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txp551218：一枝清荷，出污泥而不染，赞。有人想把毛泽东思想从人们的视野和心灵上抹去，只是蚍蜉撼树，自不量力。
清荷：人民是抹不掉他的。
怀疑世界：对于历史人物，应该从他做了什么来评价还是从他说了什么？对于任何历史上任何一个政权，犯的过错或者得到的成就是否应该追究主要领导人的责任？49年以来，每一个主要历史阶段，主要领导人是谁？把科研，军事的成果归功于他的话，那么同时期政治上的其他问题是否也应该算他的？
PS：联合国也是蒋先进去的，跟欧美建交也是蒋先吧，这个放在功绩里不好看。
清荷：反右，大跃进，文化大革命，是人们常常用来批评毛泽东的三大错误。这是中国一段特殊历史时期的产物。我们不能把责任归于一人。联合国大会最终以三分之二以上的压倒多数选择中华人民共和国，抛弃蒋介石政权，这就是一个投票。这就是说全世界三分之二以上的联合国会员国，中国除外，全部投了毛泽东一票，认为毛泽东领导的中国共产党政府是代表中国人民的唯一合法政府，而蒋介石政权则是非法政府。这些会员国在投票的时候完全没有受到中华人民共和国，没有受到毛泽东的任何武力威胁，却受到美帝国主义反动派的威胁，可是他们仍然选择了毛泽东，投了毛泽东一票。这就说明了全世界人民，即使除了中国人民之外，大多数人民也还是选择毛泽东。否则的话，何不继续支持国民党政权？比比毛泽东逝世的时候各国领导人发来的唁电数，和蒋介石逝世的时候收到的唁电数，也能够知道全世界是投毛泽东的票还是投蒋介石的票。
怀疑世界：我们不应该把过错归咎于一个领导人，我同意。同样我们不应该把全部功劳归给某个领导人。得到合法席位，也应该先归功于全国人民努力付出加强国家实力以及外交工作人员的大量工作。为什么我们得到了成就，第一句都是得益于某某的正确领导呢？一切功劳都是领导的正确领导，一切错误都是一小撮人的恶意破坏或者外国势力干涉或者不可抗拒的客观因素。这种辞令我们用的太多了吧。既然说伟大的人民，为人民服务，这种辞令应该改一改吧？
清荷：你说的对，这正是清荷困惑的：毛泽东思想，就是集体智慧的结晶，而毛泽东的思想，就是他个人的思想。是非功过，并非毛泽东个人的旨意，在毛去世之后，总结这些的，是谁
A-0000：三年以来，在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽！三十年以来，在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽！由此上溯到一千八百四十年，从那时起，为了反对内外敌人，争取民族独立和人民自由幸福，在历次斗争中牺牲的人民英雄们永垂不朽！”
清荷：清荷感觉人民在你的心里，装得沉甸甸的
爽歪歪宝贝：支持楼主，80后有这样的见解确实令人肃然起敬。我赞成这样的说法：我以为评价一个领袖的行为得失，还应该是否在正确的时间以正确的方式去做一件正确的事。从这个标准，毛邓其实都做了历史的必然选择，他们都完成了在中国发展的历史进程中历史赋予他们的职责。世界上只有中国的这一辈的人不遗余力的去诋毁自己的开国领袖，没办法，文化大革命革的他们现在正好是中国的精英啊
清荷：文化大革命，也不能说是毛泽东的错。清荷倒是这么认为，毛泽东发动文化大革命，意在反资，反腐。如果再来一次，不知道我们现在的中国，贪污腐败的现象，国民精神普遍迷失的现状，以及贫富差距的现实会不会小一些呢？呵呵
渴望崛起：毛泽东，他可能对不起有些人，但他绝对对得起中国！有些人，对不起毛泽东，更对不起中国！
清荷：是非功过，可能不是我们的事情。我们需要做的，是透过历史的迷雾，保持清醒的头脑，客观面对周遭。清荷谢谢渴望崛起光临。
强中自有强中手：当你吃过观音土，被上山下乡过，一直处在半饥饿状态中才能理解毛泽东的思想，还是回家问问你的父辈，在来发帖吧，至少你没有饿过饭。
清荷：谢谢强中自有强中手的批评，清荷虽小，但会思想。至于思想深浅，清荷愿意在这里成长，这不是丢人的事情。我问过我的父辈，他们也问过他们的父辈，上山下山之前的中国，连半饥饱都没有，因为土地是地主的，因为军阀割据一地，而建国初期的毛泽东，不可能一下子将中国这个烂摊子收拾好，事实上，收拾好这些烂摊子，依然不是毛泽东个人的事情，依然是集体的事情，为什么还是要责怪他？我还问过，那个时代的父辈，虽然清苦，但他们精神很高。我们现在虽然不苦，清荷在这里敢问强中自有强中手，你感觉幸福吗？
wjy5738：毛泽东思想，是任何人也诋毁不了的，集体智慧里太多太多也是毛的，别人说什么都是白扯，把错误归于毛个人，根本就是不负责任的托辞，谁信哪？上坟烧报纸，胡弄鬼哪
清荷：用事实说话，比说什么话都管用的。事实以后会说明这一切的。
xdx_97：毛泽东的经济是全民经济，是整个中华民族共同发展与进步的经济，而不是一小部分人发展与进步的经济。
清荷：珠江三角洲，当年老毛在的时候是农业大区，现在成了工业大区，当年的稻花香，再也见不到了。我们好称农业大国，工业没弄好，却同时把农业也给丢了。
东北人家：年轻人应该要看历史书。昨天和两个河南的80后聊天，她们都不知道河南信阳发生过大饥荒，不知道驻马店大水灾，这才过去几十年什么都不知道，太可怕了，以史为鉴才能不再重犯错误。
清荷：是的，东北人家担忧的，也是清荷常常见到的，我周围的同龄人，他们所关心的，让我都觉得绝望。有的时候，有绝望的并不可怕，可怕的是在绝望中生活。
jia3820898： 哈哈！说什么毛泽东思想是集体智慧的结晶，请问！如果没有毛泽东，什么样的集体智慧能称之为毛泽东思想。中国人民的文化水平再逐步提高，再忽悠下去还有市场吗？
清荷：谢谢jia3820898 兄来访，清荷认为，这已经不是忽悠的问题了，而是严肃的问题。
龙骑兵1：我一直认为毛泽东和朱元璋差不多，不过是推翻一个王朝的起义者。中国历史上有很多，远没有宣传的伟大。之所以现在又兴起热潮，是因为有些人对现实不满，或者是贫富不均，或者是腐败问题.....谁想回到那个什么都凭票，饥饿、绝望、还要天天斗来斗去。
清荷：谢谢龙骑兵1来访，如果一个孩子，父母把他辛辛苦苦，勒紧裤带培养成才，他在城里有肉吃，他肯定不想回到农村吃粗粮。但是他肯定在怀念吃粗粮的时候，怎么比现在的肉还香？
yigewangyou：毛无疑在中国历史上占据无与伦比的地位。作为领袖人物，其一生的气概谋略、文才武功冠绝古今。毛以敏锐的目光对中外的社会和历史作了深刻、精辟的分析阐述，毛睿哲的思想至今仍具有社会现实意义，难掩其光芒。然而，毛非通神的完人，在中华社会转型成长的过程中难免失误，社会也为之付出了代价。回顾历史，我们透过现象看本质，能认识到其局限性在于社会实践的理想化。毛的如今看似荒谬的阶级论，实质是为其实现社会的绝对民主服务的。老毛试图依赖个人魅力将整个中国送上理想轨道，可惜一来天不假年，二来受内情外势所限，纵然气盖世，终究无法独力拔山使得亿万大众归于一心。其间无论是个人崇拜还是终极独断，或党内颇多的风雨恩怨，残酷之中包含着许多无奈。本人始终认为老毛并非出于私心，而纯是为了其旷世绝代的理想。
清荷：谢谢yigewangyou兄来访，时间是镜子，可以照到我们自己。我们就是现实。
石城兄：这些话就是披着人皮、不说人话的人所发出来的嚎叫！回复 #48 的帖子
清荷：石城兄，有些话，随他们说好了。清荷认为，我们控制不了别人的嘴巴，但我们不能停止自己的思想
beauty1：毛泽东思想，是任何人也诋毁不了的，集体智慧里太多太多也是毛的，别人说什么都是白扯，把错误归于毛个人，根本就是不负责任的托辞，
清荷：清荷谢谢beauty1来访，其实我更疑惑的是，我们在这里谈军事，我们有几个人了解毛泽东军事思想？
清荷：民生的终极思想，应该是富民。无论有多少人认为，毛并在行经济建设，我只认为他的初衷，就是为了人民，为了富民。
Nxt：一个80后能写出这样的有深度的文章？真是这样，我很佩服！现在，很少有人去研究、学习毛泽东，仅凭这一点，我就甚感欣慰！
清荷：谢谢nxt来访，清荷努力学习的，不仅仅只是毛泽东思想，是任何可以指引我们前进的思想
正义：我是建国前出生的人，经历了新中国的历史，我说毛泽东是中国当代的伟人，历史上是第一的。任何人也抹杀不了。我钦佩楼主，年轻有头脑，希望你坚持努力，扫清迷雾，坚定方向。
清荷：清荷谢谢正义来访指导，清荷并不是毛左或者毛右，只是清荷爱学习，在我们年青人普遍迷失的今天，清荷从毛泽东思想那里找到了一种精神，一种可以让我心底透亮的精神。而我们现在需要唤醒的，正是这种精神。
RZJHZMY：是毛泽东。他说：谁让人民过不好，谁就别想过好。
是毛泽东，为防止官员腐败、防止红色政权变色而发动一系列运动，包括发动被一些人攥在手里当“把柄”的文化大革命。只是后来这场革命被人革走调了
清荷：谢谢RZJHZMY光临。是啊，没有调查就没有发言权。我们常常听到人们一听到大跃进或者文化大革命，就想到这是毛泽东的错，我也曾经那么想过。这种想法直接决定我们现在的心态是多么浮躁。而我们作为中华子女，却无这点忧思，遇事只会牢骚，将责任推给别人，这本身就是不负责任的做法或者想法。清荷只是不想做这样的年轻人而已。
