过三位斑主的讨论认为这样的言论确有不妥之处。
故将类似此等的言论屏蔽掉。（西江月2007-7-14 20:47:00）
然而，版主屏蔽掉的是什么呢？是在此贴中铠乐对洛阳沙漠投诉的事实部分。而洛阳沙漠的原始言论，以及他的其他言行，并未被丝毫触动。无怪铠乐说：
版主应该做的，不是在本贴中屏蔽掉洛阳沙漠的言论（因为那涉嫌消灭证据），而是应该依据版规，对发布那些言论的洛阳沙漠本人进行相应的处理。（铠乐2007-7-15 8:51:00）
面对铠乐的进一步投诉和大河网友激烈的辩论，新锐视野的版主，在沉默了几天之后，终于发表联合声明，明确表示：
我们斑竹不评价洛阳沙漠的观点，我们只相信洛阳沙漠是个善良的人，是个有不同看法的人！
对于不同的意见，我们能够单单封别人的id，堵别人的嘴吗？君不闻“防民之口，甚于防川”！
新锐就是一个让大家交流沟通的平台，不会因为某个网友不和主流的言论而去封杀他。（凝若飘香2007-7-18 22:38:00）
然而，在铠乐表示不同意版主的决定，并保留继续上诉的权利之后，版主又说：
对我的处理结果你有意见和看法我欢迎并支持你去投诉，要是因为论坛规定和宪法相矛盾的话我只能很遗憾的说对你说这就不是我能处理和解决的问题了……（凝若飘香2007-7-18 23:40:00）
随后，铠乐当即引用了《中华人民共和国宪法》第三十五条、第五十一条、第五十二条和第五十四条，证明论坛第四十四条版规与《宪法》并不矛盾。对此，版主的回复是：
欢迎你去公安机关上告洛阳沙漠!（凝若飘香2007-7-18 23:53:00）
就在新锐视野版主联合声明发表后不久，一直默不作声的管理员，也对铠乐在社区居委会的投诉作出了正式回应：
关于洛阳沙漠ID,我们不会封.
http://vcom.dahe.cn/dhbbs/dispbbs.asp?boardID=29&ID=656779&page=1这个帖子你可以看看,第一条我觉得非常有道理.
不封ID是我对你的回复.（每个角落2007-7-19 11:35:00）
五、到底需要什么样的言论自由
面对新锐版主的不予处理决定，铠乐认为：
我一再说：言论的问题要以言论的方式来解决。对于讲粗口，你可以说它违反宪法关于不得对公民进行侮辱的规定，然后依据版规进行处理。那么，对侮辱我们国家的言论，又不违反宪法，又不违反版规，为什么就不能处理呢？
我还是不得不问：洛阳沙漠到底凭的是什么，让你们如此谨小慎微，不敢越雷池一步？假如宪法没有这样的规定，版规没有这样的规定，你们可以说这是他的言论自由。但现在既然都有规定，我就不明白你们到底需要的，是什么样的言论自由！（铠乐2007-7-18 23:46:00）
至于管理员在回复铠乐投诉中引用的那篇贴子，实际上是这样说的：
一、要允许各类言论、见解和不同观点的存在。
二、论坛的自由度也有个界限。网民发言要合乎规矩。（注：三、四、五条略）
（fangzhou992007-7-15 15:18:00）
只看到第一条，却有意无意地忽视第二条。也不知是管理员选择性失明，还是有意断章取义。然而，无论如何，一个网友的部分观点可以成为管理员引经据典、作出判断的依据，但是，对于版规的规定、宪法的规定，为什么就能视若无睹、视如无物甚至装聋作哑呢？
值得一提的是，对于洛阳沙漠公然主张“真希望当年日本灭了中国. ……其实我们中国已经亡过两次国了,再亡一次又何妨?…… 希望将来中国能亡于美国.”的言论，大河论坛的版主和管理员认为这是言论自由，可以无视版规和《宪法》的规定，不作任何处理。而对现在举国都在声讨的山西黑砖窑事件，在大河论坛居然事涉敏感而发不出来。
同样，就是在新锐视野，就是在洛阳沙漠言论事件备受争议期间，一位xilihu网友因揭露焦国标的卖国言论，而再一、再二地被删贴，甚至被封ID。当然，不能不说的是，另一位为焦国标大唱赞歌的杖策行吟，也因此而受池鱼之灾。故而，他的高论并没有被收入此文，因为实在来不及给他立此存照了。（但是，随即，2007-07-18 21:09:59，此君就在人民网强国论坛深水区发表了《别忙着爱国，先来爱爱我们的人民》的贴子。而此贴，正是他在新锐视野发表过的、表示支持洛阳沙漠言论的文章。也许，是受到人民网强国论坛深水区发表此文一事的鼓励，大河论坛和新锐视野的管理层才终于对洛阳沙漠事件作出了最终定论。）