点点允儿：我刚才用Opera老发不表不了 特地又用IE来留言的 很佩服楼主的见解 我也是80后的 但很少用心去研究政治 但是看完姐姐的帖子 挺有同感的 我曾经看过毛的思想 也曾经看过李敖的《评毛泽东》一个人自小生活的环境可以决定一个人对一个事物的看法评价的结果就不同 我的看法是毛思想是一种智慧 容纳万物的胸襟缔造无与伦比的成就！心里装着人民的疾苦国家的兴亡的人 才有这样的成就 ！今天怀念毛的的人这么多 给现在的社会风气脱不了干系也许我很片面的评价 见笑了！
清荷：很欣喜点点允儿有如此见解，身为80的我们，将一路不再寂寞。我们读历史，大部分是读别人总结的历史。与其那是在总结，还不如说是在清算历史。那样的历史寡然无味。历史有什么作用？总结着的历史只是死去的历史，还有一部分历史，是活着的历史，因此，当我们现在提及历史时候，不仅仅只是记忆而已。你说的两个概念：怀念毛的人与现在社会风气，就是一部活的历史。
六亿神州尽舜尧：支持楼主，我也是一个80后，我非常崇拜毛主席，同时在此奉劝一些人，不读毛选就不要对他老人家进行亵渎，老人家的博大胸怀也不是对他心存仇恨的人所能理解的，吃水不忘挖井人，对开国领袖毛主席最起码应心存一些感激吧，退一万步讲，老人家即使不是伟人，但至少是一位民族英雄吧，毕生精力都在维护祖国利益，都是为了老百姓翻身得解放，有谁见过哪一个国家的民族亵渎自己的民族英雄？一个亵渎民族英雄的民族一定不是一个优秀的民族，同时，一个亵渎主席的人不是汉奸就是走狗！
清荷：六亿神州尽舜尧说的对，清荷认为，真正阻碍我们发展的，并不是来自于地垒，而是我们自己。
zhenghuier：很高兴能拜读到你的文章！！我是一个90后的女孩，我正准备看一看毛泽东选集。你说的很对，因为在现在我们所学习的中国近代史上关于大跃进，文化大革命的历史评价都推给了毛主席，我也认为这是很不公平的。虽然大跃进，文化大革命离我们很遥远，也不知道当时的历史事件，但我们知道毛主席是最伟大的，我们每一个中国人都应该崇敬他
清荷：很高兴妹妹能够与姐姐一样，读毛泽东选集。不过不知道妹妹有没有发现，现在的选集一共是5卷，时间是1957年11月18日。而大跃进与文革的选集，妹妹你那看到吗，有没有？为什么不出版？了解毛泽东，除了他的作品外，我只对毛泽东选集和毛泽东书信集认真，因为这是他自己的话，我从这里面，可以读出他的思想。只是毛泽东选集的5卷在58年之前不出他的，书信在65年后也不见了。只是从65年前的书信里，我看到毛泽东与那么多的中国文化界的学者通信，我只读出毛泽东对他们的关心以及爱惜。却怎么也联系不到，毛怎么会对他们下毒手？似乎是不合常理？理由，事因？他们威胁毛什么了吗？如果没有，毛的动机又是什么？发动文化大革命是因为什么？我想导致后来的结果，我们可以细细分析的。
wangch626：1958年毛泽东在合肥长江路上由安徽省委第一书记陪同下，乘车接见了十万合肥群众。至今合肥市民仍对这次盛典记忆犹新，我父亲在三年自然灾害中，饿过肚子也因为失去接受高等教育的机会，但作为当年群众中的一员，只要一提到他老人家仍然是热泪盈眶，他说，我们当时饿着肚子，毛主席不也一样饿着肚子。那时候的干部好啊，省委大院的游泳池，我们寻常老百姓家的孩子也可以经常去。严凤英这样的黄梅戏大腕，我们这些孩子去她家玩，晚上路上黑，都亲自打着手电筒把我们送的很远!
清荷：伟大的时代是有历史感的，唯有平庸的时代，人们才会想猪狗那样为有限的施予感到幸福，并失去判断事物的标准。历史的轮廓从来不会是清晰的，有时候会显得异常神秘，有的时候则为大手所倾覆，全然不见踪影，如火山灰下深埋的庞贝城。
wudikok02：我的印象是毛泽东只是解放了被压迫的人们，对于宣传拉拢人很有一套，但是治理国家不行！
清荷：如果你看到我对116的评价，再去透过历史，深入历史，恢复事物判断的能力的时候，或许会使得你获得另外一种思考，像清荷这样，用清晰的思维以及清楚的脉络去认清事物的本质，还原历史，并寻找一种久违的精神。
sy60：像章、毛选、红宝书语录、标语、大字报、讲用会、学习班、早请示晚汇报---这些是什莫？个人迷信、崇拜的结果是劳民伤财、民不聊生。
清荷：请示汇报写大字报这些细节，具体执行的事情，有谁见过每天要向毛泽东汇报？毛泽东在哪里表示要每天这么去做？而又是谁想出这些点子？怎么今天全落在他的头上了？
bingjiu：文化大革命道德沦丧，因为政治斗争而使人民道德沦丧，儿子斗父亲，父亲斗儿子，文化大革命导致了国人信仰崩溃，老将执政要比他会好，历史没有如果，看看华盛顿，那才是值得佩服的伟大的人，毛得功绩在哪里？内战？愚弄无知民众窃国，别说没有毛中国不行，没他中国会更好！！很难想象生活在现今一个民主世界里，竟然有人向把专制发展到极限，违背人性的反历史独裁者歌功颂德。真不知是何居心。所谓上梁不正下梁歪，错误不是他是谁？没有他的忠勇你认为有江青等人？错了就是错了，怎么还可以厚颜无耻到喊出错误让他一个人背？百家争鸣之后有良心的中国的知识分子闭口了，剩下的便是歌功颂德，搞到中国人才严重外流！
清荷：你的话清荷不赞同。怀疑的态度是创新的前提，但怀疑一切是偏激的体现。毛泽东是否有功绩，历史已经很明白的写着。文化大革命中的具体现象，失控的局面，是谁在操纵？当然可以把这些责任推在他的身上，因为直到现在他也承认自己做过两件事情，一件是将老蒋赶到岛上，一件是发动文化大革命。清荷在看毛泽东书信的时候，看到的是真实的毛泽东，看到的是他对中国学者和科学家的敬重。清荷也纳闷。你若疑问，可以找出毛泽东具体指挥谁批斗谁的实例吗？还有中国国民，想想鲁迅笔下的那群“看客”吧?内战？还有我们这些下梁歪的后人？
bingjiu：如果不承认历史上的错误，不给国人建立一个正确的世界观那么中国就不可能成为强国，世界上强国莫不以教育为本，愚民教育只会使国人与世界越走越远。。。只有公正的教育，才能培养出正确的人才，奴役思想的国家不可能真正傲立于世界。现代应该是反思的时候，而不是继续鼓吹，继续为这种作古的铁腕独裁者歌功颂德的时候。
清荷：清荷请你一定清楚一件事情，写对毛泽东的一些评价，清荷绝对不是个人崇拜，事实上我至今为止从未崇拜过一个人，一个人，我们看到的是他的优点，并且学习对方的优点，至于缺点，那不是我们的事情。清荷不认为写自己想写的东西，摆出一些客观的事实就是下梁歪了。若是下梁歪了，清荷就不会坐在这里与你说话，你出去看看，现在的年轻人在想些什么？现在的孩子们在做些什么！
bingjiu：谁都有书信，谁都有理想，可是理想如果经过权利的腐化，你又怎么知道人会怎么样？人一生都在成长，每个阶段都有不同的朋友，清荷我想问问你，你怎么知道毛晚年和青年有什么不一样？如果一个人少年的时候想要打抱不平，而青年的时候却是杀人犯，晚年的时候却是一个富翁，我却想问问你，究竟是时代的变迁还是个人的错误
清荷：清荷认为你的思想，却恰恰没有在辨证的看问题。或许清荷年轻，但思想一定不幼稚。历史可以通过各种方式去解读，但是如果变成了清算，是我们所有人都不愿意看待的。网上对毛的看法，无非两种，但无论哪种，清荷都看出了偏激。清荷只所以写评价，文革的还没有写，只是以客观事实来例证，如果你也有看法或者想法，把具体的事列摆出来，注明出处。清荷学习。
bingjiu：清河，你既然想说辩证都有一二。我还说什么，既然你都怀疑你所信的，我还说什么？你问我表明出处，你自己找好么？包括中共的党史野史我都看了，你能不能出了愚你的书你都看看呢？你告诉我你看得是牛津的还是剑桥的，就你讲那些，你告诉我是出自哪里的好么？金庸还要出国读书呢！某人好不好，历史证明的一清二楚了，为什么还要争着眼睛说瞎话？
清荷：如果你读不懂我的意思，请不要在这里与清荷争辩。你的说话的偏激以及语言的运用，已经看出一个人的修养。清荷是晚辈，应该尊重你。有学术的分歧，请用学术的语言说话。清荷不会在这里与任何一个人谩骂或者用睁着眼睛说瞎话之类的语言，因为清荷知道：不要与一个傻子在大街上争吵，那样路人会分不清楚谁是傻子的。
hh7823：看看天安门毛主席纪念堂门前的长队和韶山广场上的人潮，还有每年春节正月初一到韶山广场上给主席拜节的人群，不知大家作何感想。几十年了，何曾断过。没有号召，没有组织，更没有强制，人们来自五湖四海，来自社会各个阶层，为什么？有谁能做到？人民心里自有一杆秤的。你就少在这里睁着眼睛说瞎话了。
清荷：是的，人民心里有个天平的，清荷是人民，自然也信。谢谢你每次的悉心指导。
清荷：被争论的思想，其维度是指向未来的。就怕一些腐朽的思想，戴着假面具在跳舞。
白发三千：向清荷致辞：人们在历史布下的烟雾之中穿梭，由于看不清真相，所以都以为把握了真理。当第一缕阳光射下来的时候，我们才发现，自己已经偏离历史的真相很远很远。你在用心而不是像某些人只是用眼去感觉，你在深思中写下了自我的理解，在这个浮夸风真正泛滥的年代，难能可贵。
你说的多好啊：我们要就事论事。而事实却是有许多别有用心的人，往往打着各种各样的旗帜，在干着见不得人的勾当。毛泽东从来没有让人百分百的信仰他个人，即使在他有错误的晚年，为什么人们都不能相信：他也只是一个人而已，他不是神，他当然也有犯错误的时候，他的精神（身体上的）也是有限的，他是发动了“文化大革命”，但请那些否定他的人关注一下当时的国际环境。以及他的年纪，他已经身不由己矣。被别有用心的人操纵了，最终才违背了初衷。环境的确会改变许多人，上面某某说：要看剑桥、牛津的书籍，原本如此，在他的眼中，洋主子们的东西向来是比自己国家和民族的东西要好。我们用了外国人的东西，于是就不能对外国的事情做出任何的评价，这是某些伪君子们的精英理论。如此而论：美国，你们这些主子的主子，因为进口了别人的物品，所以它也只该呆在自己的国家，何以要全球胡乱七八糟的捣乱呢？毛泽东思想这个说法有什么错吗？没有！当然没有！！！他是集体的智慧的说法有错吗？没有！当然没有！！！
在对一个思潮的总结时，用代表者的名字命名，是一种惯例，然而，就是这到了某些伪精英的眼中，就像是刨了他们的祖坟样，疯狗似的乱叫喊。竟然也成了一个攻击的理由。
毛泽东说：我看要三七开。彭德怀说：我看要五五开。不管是几几开，历史绝对不会因为个人而有多大的改变，改变了的往往是个人！！！你的看法是对。我的看法是错。不管是对是错，历史绝对不会因为你我的某些个人看法，而会去改变了自己的运行轨迹！！！奉劝你我他：理智看待历史吧！！！不要戴有色眼镜，不要跟随着别人的思考后面走，人，自己是有脑袋的，所以他也应该具有自己的思考！！！问好！你不仅仅有诗才，亦有人关怀。
特殊：有谁用算盘和铅笔让火箭上天？有谁试制成功原子弹和氢弹？
那是老大哥的无私援助和美国回来的钱老和邓老的奉献，科学技术和思想无关。
清荷：你知道钱老对毛泽东的感情吗？“回国后我同毛主席有过多次接触，他也问过我一些科学上的问题。他的智慧主要来自马克思主义哲学和历史、文学艺术修养，来自革命战争的锤炼，很了不起。”
特殊：我们观察到毛的这样一种个人品质：他不把任何人视为与己平等之人；这就是说，他与之友好相处的只能是那些承认他的高明的人－－－－赫鲁晓夫回忆录
清荷：谢谢特殊的关注。清荷是这么理解的：假设我们这样设想，有两个赫鲁晓夫，两个斯大林，两个尼克松，但是，永远只有一个毛泽东，甚至想模仿他，都注定失败。所以赫鲁晓夫的话，不足为奇。
黄帝之魂：专门注册顶楼主。现在独立思考的人太少拉。同80后，来支持下楼主。楼主文笔不错。关于毛主席的几个错误就在大跃进，文革嘛。大跃进的主要责任到底是谁呢？左派和右派都各执一词，我花了不少的时间去看了左派的，右派的。我最后发现右派在说谎，在栽赃毛泽的。大跃进本来不是什么错误，错误的是在浮夸风，大跃进中，中国的发展还是很快速的。错误的是在浮夸风，在于刘少奇在一线的时候搞的浮夸风。刘少奇搞的极左路线，刘少奇竟然相信把狗肉放在地里做肥料，能提高产量，当有人说亩产万斤时，他说还能提高么，提高到十万斤。而共产党内第一个出来反对浮夸风的却是毛主席。这些都是证据确凿，登在了当年的人民日报的。而且刘少奇文选中，在他在一线主持工作，也就是大跃进的时候，竟然没有一篇文选以及言论记录在案。刘少奇写过 论共产党员的修养，也就是想让共产党员自己提高修养。少犯错误。而毛主席说的是，让群众来监督，官员说的不对，敢于造反。大家觉得谁的更对呢？还有很多很多，就不一一列举了。在给大家说个思考的方式。按照中国历史上文学记载的例子，都是当朝的舆论绝对是说上一个朝代的不好，只说当朝的好。清朝说明朝不好，康熙是出了名的，连历史都修改。而现实恰恰又是如此，毛主席的政见和刘邓的是截然相反的。毛主席去世后，邓上台了，然后舆论都去说毛主席的不是，去挑毛主席的错。大家觉得有什么不妥吗？？大家会不会觉得里面有很多可疑之处呢？
清荷：黄帝之魂的话有见地的，历史对于执政者来说，不是总结，而是清算的。而无论如何清算，历史始终是一面镜子，它可以照出我们自己的影子的。
wenhuakulvke：支持你，毛主席不容人随意亵渎，毛主席是中华民族的根本信仰。
清荷：对于我们80来说，现在需要寻找的，也是一种信仰
寺山云豹：80后有这样独立的思考和见解，说明了中国还是有救的。
清荷：寺山云豹不要悲观，中国也不会悲观的
wlchcarl：30年已经太多，足够看清事情的真相；为什么要再过20年，历史已经证明毛泽东的高瞻远瞩。如果你真正认识了为人民服务的内涵，你就知道毛泽东思想就是在消除等级消除官僚，你可以看看毛选对官僚的20点看法；毛是希望消灭阶级剥削的；由于历史的局限性，加上党内一些同志认识上的偏差和官僚思维、利己思维的作祟；毛在有生之年没有最终完成一套完整有效的民主监督体制；但是也通过依靠人民大众的力量对阶级剥削和官僚作风进行了一场和平的革命，在人类伟大理想的道路上迈出了一大步。你说的事关政权的政治运动，也完全是毛对人民政权的努力。开始，毛对刘D是器重有加的，一直认为刘D会是社会主义的忠诚拥护者和党的基本路线的忠实执行者。讵料，才过几年，刘D刮起了浮夸风，毛及时制止了。又过了几年，刘D又搞“三自一包”，让农村再次走回单干的老路。并且党内官僚资产阶级思想也比较严重；此时毛已经退居二线多年，他选择站在人民一边来维护无产阶级的政权。“他毕竟是一介农你的这话本身就是不平等的思想在作祟；你就希望农民愚昧好欺，不希望人们的公平意识觉醒。选接班人对国家政策的延续和平稳是有帮助的，最主要的还是对权力的民主监督。人民代表大会制度和政治协商制度的互补，光从制度上来说，到现在还是最先进高效的；应该对这些制度和人员的选择进行完善，让它可以代表最大多数人民的利益。“65年前就统一了....”是有可能，但那是一个代表极少部分人利益已经腐朽不堪的殖民国家，经历过革命并且已经觉醒的人民会很快将它推翻。
清荷：毛像极了一个家长，他纵容着孩子们的犯错，并帮助他们批评改正错误。但是在家长去世后，孩子依然屡教不改，反过来说老子的管教无方。
小玩艺：没想到80后有这样的见解.谢谢了,让我再一次看到了未来的希望
清荷：回复 #178 的帖子
80后也将步入30岁了，在我们祖辈，我们早就立了。
findg：佩服清荷,思想独立,方法严谨.谢谢您为我们的毛泽东主席声辩,说出了很多人想说却说不出的话!
清荷：清荷困惑了：有话要说，为什么不说？清荷不是在这里说了吗？而且这话，有什么不可以说的？
dszhr：我们读毛泽东的历史是“后人”给写的
清荷：历史是“后人”写的，我们需要做到的是从“后人”的历史中发现“前人”真正的影子，并可以照耀我们这些更后的人前进。
月月徘徊：一枝清荷，你真是80后吗？如果是，我敬佩你，感谢你，看到你的文章，我真的泪流满襟，为主席，也为你。
清荷：月月徘徊，你不需要怀疑清荷的年纪，就像相信清荷写的东西一样。
最后引用一位网友的留言：
泽东万岁。
清荷9999999999999岁
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bluefantasia：带洋字就代表国内没有？带番字的呢？番薯，番石榴。成就的部分，是你从网上摘的，还是自己查历史查出来的呢？既然是历史，就应该横向比较一下，同样是从类似的战乱后废墟上建设，同样是中国，汉初，唐初，宋初都做了些什么，有些什么政策，有怎样的成就。
清荷：带“洋”字，bluefantasia无需较劲，这只是那个年代的现象，我们需要承认。成就的部分，是清荷查阅的资料，bluefantasia也无需怀疑。黑格尔曾经说过一句话，他说中国的历史，只是一个君主的覆灭，另一个君主的替代，任何进步都无法从中间产生。只是清荷明白一点，封建君主的争夺，必定造成民不聊生，而老毛，却是让民不聊生发生变化。性质不一样的。清朝和民国还有国民政府留下的烂摊子，是不能与康乾盛世或者贞观之治那个年代比的。谢谢bluefantasia的来访。
bluefantasia：不能跟贞观盛世相比，可是贞观之前隋末的混乱或者其他的五胡乱华之类，是个什么样子？经济的发展需要稳定的政局，作为一个农业国，中国屡次的从战乱中重建，都没需要过什么外援吧？封建君主的争夺，会造成民不聊生，但是一个头脑相对清醒的君主的胜利，都会造成客观上经济的飞速恢复。
成就的部分，有些实在觉得说不打通。黄河治理的那么好，还要小浪底？海河拦河那么好？还要引滦？工业的数据也比较空虚。那些第一台，并没有提是否批量，批量的产量。最大的平炉，最大的炼钢厂，到底多大？之前的数据是怎样的？那些奠定了今天的基础，那么值钱的基础到底是如何？金库被卷走了，机械设备呢？我们看书总是会抱有一个感觉，三四十年代什么工业都没有？那大量的汉阳造什么的都是什么地方生产出来的？只是因为战乱没有利于民吧？炮什么的也不都是进口的啊，自己也生产了相当大的量吧？我一直没有真的查过这些资料，都只是在网上看，一直觉得有些矛盾。既然你查了，能说明一下么？
清荷： bluefantasia兄，写这篇文章的目的，并不是针对过去的一穷二白而去标榜毛泽东的功绩。反而是想纠正一些人的错误认识，以为现在我们的经济建设改革开放没有毛的基础，并且对大跃进与文化大革命的认识也只停留在道听途说的基础上，就草率地断定了毛只有立国大业，无建国之功。清荷只是想用上面那些事实，告诉网友其实在建设我们的国家以及经济发展的过程中，毛泽东也是费尽心思，做出努力的，也不比战场上逊色。
清荷也知道建国之前，有很多的工业，旧中国也有不少的“第一”，比如中国第一台5种规格的低速重型柴油机是1924年由上海新样机器厂生产，中国第一台车床于1867年由江南制造局制造等等。但是大部分在37年后不是摧毁就是停产的。包括汉阳造，从张之洞开始到20世纪中期,依然是中国军队的主要步兵武器，但是中间经历坎坷，从清末到国民政府到抗日时期的破坏再到新中国，也见证了沧桑。