而新锐版主在《新锐斑竹的联合声明》中也义正辞严地表示：
在此也奉劝那些混水摸鱼惟恐天下不乱的人注意：如果想趁此机会闹版，那我只能说你们打错了算盘。再发和版块主题无关的帖子将直接给予删贴的处理，不再另行告之！（凝若飘香2007-7-18 23:19:00）
果然，随后，在这个标榜“新知•新锐•新思想”的新锐视野，铠乐关于对洛阳沙漠的投诉贴子不见了，极高山版主回复铠乐投诉的贴子不见了，其他网友讨论此事的部分贴子也不见了，然而，记载着洛阳沙漠那个著名言论的贴子依然还在，洛阳沙漠本人也依然活跃在新锐视野。
在铠乐引用的《宪法》第三十五条：“中华人民共和国公民有言论、出版、集会、结社、游行、示威的自由。”，居然有两处被大河论坛设置为非法参数，而代之以“中华人民共和国公民有言论、出版、**、结社、**、示威的自由。”无怪乎洛阳沙漠的支持者讽刺道：你要不要先替宪法维权？（雪友2007-7-19 15:28:00）
面对这样的咄咄怪事，人们不禁要问：大河论坛，你到底想陷谁于不义？
大河论坛新锐视野有关洛阳沙漠言论事件现已基本告一段落。新锐版主和大河论坛管理员也先后表明态度，作出判决。看起来，事态总算平息了。然而，这件事能就此不了了之吗？正如郭飞雄对焦国标的评价一样，在笔者看来，洛阳沙漠的话语“已直接践踏了我们社会的基本价值——对国家、对民族、对主权的认同，对人格、对尊严、对大节的持守。”然而，面对网友的投诉，大河论坛一方面以言论自由的名义，公然主张让美、日灭亡中国的言论大行其道，而不受任何惩诫。另一方面，对于斥责汉奸言论的网友，动辄不作任何警告就删贴、锁贴，甚至直接封掉网友ID。人们不禁要问：大河论坛，你究竟需要什么样的言论自由？
大河论坛将走向何方，人们拭目以待。
附一：对洛阳沙漠言论投诉的依据
1、大河网大河论坛规则：
2006年8月24日第一届大河论坛管理委员会通过。2006年9月20日公布实施。
第四十四条 利用网上论坛，发表反动言论，危害中华人民共和国的主权、领土完整和安全，组织、策划、实施、煽动分裂国家、破坏国家统一，颠覆政权的，一律处以删除用户名刑罚。
2、《中华人民共和国宪法》：
第三十五条 中华人民共和国公民有言论、出版、集会、结社、游行、示威的自由。
第五十一条 中华人民共和国公民在行使自由和权利的时候，不得损害国家的、社会的、集体的利益和其他公民的合法的自由和权利。
第五十二条 中华人民共和国公民有维护国家统一和全国各民族团结的义务。
第五十四条 中华人民共和国公民有维护祖国的安全、荣誉和利益的义务，不得有危害祖国的安全、荣誉和利益的行为。
附二：关于洛阳沙漠言论事件有关贴子：
[公告]今天是7月7日,日本全面侵华70周年,无语
http://vcom.dahe.cn/dhbbs/dispbbs.asp?BoardID=339&replyID=149463&id=650789&skin=0
致版主：关于“洛阳沙漠”言行违犯版规的投诉
http://vcom.dahe.cn/dhbbs/dispbbs.asp?boardID=339&ID=655926&page=3
投诉：洛阳沙漠言行违反版规请予处理
http://vcom.dahe.cn/dhbbs/dispbbs.asp?boardID=29&ID=656719&page=1
回复网友＂铠乐＂对网友＂洛阳沙漠＂的投诉
http://vcom.dahe.cn/dhbbs/dispbbs.asp?boardID=339&ID=656147&page=5
[公告] 新锐斑竹的联合声明
http://vcom.dahe.cn/dhbbs/dispbbs.asp?boardID=339&ID=659848&page=1
强烈要求撤换新锐视野的版主！！！
http://vcom.dahe.cn/dhbbs/dispbbs.asp?boardID=339&ID=659463&page=1
[建议]坚决支持本版的各位版主！
http://vcom.dahe.cn/dhbbs/dispbbs.asp?boardID=339&ID=659596&page=1
你有什么资格凭什么仇恨自己的祖国？