工业方面的数据，只是一个简单的例举。既是第一，自然过后就有生产。比如1958年3月16日《人民日报》的报道就有关于试制成功国内第一台晶体管收音机，是由宏音无线电器材厂由工程师张元震领导的试制小组与天和电化厂等9家工厂以及上海无线电技术研究所共同协作完成，该机为旅行式超外差式中波广播收音机，全机采用7只三极管和2只二极管，所有50多种零件均为超小型。这种收音机装上三节普通手电筒用的干电池，就可以连续收听500个小时。平炉炼钢依靠了大跃进精神，还有老毛的亲自督导，实现了双槽出钢，70吨的炉子可以炼120吨钢，这是事实。当然，我们知道平炉炼钢相对现在是落后的技术的。
对于这些个“第一”，清荷并不是刻意要去做研究。但我知道为了治理黄河，毛泽东是下了很大功夫的，这点人所共知。小浪底工程也不是近期的事情，从1935年开始其开发论证经历了近半个世纪漫长的历程，直到1975年淮河流域发生洪灾后，抓紧了小浪底的建设。所以小浪底工程也可以算是在老毛时期黄河治理的一个方面的。海河拦河大坝只是实现了天津的海水与河水分离，但是引滦入津是解决天津缺水之难的问题。
bluefantasia：同样，我想知道，回来的人，除了军工几个以外，剩下的人的成就如何？为祖国做了哪些？有多少活过了某个年代。
清荷：回复 #22 的帖子
那是文化大革命的事情，清荷正在看这方面的资料，清荷也想知道究竟是怎么回事。科学的研究以及客观的分析，我想这是最重要的
bluefantasia：我的意思是应该横向比较。才能看出功绩和不凡。二战后废墟上重建的还有法国，英国，苏联，德国，都是靠外援的？更极端一点的情况，一战后的德国，从希特勒上台之后的时期，也被称为经济奇迹。同样的经济快速回复发展，我们的政策和他们的区别点在什么地方，得到了那些不同的东西。海河的治理，把天津从一个九河下梢，洪水淹到市区两米深，变成了一个严重缺水的城市。曾经天津淡水渔业和海产都挺强，现在螃蟹和银鱼都没了，对虾也捞净了（据说有几年，京津地区人民很是吃不少虾）。炼钢的事以及后来的全国性活动，到底是不是因他提出的超英赶美啊？
清荷：横向比较，有一个具体国情问题。中国当时是一个什么情况？英法美苏又是什么情况，据我所知，我们是在向苏联老大哥学习，已经说明人家当时就发展得很好。清荷并不是要突出那个年代的功绩，只是希望我们后人剔除一些误会以及粗燥的理解。真要比较的话，就拿我们现在的经济建设来横向比较，能够与法国英国德国老美相比较吗？治理之前的海河，虽然有鱼有虾，但是没有淡水，天津一直就是一个缺水的城市。炼钢运动是中国学苏联模式，当时赫鲁晓夫有提过用15年他的社会主义国家会超过美国。学习苏联的毛泽东就表示中国也要用15年时间赶上和超过美国的小弟弟英国。12 月份刘少奇向全国宣布中国要在15年内在钢铁和重工业方面赶上英国。赶英超美的话，是刘少奇提出的。从这里我们反而可以看出，毛在经济建设方面，与中央领导人一起，依然是摸着石头过河。事实后来的历史已经说明，苏联模式也行不通，中国只有在探索适合自己的国情的经济建设道路。但是，不尝试，怎么可知？
bluefantasia：谢谢，这些说的很不错。不能和二战后的苏联比，可以和十月革命后的苏联比么？
清荷：bluefantasia兄，为什么要去比？为什么一定要去与苏联比或者其他国家比，不是有句话叫做走什么的路让什么人说去吗
bluefantasia：以史为鉴，以人为鉴。择其善者而从之，其不善者而改之
没有比较，怎么能知道得失呢？闭眼不看外面，只顾自己的一亩三分地，不是又回到清末了么？
清荷：bluefantasia兄说的对，择其善者而从之，也是清荷的初衷。我们要学的，恰恰不是闭关自守，（这一点有人也给毛下过结论），清荷也正准备写出一点疑惑，作为今人，我喜欢看别人的优点，至于缺点，不是我的事情。
和西：毛的模式是比苏联模式还要苏联模式。
清荷：谢谢和西来访，我们其实是一直在探索中前进的，不能把某一个阶段，界定为一种模式，这样很僵化也很教条化
jxhyxc ：1、一些工业和科技成就不代表经济，经济就是大家日子过得好，有饭吃有衣穿还有能满足其他需求的东西，不一定需要有多大的标志性的工程出来。国家是搞了一些大工程，还搞出了原子弹，但老百姓还是吃不上饭。毛泽东功劳很多，唯独在经济上没有功劳。国家经济本可以更快发展，但经济政策上的失误使国家经济处于崩溃的边缘。2、搞文化大革命，整死了很多无辜的人，这一条作为领袖有无可推卸的责任。
清荷：谢谢jxhyxc兄来访，对于一个社会来说，就是政治，经济，文化。工业和科技属于哪一类？作为今人，我们看不到现实，是我们的惑；作为后人，我们给前人下结论，是我们的错。
wwylove2008：昨日的历史！
清荷：谢谢wwylove2008来访，昨日的历史是今日的镜子。
cjj720216：能看到八0后的如此精湛的文章，说明中国还是有许多希望的，但是再回到现实之中的社会看，还是会有很多失望。现在的中国怎么了？个个自私，个个为利思图。这就是现代社会发展的标志吗？共产党人为民谋福利--至少在老毛那一代，老百姓是看得很真实的！那时的精气神也很高！
清荷：cjj720216无须忧思，社会在发展，发展就会有问题。我们国家正处在一个关键时刻，不再贫穷但远不富裕，发展中的新情况新问题会很多，会很复杂。我们必须面对，去解决他们，而不是消极认识，丧失信心。
快乐的猪：不吃黄连不知苦，饿你三天，包你知道毛独裁。
清荷：快乐的猪，清荷虽然不是来自那个年代，但我知道，怨恨只会更添恨意。我想，当时候的国情，清荷的文章里明白地写有，或者你去了解现在的朝鲜，他们为什么要在贫穷之下提升同一的精神？哪怕是愚昧的不可理喻的。
f826157858：毛左们就继续为毛辩解吧！！
清荷： f826157858，清荷从不什么毛左毛右，只是写点困惑。对事不对人，我们肯定现在，但不可否定过去，也不能太标榜现在，或者我们会被一些东西蒙住眼睛，而找不到方向。请f826157858批评。
剑纵：老毛不值一提
清荷：谢谢剑纵光临。带着情绪生活就如同带着镣铐跳舞，会很难受的。过去是历史，但可以照到现在，谁对过去也不能“不值一提”，或者，就没有未来。
jxhyxc：“一些工业和科技成就”，只是在国民经济中占据极少一部分，不代表“经济”，这个经济是整个国民经济。比如一个小城镇竖起一座高楼，其他居民吃糠咽菜，谈什么经济。注意“一些”两个字。楼主精神可嘉，底蕴还是需要增加。不过有此精神也算不错的了。
清荷：jxhyxc说的对，那个年代，哪里有什么经济可谈，但恰恰正是，毛泽东在这种没有经济条件的条件下发展经济，其艰难程度，我们需要理解。清荷的思想单纯，但会努力，希望在这里成长。问好。
Fireplume：80初的女子? 快30了吧,书生气还那么重.想纠正某些人的错误观念? 你又怎知自己是正确的呢? 居然那么多人把这种给毛捧臭脚的帖子称作"深邃"? 都是马甲吧. 楼主还一个劲"谢谢某某光临" 顶帖就顶帖吧何必做成那么虚伪的样子, 这点到是和毛一个德性.你让我想起一个以前做传销的朋友了, 你的文字和他说话口气一样, 书生气认死理. 看了几部鼓吹传销的书就觉得自己发现了真理, 别人都是错误的.
清荷：清荷谢fireplume来访并留言，如果清荷的文章或者语言触怒了你，这是清荷的错，也是清荷的喜。说明你在在意了。试想，谁会去在意一个与自己无关紧要的人或者毫无关联的事。清荷虽然快30了，但是与网友互贴，也是一种学习，除非fireplume不爱学习。不过不爱学习，也无须在意别人学习，尽管你可能认为这不是在学习，尽管你会认为这是传销。呵呵
点点允儿：看了姐姐的评价一，再来看看评价二，看到很多回复很好笑，前人栽树后人乘凉！今天乘了凉还在大言不惭的骂前人！脸不红吗？也许是被如今的现实社会整的麻木了吧！骂人可以出气，但是有失德行了吧！有本事多做点有意义的事吧！那天让人们也冠以“伟人”的美称多好啊！虽然今天的社会有很多让人恶心的东西，但是好的帖子还是要顶的！！
清荷：谢谢点点允儿的话，思想是自由的，有言论自由，批评自由的。但是思想的性质是以为偏盖全的。战斗的思想者几乎全数偏激，有的偏到极致。我们需要理解。我们80以及后的人需要做的，不是去无聊地谩骂，而是让自己的思想实践。只有实践才能回到我们自身，才能通过过去的镜子照到我们的未来。
四水渔夫：一枝清荷研究精神值得钦佩，对毛泽东思想与毛泽东的思想的研究与分析确实很有价值，能正视听，教育现代的执政者。
清荷：谢谢四水渔夫的光临，清荷在现实里，思考的是过去的历史的，但思想的维度是指向未来的。历史与未来在清荷成长的历程中是两大参照。历史可以为我提供方法论，而不是一个总结。清荷认为，总结历史的人，才是幼稚的。
710226：我是七0后,我是从小听着<东方红>的乐曲长大的.我是地地道道的毛泽东的崇拜者.在中国近代史上,我只崇拜他一人!我赞同本文的观点,也同意某些留言者的观点.现在很多人说什么毛泽东思想是集体智慧的结晶,而一说到文化大革命等,就全是他一个人的责任,这是对历史不了解不负责任的行为.毛泽东选集是谁写的?难道他的文章都是同其它人一起写的吗?文化大革命大跃进是毛主席发动的不错,但是毛主席的初衷难道就是要打倒其他人吗?就是要下面把亩产几百说成亩产过万吗?毛主席是农村的孩子,难道他不知道亩产过万根本就是不可能的吗?但为什么向他汇报的那些人不经过事实调查就向他汇报呢?(何况说实话,到底是怎样汇报的,我们这些人知道吗).毛主席是人,不是神,在那样一个一穷二白,百废待兴的年代,他能有那样的气魄能有那样的号召力,把几亿中国人团结在一起努力奋斗,建设了一个积极向上的新中国,就已经是前无古人后无来者的伟业了!否定毛主席建设中国成就的人,不是别有用心,就是白痴一个!!!
清荷：谢谢710226来访。清荷也在思考这个问题：是什么力量可以使得全国几亿人口的积极性调动的那么高？单凭个人主观意志的话，之后的哪位领导人可以做到？我想，只有证实为人民造福，是在真正地站在人民这边的人，才可以得到人民的全心支持的。比起那个物质匮乏却精神高涨的年代，现在的我们口袋虽然满了但脑袋为什么都空了呢？我们正在一步一步地失去什么？
lyp1234：前人栽树后人乘凉。没有毛泽东等一大批老革命家的艰苦奋斗和他们的卓越领导能力，哪来的今天发展？
清荷：谢谢lyp1234的点评。清荷真正忧思的是，我们现在发展的阻力，不是来自与敌垒，而是来自于我们自己。
同学年少：任何事物都有两面性，治理海河首先是解除对生命安全的威胁，至于后来出现的负面效应，也不仅仅是这一方面的原因。至于横向比较，由于存在时间、空间等等方面的差异，有时候是不具有可比性的，大概听说过关公战秦琼的相声吧
清荷：呵呵，谢谢同学年少，横向的比较就是一个是关公，一个是秦琼。清荷提出的困惑，不在于高歌过去的辉煌，而在于拨开通向未来的迷雾。不是要去怀疑什么东西，而是一种可贵的探索精神。我们作为年轻一代，需要的，就是这种精神。
lei13617081481：我是47年出生的，67年高中毕业，我感觉一个小丫谈毛泽东时代真是无知无畏，没有经过毛泽东时代的人就是读书再多也说不到点子上去，因为她读的书不可能有毛泽东时代的真相。虽然现在社会有好多需要改革的东西，但我感觉和毛泽东时代比现在是天堂，而毛泽东时代是地狱。
清荷：谢谢lei13617081481批评清荷。谈论毛泽东，与什么年代出生没有关系，只要感兴趣，都可以谈。比如清荷就认为，我们现在在走向现代化与国际接轨，在军事理论界走的都是向西方军事思想看齐的路线，可是中国的军事理论家却忽视了一点，真正需要研究的，真正的军事思想精髓的，却是毛泽东思想。没有立足毛泽东的军事思想，又有何资格去研究我军现代军事思想。清荷研究毛泽东，与是否出生在毛时代无关，相反的事，从那个时代走来的人们，却忽视了更深层次的东西，也就是一种精神。眼光狭小到只停留在物质层面。清荷试问：现在的生活是好了，那是历史以不以人的意志为转移的步伐在向前发展。今天的你，幸福吗？
Xibulao：看到楼主的文章，就看到了中国的希望，有老人家的思想在，中国就有希望。有些人不服气，正说明他需要学习。
清荷：谢谢xibulao光临，我们一直都需要学习。学习才可以让我们反思，没有意识到自己的危机，是最大的危机。
谢谢光临。我们都需要学习，在学习中反思，并一直前进。清荷认为，没有意识到自己的危机，才是最大的危机。
盲流流氓：贬低毛泽东就是贬低毛泽东思想，贬低毛泽东就是扭曲中国人的灵魂。那个7：3的论调和黑白猫的论调，虽对中国经济发展起到一定促进作用，但也是造成目前社会思想道德混乱、黑恶贪腐成风的源头。
清荷：谢谢盲流流氓的光临，7：3论也好，黑白猫也罢，是一个结论以及方向问题。在我们社会主义还没有达标之前，下结论未必过早。毛泽东的功过，就是一种结论的结果，这种结果是否信服，人心有数。当今社会发展带来的问题，常常以一个新字出现，新问题要新方法解决。而人们或多或少意识到问题出现了，没有发现问题出现的症结何处。清荷认为，还是出在一个字“特”字上面。不知清荷是否分析的对？
la7804520：钦佩一枝清荷,写的客观,对待任何事物都得客观,我们缺的是有文化,有头脑的人。中国人千万要克服以个人好恶来判断事物。现在有一个口号我认为很好;科学发展观。
清荷：回复 #87 的帖子
清荷谢谢为兄光临。提倡和谐，就是提倡民生与民主的问题。毛泽东时代，是把人民两个字放在前面的。把人民装在心里的人，人民是抹不掉他的。科学发展观中看哪一点不是毛泽东思想？提出科学发展观，就是需要我们透过历史的迷雾，去看清并向问题的本质看齐。
湘乡人：国有银行上市便宜了谁：外资一年净利润超10000亿元2009年10月31日 00:16中国经营报【大 中 小】 【打印】 共有评论3条: 张一君 辛平保守估计，外资一年从中国银行[4.06 2.27%]身上赚取的利润超过10000亿元。公开的市场统计数据显示，仅2006年，境外投资者在工、建、中、交等银行身上就狂赚7500亿元，加上从其他中国股份制商业银行享受到的利润，外资投资者成了国有银行上市的最大赢家。刚刚过去不久的牛市更是让外资银行赚得盆满钵满。4家上市大型银行交通银行[8.50 0.24%]、中国银行、工商银行[5.06 2.22%]、建设银行[5.86 1.21%]的2008年年报显示，2008年，四家大型上市银行合共实现利润2953.7亿元，平均增速达到30.5%。其中，建行实现净利润926.42亿元，增长33.99%；中行635.39亿元，同比增长13%；交行实现净利润284.23亿元，同比增38.56%；工行实现净利润1107.66亿元，同比增36.3%。遗憾的是，真正分享四大银行高额利润却不是境内的投资者，甚至四大银行本身。拿建行举例，美国银行2005年8月和10月共以30亿美元购入建行8.19%股权，2008年再从汇金公司手中增持60亿股建行股份，目前持有建行10.8%股权。也就是说，建行10%以上的利润分成被美国银行抽走。最让外资投资者偷笑的是，国有银行们当初引入战略投资者时定价极低。依然拿建行举例，当时美国银行和淡马锡公司分别斥资25亿美元和14.66亿美元购进了建行9%和5.1%的股权，每股定价仅为区区0.94港元。接下来引进外资投资者的中行、工行也没避免入股价格过低的命运：2006年，高盛集团、安联集团及运通公司出资37.8亿美元入股工银，收购约10%股份，收购价格1.16元/股。此后，苏格兰皇家银行、新加坡淡马锡、瑞银集团和亚洲开发银行共投资中国银行51.75亿美元，入股价格1.22元/股。不但能够以较低的价格获得较高的利益分成，在自身危机的情况下，外资投资者还可以随时通过低买高卖套现，在金融危机的大环境下，把中国银行变成其名副其实的提款机。中国银行2009年初证实，苏格兰皇家银行已经将所持有的108.1亿股中国银行H股股权全部抛售。禁售期满不足半月，中行已连续遭到三家外资大股东的减持。加上同时期遭美国银行减持的建行，国有上市银行似乎正面临一股不小的外资战略伙伴抛售潮。自2008年年底禁售期满以来，中国银行似乎尝尽了战略投资者抛售的滋味。在2008年12月31日，禁售期满的第二天，瑞士银行集团便迫不及待地将所持全部中行H股配售给15家投资者。余云辉等学者在《谁将掌控中国的金融》一文中发出警告，将外资可以在中国本土“攻城略地”的基本路线图分为八步：
第一步，小比例参股，进入董事会，了解被投资企业情况，同时了解和掌握所在行业趋势和市场状况；
第二步，通过增资或收购等途径把持股比例提高到离控股国内金融企业仅有一步之遥的某个临界点(或直接控股)；
第三步，通过外资所在国的政府向中国政府施加压力，借助中国经济的上升周期，迫使人民币进一步升值，使外资机构所持有的人民币资产(金融企业股权)升值；
第四步，人民币持续升值导致出口逐步下降，而国内需求因财富外流却难以提高，最后导致宏观经济环境逐步恶化；
第五步，在中国宏观经济环境逐步走向恶化的过程中，人民币汇率已经处于高位。此时，外资机构通过政府组织和其他手段要求中国开放资本账户，实现人民币自由兑换；
第六步，在人民币可自由兑换的情况下，伴随中国经济增长周期一路持有的股权不仅分红丰厚，而且得到股份增值和人民币升值带来的双重收益，外资再通过金融企业上市减持股份，并把投资和利润兑换成外汇撤离中国；
第七步，当这种撤离行动变成一种一致行动时，人民币不得不大幅贬值，国内金融危机爆发；
第八步，利用金融危机和人民币贬值之际，境外机构再将外汇回流兑换成人民币，并进一步增持或收购中国金融机构股份，达到控股目的，完成对中国金融业的进一步控制。
清荷能够以如此眼光看中国，中国有希望。今日之中国正可谓内忧外患。看以上文章可知帝国主义正在无耻的掠夺。国人要警醒。伟大的毛泽东思想万岁！
清荷：谢谢湘乡人的忧思，可能我们自己还没有意识到，导致如此结局的是谁，还是我们自己。
haojiasai：一枝清荷说得很有道理，一个国家，一个民族发展强大需要的是一股精神头，岳飞曾经说过，“文官不贪财，武将不怕死”，天下则太平矣。如果一个民族丧失了一种精神和气节，那实在是太可怕了。想想现在中学语文课本要删除鲁迅的文章，我觉得是在消除对孩子忧患意识的培养，是对民族优越感和认同感的淡化，如此下去，恐怕人们看重的只有金钱和势利了。
清荷：你说的对，对于一个民族来说，可以失去一些东西，但是我们的民族气节以及民族精神是不可以丢掉的。我们现在的孩子，已经被现时的东西遮蔽太多，养成的自私以及利益为重的品行。清荷已深有体会，清荷现也是一名教师，当清荷站在讲台上的时候，除了教会学生知识之外，更重要的是，培养他们的民族精神以及做人的根本。清荷现在就是一名教师，清华现在一直履行的，除了教会学生的知识，更重要的是教会他们正直的人品，正确的人生观。
舍玉：喜欢毛主席诗词
清荷：我也喜欢毛主席诗词,不知你是否读过《诉衷情》？
phzhpyf：阅兵队伍女兵方阵令人震撼，80女生行文展实智慧可嘉。
清荷：我们是80，长江大学那三位学生是90的事，不要认为我们小，我们一样有心。