http://vcom.dahe.cn/dhbbs/dispbbs.asp?boardID=339&ID=656755&page=1
[原创]言论绝对是不能自由的！！！！！！！！
http://vcom.dahe.cn/dhbbs/dispbbs.asp?boardID=339&ID=658132&page=1
妄想亡国的人：但愿你的女儿妻子享受这样的快乐！
http://vcom.dahe.cn/dhbbs/dispbbs.asp?boardID=339&ID=656762&page=2
[转帖]]我感觉我们这代人会成为历史上的小丑
http://vcom.dahe.cn/dhbbs/dispbbs.asp?boardID=339&ID=658559&page=2
国不爱民，民有理由爱国吗？
http://vcom.dahe.cn/dhbbs/dispbbs.asp?boardID=339&ID=658568&page=2
[求助]哎，我该怎么爱国呢。。。。。。
http://vcom.dahe.cn/dhbbs/dispbbs.asp?boardID=339&ID=658755&page=2
你忍心吗？
http://vcom.dahe.cn/dhbbs/dispbbs.asp?boardID=339&ID=658556&page=3
大跌眼镜：版主竟如此答复
http://vcom.dahe.cn/dhbbs/dispbbs.asp?boardID=339&ID=657986&page=3
[原创]对大河网大河论坛规则四十四条的分析
http://vcom.dahe.cn/dhbbs/dispbbs.asp?boardID=339&ID=658622&page=3
奉劝版主：不要再憋着了，你应该说“不”了
http://vcom.dahe.cn/dhbbs/dispbbs.asp?boardID=339&ID=657605&page=3
敦请版主，正面回答网友们难以忘却的问题！！！
http://vcom.dahe.cn/dhbbs/dispbbs.asp?boardID=339&ID=658563&page=3
版主应该出来说话
http://vcom.dahe.cn/dhbbs/dispbbs.asp?boardID=339&ID=658611&page=3
不经意地问一声洛阳沙漠：谁是国家的主人？
http://vcom.dahe.cn/dhbbs/dispbbs.asp?boardID=339&ID=658668&page=3
我惊诧：版主成了某些人的辩护律师
http://vcom.dahe.cn/dhbbs/dispbbs.asp?boardID=339&ID=656770&page=3
神经错乱岂能等同于有思想?笑话！
http://vcom.dahe.cn/dhbbs/dispbbs.asp?boardID=339&ID=657734&page=3
我发言：版主本末倒置了
http://vcom.dahe.cn/dhbbs/dispbbs.asp?boardID=339&ID=657832&page=3
关于对铠乐和沙漠等人争论一事的看法
http://vcom.dahe.cn/dhbbs/dispbbs.asp?boardID=339&ID=657618&page=4
在河南百姓的帮助下,日军一举消灭了20万国军!
http://vcom.dahe.cn/dhbbs/dispbbs.asp?boardID=339&ID=655197&page=4
暗笑铠乐的投诉：在虚拟的河南，版规也是人情，更是扯淡。
http://vcom.dahe.cn/dhbbs/dispbbs.asp?boardID=339&ID=656588&page=4
关于封"hhhx"和"笑看云去"两个ID的公告
http://vcom.dahe.cn/dhbbs/dispbbs.asp?boardID=339&ID=655568&page=6
「 支持！」
WYZXWK.COM
您的打赏将用于网站日常运行与维护。
帮助我们办好网站，宣传红色文化！
欢迎扫描下方二维码，订阅网刊微信公众号