太真散人：楼主很有思想啊，毛泽东的好处绝不是你说出的那一点，有人说那时的经济不好，我们不能去抢去侵略，只能嘞着肚子慢慢攒，现在被赞美得改革开放30年了，大多说老百姓的利益怎样了？基本都是下岗失业的，看不起病，交不起三险，我的一个远房亲戚女的，40才出头，得了白血病，选择不去看，没有钱啊，死了，哎，惨呢，孩子才初中。
清荷：太真散人的心情，清荷理解。清荷虽为女流，一样为国家忧思。在我们发展中，与毛泽东时代一样，也是阻力丛丛，会出现许多问题。毛泽东那时候发展经济，是一个均字，是希望人民均好。但这个均，绝对不是平均主义的意思。现在的发展，是一个特字，这个特字的结果，就是不公平的源头。你想想，如果一个家庭，一个当后妈的孩子带，一个是前妻的孩子带，哪个生活好？而我们现在却在讲究公平竞争，大的环境决定了大的气候，今天的结果，出在这上面。
xibulao：看到楼主的文章，就看到了中国的希望，有老人家的思想在，中国就有希望。有些人不服气，正说明他需要学习。
清荷：谢谢光临。我们都需要学习，在学习中反思，并一直前进。清荷认为，没有意识到自己的危机，才是最大的危机。
伟丈夫心向百姓：是啊！我们的伟人毛泽东为了全国人民的幸福，不计较个人的得失鞠躬尽瘁，呕心沥血，他是全世界人民心目中的英雄。人民永远缅怀他！敬仰他！
清荷：谢谢伟丈夫心向百姓光临，清荷认为，对于百姓来说，是谁使他们过着平和殷实的生活，谁就在他们心里。
伟丈夫心向百姓：连邓小平都不能不说没有毛主席我们还要在黑暗里摸索探索着……从1840年的鸦片战争、八国联军（美、德、法、日、俄军等……）侵略北京、袁世凯称帝、张勋复辟、北洋政府、蒋介石的国民政府、抗日战争等100年间中国是什么状况：清朝腐败无能，丧权辱国，任人宰割；袁世凯张勋之辈完全为自己复辟腐朽的封建社会；北洋政府各种军阀今天你唱罢我登场，捉对厮杀、接着在北洋军阀后期蒋介石借继承孙中山意志北伐后消灭旧军阀建立一个国家一个政党一个领袖的独裁政府：四大家族把持当时中国经济政治命脉（美国军援国民党的38亿美元有7.5亿被蒋宋据为己有）、美国在华驻军（海军陆战队强奸北大女生）、不平等中美友好通商航海条约，英、法等国在北京驻有兵营、军事无能、饿殍遍野（国军20万人打不了日军土肥原2万日军，蒋命令花园口黄河，造成89万同胞死亡)，…蒋介石政权和晚清、袁世凯、北洋军阀如一丘之貉，中国经济、外交、军事、文化等无一不是落后的没有任何发展或改变。中国自1840年以后100多年间贫穷、落后的上述状况在以毛主席为首的中共领导下中国经济、外交、军事、文化领域用了短短40年的时间都发生了根本性的改变，人的精神面貌也焕然一新。没有毛主席这样伟大的人中国今天会是怎样，不敢以想象。至少不会有写此文的条件。一个一生为中华民族找出路谋幸福的人、一个一生为中国人民的解放事业牺牲六位自己的亲人的、一个一生不拿不贪国家一分钱并教育子女自立的人、一个在世界有重要思想影响并得到世界政要尊重的人就因为没有含饴弄孙却在中国受到如此非议，从某点说这不光是的悲哀，更是这个民族和国家的悲哀。。。有意识形态和不同阶级、阶层思想可以发表观点，但不要一言蔽之，更不要进行变相人身攻击，保持对人不变的尊重是发表者应有的礼貌。这包括不同阶级和国家的人如美国前总统尼克松、英国首相希斯都非常尊重毛泽东主席，都认为他是20世纪对世界有影响的伟人。我想作为评论者应该学会礼仪和文字礼貌。
清荷：谢谢伟丈夫心向百姓馈赠。清荷认为：学会尊重别人，就是对自己最大的尊重。
伟丈夫心向百姓：凤凰网友 发布于 2009-10-21 20:14:55 我李敖小的时候，亲眼看过日本兵骑著马，在我们的国家里面那样子耀武扬威，所以对我这个年纪说起来，一个强大的中国对我是非常重要的，对我的信仰是非常重要的。所以我在跟大家讲，我们中国讲富国强兵，什么叫富国强兵？大家看，中国的《二十四史》，就《二十五史》里面，《史记》里面的，《孟子荀卿列传》里面的一段话，他说当时的秦国，秦用商君，就是商鞅，富国强兵，这四个字太吸引我了。我们中国太穷了，谈不到富国，可是强兵很重要，为什么呢？因为从鸦片战争以来，中国人被洋鬼子打，我们中国国力太弱了，这个洋鬼子里包括东洋鬼子，包括日本人，所以跟我说起来，我们中国有一个武力，使全世界的洋鬼子、东洋鬼子不敢打我们，这个对我李敖太重要了，对我们中国也太重要了。今天享受到这种结果的人，知道不在话下，当然没人敢打我们，可是你知道我们付了多少代价吗？我们花了一百五十年的时间，花了千万人头落地的代价，才换得了最后中国还没有富国可是先强兵的这个境界，我们付了那么多代价。 通过这些比较可以看出，中华民族五千年的历史上，第一位巨人毫无疑问是毛泽东，因为他起到了其他人无法代替的作用。他诞生的时代，中华民族正处于历史上的最低点，面临生死存亡的危急关头。众所周知，当时的世界上没有谁瞧得起中国人，"东亚病夫"和"华人与狗不得入内"成为中国人深切的耻辱和隐痛。正是毛泽东使中国站起来了，朝鲜战争使全世界都对中国刮目相看，从此中国人扬眉吐气。中国成为举世公认的世界军事强国。
清荷：是的，毛泽东与老一辈无产阶级革命家们不但让中国人民站了起来，更以自己的气节，傲立在世界的视线之中。如果没有这个，我们今天，可能不仅仅只是在经济上摸索前进了。
伟丈夫心向百姓：回复清荷：你讲“比起那个物质匮乏却精神高涨的年代，现在的我们口袋虽然满了但脑袋为什么都空了呢？我们正在一步一步地失去什么？”事实上老百姓的口袋是满的吗？看看中国现在有多少房奴？有多少人买不起房，看不起病，上不起学？毛泽东时代一个普通工人和一个农民的妻子却能养四.五个孩子，并供子女上学，现在一个普通的工人和一个农民结合的家庭养四，五个孩子试试看，其困难情况，绝对比毛时代有过之而无不及。难道不是吗？
清荷：对于伟丈夫心向百姓的困惑，清荷的认为需要从一个概念就可以弄清楚。毛泽东时代，谁是老大哥？工人阶级。谁的地位高？工人阶级。谁说话有力度？工人阶级。呵呵，现在是谁
guomt2000：没有建国初期修建的水库，我们某些地方也许没有水喝。没有建国处打下好的基础，就没有改革开放的成果。
清荷：你说的对，兴修水利，不仅仅解决的是一个喝水的问题。水利是农业的命脉，毛泽东在农业和工业上，所作的努力，清荷通过史料，很清楚。
点点允儿：清荷姐姐 我昨晚留了言 也很同意你的看法 但是 今天我特意去请教了两位生活在毛泽东时代的老人 想更好的了解当时的真实历史 但是他们说的话 让我很惊讶 和84楼的 说的查不到哪去 我真的茫然了 感觉他们从横向看待一个人的成就（军事上打倒国民党赶走日军 文学上的诗歌成就）是持肯定态度的 但是对于大跃进和文化大革命是非常不满的 他们认为完全处于个人私利 让我很茫然 希望姐姐更真实的去弄清那段历史 愿拜读大作
清荷：点点允儿妹妹，关于这样的事，清荷也问过很多的长辈，包括我们的父辈，父辈的父辈。后来清荷看了史料，史料上写的也是毛泽东因为发动大跃进与文化大革命而错到底？清荷便一直困惑：大跃进的错，无非是浮夸风。那么，史料哪一点突出了是毛泽东的浮夸风？我倒是看到吴冷西（当时候人民日报社总编辑）在《忆毛泽东》里说到关于大炼钢铁的话：毛主席说，1070万吨钢的指标，可能会闹得天下大乱。怎么得了？从这可以看出毛对于具体在负责人的上报是持怀疑态度的。负责人是谁？包括你问的老人，估计他们也不知道事情真相？你再问他们老人，是毛泽东亲自指挥他们这样折腾，还是另外的人。清荷姐姐的意思，只是理解毛泽东的一片苦心，他如果是个有私利的人，一个伟人，辛苦地打下江山，却声明主席不要超过两届任期，说明他是没有终生意思的，更没有想当皇帝的意思。再想想，他的亲人，亲戚，谁沾染了他的光？你再看看现在的高干子弟，哪个不是子凭富贵。有人把自然灾害那三年的债，也算在毛泽东的头上，我觉得他们有些过分的。旧中国百废待兴，又碰上自然灾害，毛泽东那个时候与老百姓一起，每个月享受26斤粮食。就连江青，他都没有特殊照顾，还是他自己的老婆。还有，你可能还不知道，毛泽东在大跃进开始的58年，就已经退位，59年4月主席是刘少奇。呵呵，仔细分析这些吧。点点允儿，清荷姐姐原来有你一样，在教科书上对于文化大革命所带来的文化荒漠很是难受，觉得毛太专横，后在一些史料当中，我获得了一种另外的思考，这个思考，姐姐现在写出困惑三，来解答妹妹的疑问。希望能与妹妹讨论。
同学年少：是的，毛主席带领中国人民走向自立，自强，其中每一步都是在探索，在创造，可能有成功，亦可能有失败，无论是成功还是失败，都是留给我们后人的一笔财富，成功之处我们可以继承，使之发扬光大，失败同样可以使我们引以为戒，为我们探索成功的道路提供借鉴。一个没民族，一个国家最最重要的就是要不断地探索，不断地创新，这样才能有所发展，这样才能屹立于世界强大民族之林。
清荷：同学年少所言极是，任何人，不是神，作为我们80的青年人，绝对我们不做极左或者极右的人。精华，我们重视，糟粕，我们忽视。
wangch626：有时间我们好好探讨下新中国的历史 我很钦佩你执笔的勇气 来照亮眼前黑暗的迷雾
清荷：历史从来都是雾里看花的。所以看历史的人，角度不一，看法自然不一
hh7823：给清荷推荐一篇文章，你不是要研究文革吗，就在这个论坛上，玄老铁写的，一个文革亲历者的屁话。我可以作证，他写的是真实的，因为那些事情我也经历过，只是那时候我还小，记得没有那么系统
清荷：谢谢你的建议。清荷关于文革的东西看了不少。大部分都是些噪糟杂音，而真正中央关于争论文革的内部资料并没有多少。清荷知道文革的局面混乱已经完全脱离了毛泽东发动文化大革命的本意，关于毛泽东发动文革的本意，清荷粗略分析，写成对毛泽东评价（4）与你探讨。
老婷：感觉这篇比第一篇掺杂的个人崇拜情感要多，其实愚公移山与试图快餐各有各用武的时候，当一个人饥肠辘辘的时候，他会用上愚公移山吗？恐怕没有挖上两勺土，小命已经不保了吧，这个时候一顿快餐可以解决问题，甚至是生命的问题。当然，如果要做一项带着长远目光的事情，在环境经济等各方面条件能够支撑一定程度的时候，愚公移山的精神就能派上用场了，而且必须用这种精神支撑着自己的行为。这里所写的一些工业和科学的成就，只能代表社会发展的一个领域的成绩，并不能用来代表整个社会经济发展的结果，应该站在客观的角度评论这个问题，当然，按照一般的规律，经济越发达，社会发展越快，科教文卫法制体系的发展也会更快更强更全面，但是站在文化大革命、大跃进等的那个年代，整个社会形势是复杂的，并不能一味的用某方面的科技发展成果来评价整个社会的经济发展情况，只能说，伟大的中国人民是能够经受住历史的考验的，整个历史的发展总是在前进的路上走着的。
清荷：如果大跃进或者文化大革命是停止不前的，那么我们就失去了在这里争论的必要。如果毛泽东是专制的，那么我们也失去了作为人民的信心：那么迷恋一个专制的统治者，是统治者的错，还是人民的错？如果是统治者的错，人民为什么还把他推得那么高？如果是人民的错，为什么我们要怪罪与毛泽东？为什么不去推翻一个专制统治者？
启格子：支持你，好样的，清荷！有时间研究一下小学到研究生课程的内容，你会发现在什么。毛泽东思想万岁！
清荷：谢谢启格子，清荷是典型现代教育改革的实验品，已经经历了。小学碰上改6年制，中学碰上3+2试点，大学那年赶上不包分配，研究生碰到扩招。那些课程，现在每个省份都不一样的。
haomai888：虽然列举的事例，有的有些牵强，但整体文章写得很好。它的意义在于，那个年代，我们要重新认识。不是我们某些人一句话就可以否定了的。毛泽东以及毛泽东带领下的那一代共产党人，实在了不起。他们是精神是比现在许多人要高尚得很多！那个年代是个讲革命精神的年代，是个讲无私奉献而事实上无数人确实在无私奉献的年代！追寻它，对今天人们的奋斗肯定有大意义！（王树强）
清荷：清荷没有经历过那个年代，但是清荷知道怎么去判别历史，以及用什么样的历史来照亮自己。谢谢haomai888的光临
——看清荷在《凤凰网》给网友的精彩回复（3）
怀疑世界：这些都是正式记录中的发言么？看起来跟彭有名的万言书类似啊，为什么彭得了那么个结局？历史上历来政客说话不能作数的，要看他们做了什么，不能看他们说了什么。他们的言论历来都是两面说话，不落把柄的。
清荷：问题就在于，庐山会议说的事情，与毛无关。彭的万言书，也不是针对毛，为什么彭的结局，历史要说是毛在整他？毛是在保护谁？而又舍弃了谁？
点点允儿：谢谢姐姐 为了我的一个疑惑而专门回帖 一个比喻啊 有一杯子盛着一种液体透明物质 有的人说甜的水 而有的人就说是盐水 其实他们两都没喝 而喝的人却说是白酒 有的也说是白开水 只不过人对酒精的承受能力不同 适合自己胃口的说是白酒 不适合者说是白开水 即使一个人的出发点再好 结果事情弄得很乱 这怎么给人以信服呢 正如二楼观点 政治人物 不要用感性的眼光看待的好 毛是人 不是神 但是当时的人把毛当成了“神" 是人云亦云？还是另有技巧？ 我想继续保持这份怀疑去.......
清荷：点点允儿，明白一个道理，我们不追逐或左或右的思路，也不戴一副有色眼镜去打量世界。世界在每个人的心中，都是不一样的。你怎么看它，它也是怎么看你。人无完人，我们不苛刻别人，也不放松自己。做自己喜欢的事情，让别人去怀疑吧。呵呵
hh7823：大跃进时期毛主席提出过：多快好省的建设社会主义，这个口号即便放到现在也是没有任何错误的，而且起到了调动人们建设社会主义的积极性的作用，但是把这个口号分解成工农业生产的一项项指标，应该不是毛主席的行为，至少现在没有看到相关文献。一些不切实际指标，才是导致结局的根本原因。这种现象在现在的社会中也不鲜见。而且从毛主席的讲话也可以看出，毛主席应该没有过多的参与大跃进的一些具体事务。他说：我一辈子就干了两件事，一件事把蒋介石赶到了那个小岛上；另一件事是文化大革命。
清荷：清荷谢谢hh7823光临。我在读毛泽东1965年前的书信集的时候，知道他与当时文化界的很多文人以及学者通信，从信里我能读出主席对他们的用心与爱惜。怎么也不可能联系之后主席会让他们去死吗？再试问，主席为什么要致他们于死地？理由？事因？为什么我只读出一个老人的敦厚，却怎么也联系不到他的狠毒呢？为何文革的事情要一件件算在毛泽东的头上？清荷还写不写这些困惑？
hh7823：不好意思，给你回了几个帖子都被封闭了。希望你继续写出好文章，也希望和你一起探讨。
清荷：谢谢你的关注，清荷在这里，更多的是为学习。历史是精神的历史。而历史又是被蒙着面纱的，只有用实证的方法一步一步地加以勾稽，让历史事实彰显出来。我们才可以真正去理解的，也可以真正让精神的实质展现出来
hh7823：清荷应该是看过主席的《论十大关系》的，在这篇文章中，主席对中国的社会主义建设作了精辟的论述，而且以我的观察，中国的社会主义建设，还是按照这个路线在走，有很多概念在这篇文章中早有提及。其实我是亲历过那个时代的人，我并不回避那个年代的艰苦，但是我更看重那个时代的精神，正是那种发愤图强的精神，为我们的共和国打下了坚实的基础，那是一个真正的激情燃烧的岁月，是一段可歌可泣的岁月。我们没有理由去诋毁他。而且，根本没有饿死那么多人，我和我的父辈掰着指头也算不出饿死了那么多人。纯粹是造谣。
清荷：首先，有一个概念问题需要弄清楚：人们把三年的饥荒帐算在毛泽东的身上，那是三年自然灾害，历史上叙述得清清楚楚的。还有，说那三年饿死3000万的数据，是连同生老病死自然死亡也加在里面。
hh7823：在这里，我还建议清荷去看一看崔永元的《我和我的祖国》，那里面有很多珍贵的历史影视资料，那里并没有回避当时的艰苦，但是那个时代的精神却透过荧幕洋溢出来，是那个时代的真实反映。面对这些镜头，我们还要否认他们的努力吗，还要否认他们的贡献吗？
清荷：清荷已经看过了，在看的时候，清荷就一直感概世道沧桑，发黄的日历埋葬了多少激情的光阴，即使是成为了所谓的文献的东西，又要经过多少的消磨才沸腾起来？谢谢你的建议。清荷会努力再学习。
特殊：对于“大跃进”这个口号，我们就没有搞明白它的含义。后来我们又从报刊上了解到“小冶金”1958年8月中共中央政治局北戴河扩大会议决定用手工业方式、即用家庭式炼铁炉和炼钢炉大大增加钢铁产量。1962年钢产量由原先确定的1000万～1200万吨提高到8000万~1亿吨。即中国决定建造家庭式小型高炉。这简直是一场瘟疫。个别单位或者物质条件有保证的个人都给自己建造了高炉。谁也不去考虑这种铁的质量如何，它的成本是多少。在如此简陋的条件下能否产出可供工业使用的钢铁，就更不要去想了。我不大清楚，这种冶炼业属于哪个遥远的时代。我们觉得这一切，什么“小冶金”、什么“大跃进”，都未免不太严肃。我听人说，就连孙中山的夫人也在自家门口建了一座高炉。不知她是否从这种炉子里炼出了铁。告诉我这件事的人，曾经拜访过她，而她曾向这些人炫耀自己的炉子。
对于“大跃进”这个口号，我们就没有搞明白它的含义。后来我们又从报刊上了解到“小冶金”1958年8月中共中央政治局北戴河扩大会议决定用手工业方式、即用家庭式炼铁炉和炼钢炉大大增加钢铁产量。1962年钢产量由原先确定的1000万～1200万吨提高到8000万~1亿吨。即中国决定建造家庭式小型高炉。这简直是一场瘟疫。个别单位或者物质条件有保证的个人都给自己建造了高炉。谁也不去考虑这种铁的质量如何，它的成本是多少。在如此简陋的条件下能否产出可供工业使用的钢铁，就更不要去想了。我不大清楚，这种冶炼业属于哪个遥远的时代。我们觉得这一切，什么“小冶金”、什么“大跃进”，都未免不太严肃。我听人说，就连孙中山的夫人也在自家门口建了一座高炉。不知她是否从这种炉子里炼出了铁。告诉我这件事的人，曾经拜访过她，而她曾向这些人炫耀自己的炉子
但“大跃进”使整个工业解体。首当其冲的是技术定额，因为中国人认为这不过是资产阶级胡编乱造出来的。例如，他们从苏联购进的机床，其产品的最大产量定额是精确测定的，而他们竟把产量定额提高许多倍。设备发生了超负荷现象，机床磨损。工业进入解体周期，混乱出现了，原料短缺，设备损坏。中国出现了艰难的局面。工程师如果遵守以科学知识为依据的技术定额，就会被指责为资产阶级应声虫、破坏分子，如此等等，并被调去当普通工人
我问：“扎夏季科同志，您在那边有些什么见闻呀?您给中国兄弟提出了什么建议呀?”“哪里谈得上建议(他的声音有些粗鲁)，赫鲁晓夫同志，全都是他们自己的过错，他们自己把钢铁工业工作搞得一团糟。我去了鞍山钢铁厂，那里是一片衰败景象。”接下去他列举了高炉车间、平炉车间和该企业其他车间的实例。“那里的厂长是谁?”“厂长是某某某。我同他认识了，原来他是学兽医的。”
当我会见周恩来，而他请我发表一下感想时，我问他：“周恩来同志，那些在我们这儿留学和大学毕业的冶金专业工程师都到哪里去了?据说，他们都在你们农村工作，在那里接受所谓战斗锻炼。而你们的钢铁厂却由一个根本不懂冶金专业的人在管理。假如你们没有专业人员，这样做还可以理解。我们在革命后头几年也曾出现过种种类似情况。但你们现在能够物色到专业对口、胜任其职的人员嘛。”周恩来没能做出任何言之成理的回答。我看得出，他自己也明白做了蠢事。但这种蠢事并不是他出的主意，也不是他的能力所能消除的。
——《赫鲁晓夫回忆录》
清荷：特殊，你知道吗？上世纪60年代初，中苏关系破裂，赫鲁晓夫背信弃义，撕毁援华协议，撤回专家，刚刚起步的新中国航空工业陷入了困境之中。但不久，赫鲁晓夫突然给毛泽东写来求和信，表示愿意向中国提供米格-21战斗机的制造权。时任空军司令员的刘亚楼上将受命赴苏联谈判。
特殊，你还知道吗？炮击金门、马祖的问题，由于事先没有与赫鲁晓夫打招呼，又引起其不满，他们担心台海冲突引起中美冲突，中国无法控制局势，从而把苏联拖进战争，并且妨碍他正在努力实施美苏合作的全局，所以派外长葛罗米柯到中国来了解情况。毛泽东告诉葛罗米柯，“我们炮击金马，不是要打台湾，也不是要登陆金门、马祖，而是要调动美国人。你们放心，我们是要调动美国人。”后来赫鲁晓夫表示愿意派导弹轰炸机来福建前线，毛泽东又拒绝了。
特殊，你还知道吗？毛泽东说: 赫鲁晓夫这样的高薪阶层对低薪阶层毫无人道主义。现在苏联社会是很不公正的、很不人道的，两极分化，贫富悬殊已经出现了。赫鲁晓夫这样的人是代表社会主义社会中的高薪阶层，包括那些收入很高的经理、作家、科学家，当然不是所有的作家、科学家，而是一些在银行存了几十万、上百万卢布的那么一些人，他们有一本支票，可以任意从银行里取钱。在苏联党的干部队伍中是有这么一个特殊的阶层的。这个特殊阶层还包括社会上的盗窃集团和搞非法经营、搞黑市、投机倒把、牟取暴利的那么一帮子人，也就是社会主义社会中的新生的资产阶级分子。这些人的思想反映到《苏共纲领草案》中。他们有权、有势、有钱，特殊于广大人民群众和一般干部。赫鲁晓夫讲的全民党是一种欺骗。现在苏联社会正在分化。要从经济上最后消灭资产阶级是很不容易的，在意识形态上同资产阶级思想的斗争是长时期的事情，这个任务是很艰巨的，甚至要几十年、上百年。这个高薪阶层对低薪阶层毫无人道主义，而赫鲁晓夫却大讲人道主义。其实，现在苏联社会是很不公正的、很不人道的，两极分化，贫富悬殊已经出现了。特殊，你还知道吗？从1958年起，中苏之间发生了一系列导致关系恶化的事件。1958年7月，赫鲁晓夫通过苏联驻华大使尤金向毛泽东提出建立“共同舰队”的建议，引起毛泽东、中共中央的坚决抵制。毛泽东指出，赫鲁晓夫“旧病复发”，又想控制中国了。7月底，赫鲁晓夫来华向毛泽东解释。12月以后，赫鲁晓夫对中国“大跃进”和人民公社化运动从“沉默”、公开评论发展为公开批判。1959年9月，苏联政府就中印边境冲突事件发表声明，偏袒印度，谴责中国，向全世界公开了苏中分歧。特别是赫鲁晓夫的访美，自以为“开辟了苏美关系的新纪元”、“缓和了国际紧张局势”，自以为成了全世界人民心目中的“和平缔造者”。
特殊，从上面的历史，你现在可以判断赫鲁晓夫的评价大跃进了。
特殊，清荷告诉你：
理：有真理，有歪理；
论：有正论，有谬论。
特殊：全国人民都买毛选，全国单位用公款购买毛选，毛收稿费－－是真理？歪理？正论？谬论？请清荷告诉大家。
清荷：清荷问特殊：全国人民现在是在买毛选，还是邓选？你个人为买毛选或者邓选，付出了你的血汗钱了吗？毛泽东或者邓小平，他们作为公民的著作权，获得自己的报酬。与苏联的赫鲁晓夫的“所得”，能一样吗？你这是什么理？清荷已经很有“礼”去回你的“理”了。但是现在清荷在这里声明：学术上的理，清荷欢迎你。那些无理取闹，请原谅清荷不再理会。
小玩艺：家里有很多书.从古到今到外.毛选也有.有空一定要好好看看.好好分析分析。关于大练钢铁,大跃进,那天 看北京台关于大练钢铁的一些鲜为人知的事.好象是提练什么东西.北京台.实在想不起来了专门解密那段.北京电视台播的.
清荷：清荷现在的包里，就经常有一本毛选5的，别人都笑话我，说现在哪里还有一个女孩子包里放毛泽东选集，呵呵
打蚊子的人：呵呵，我是60出生年代的人，很高兴看见80后的人有这种精神。研究历史，还原历史的本来面目是你们的责任更是重任。当今的中国理论繁多，众说纷纭。暂且不论是非和适应性，首先要看这些思想代表的是那个利益集团，中国的改革到了今天是需要回头看看啦，特别是要看看毛泽东的思想。只有毛泽东思想才是代表中国绝大多数人民的利益，不要忘了中国的特色是人口众多啊，几千年的人类历史中人的基本需求并没有多大的变化，而到了今天的中国而且是社会主义的中国有多少人在为生存在担忧呢？想想吧，不仅仅是为了主义更是为了未来。
清荷：清荷感动的是，看了那么多理论书，里面很多都是套话没有用的话，但是毛泽东的书，里面的话都夹杂着口音，却句句真实。
漂龙：毛的“三面红旗”从理论上讲没有任何荒谬之处。发生的问题是执行中的问题。而负责执行的是刘和邓。这是历史事实。（有些人对刘邓在大跃进中的讲话、决定，在庐山会议上的讲话始终“保密”，不肯公开，只宣扬毛泽东一个人的讲话，据此把一切责任推到毛头上。实际上庐山会议的发言为什么不公布？决议表决情况为什么不公布？《中*中央关于反对右倾思想的指示》是谁起草的？谁布置执行的？如何执行的？具体情况一概不公布，一概推到毛头上，本身就是权术阴谋，权术需要：等当事人都死了再任意编造。）
“文人精英”们说，不对，一切都是毛的责任，因为他是一把手。 如果退居二线的“一把手”尚且必须对一线的问题负责，那还在一线的“一把手”呢？是不是更得对一线出现的一切问题负责？
既然如此，那倒要问问：“大头娃娃”和“结石娃娃”是不是该让现在的“一把手”们负责呢？“大头娃娃”问题2004年就暴露了，到2008年整整四年了，中国的食品安全问题不但没有解决，反而愈演愈烈，又出了“三鹿奶粉”、“结石娃娃”，而国家商检局视而不见，只管美国狗罐头，不管中国婴儿食。这明里暗里直接间接的受害者有多少？这四年没换“一把手”，而且一直在一线。要求退居二线的毛为一线造成的饥荒负责，那就请先去要求没退居二线的“什锦八宝饭”为无数的“大头娃娃”、“结石娃娃”，以及“豆腐渣校舍”的受害者偿命，要求“黑猫白猫”为黑砖窑、无数矿难、环境污染的受害者负责。敢这样要求才是好样的，才算真的“为民请命”，否则就是蓄意耍赖，血口喷人妖魔化毛。
清荷：这些清荷在毛泽东选集里从毛的话里，已经读出来的。清荷现在的愿望非常想读毛选6，还有出版毛泽东66年后的书信集。疑惑为什么不出？
巾帼不让须眉！
——看清荷在《凤凰网》给网友的精彩回复（4）
jj62：几篇文章都读了,顶.研究毛泽东是很容易被震撼和感动的,我的心路厉程也如此.关于文革是权利斗争之说,八＋年代美国记者曾采防过几位健在的老帅,几位老帅都否认了这种说法,他们都说长征过后毛泽东在共产党中的地位已经牢不可撼了.
清荷：谢谢光临以及关注。正因如此，清荷才觉困惑。毛泽东的地位已经很牢固，为何现在大部分声音都是将毛泽东发动的文化大革命定为权利斗争，或者就是私欲膨胀的表现。甚至，历史也明确了这是毛泽东的思想，是晚年的错误？清荷只是提出，文化大革命中的一段混乱，应该是党集体负责，而不能将其归功于一人身上。
怀疑世界：a，我觉得分析这种国家领导人的行为，不应该分析他想做这件事，只要考虑他做的这件事带给了国家什么。b，儿子没有任何特权？有几个农民的儿子被送去苏联学习的？他死是 28岁，而且也做到了北京机器总厂党总支副书记，这是几级干部？当时平均这个年龄的人收入多少？c，历史上好心办坏事的领导人太多了吧？史书上真正的隋炀帝做的是这些事啊：修建大运河、长城和东都洛阳城，开拓疆土畅通丝绸之路，三征高句丽，纳妃生子都比李世民少，开创科举，为什么搞出了不好的结果？我觉得对政客或者说政治家，只应看结果，不问居心。他们的一举一动牵动到极多人的生活，哪怕出自于善意，造成了恶果的话，也是错误的。
清荷：首先，清荷感谢怀疑世界的关注。对怀疑世界的分析，清荷并不认同。分析国家领导人的行为，不应该分析他想做的事情？要考虑他带给了国家什么？作为国家主席的胡锦涛，他现在想做的事情，是他个人的事情吗？毛泽东发动的文革，中央领导人谁出来反对了？现在倒好，一个个把自己扮演成“落难英雄”了。毛泽东承认了是自己发动的文革，我们也不否认在文革的前几个月那种混乱的局面，问题是，那是毛泽东的初衷吗？不是后来中央马上制止了吗？前两天温家宝总理还在朝鲜含泪对毛岸英三鞠躬，别说是伟人，就是一个父亲，谁愿意自己的骨肉尸骨远葬异国？毛岸英也不是一个不称职的人吧？他只是靠每个月的工资吃饭而已，而那工资也不是额外照顾，是他该得到的。你再想想现在的高干吧？他们根本没干活，就拿了多少？如果我们根据这个怪毛泽东，那么现在的这些领导人，我们是不是也要归结他们的错误？如果在文革运动中导致的一些社会现象不依不饶，那么我们现在社会出现的两极分化，贫富差距，廉价的大学生，失业率，下岗工人，高医疗，高房价这些社会现象，我们是不是就要怪罪邓小平发起的改革开放？我们如果不依据史实，不把问题放到一定的历史条件下，单凭个人主观的判断，就一样地犯了人云亦云的错误。建议你去读1965年2月26日《人民日报》，1976年3月28日的《人民日报》，《毛泽东选集》3卷，5卷。
怀疑世界：作为领导人，他想什么是他自己的事情，他做什么是整个国家的事情。他儿子的级别，政治地位不算特权？制度内规定的就不算不合理？为什么他的孩子不是一个普通工人而是干部？只混乱了几个月？荣国团是什么时候死的？其他领导没有反对的？撤了彭陆罗杨，炮打司令部都是他们自愿接受的啊。
中国官场一向是这个样子，表面平静，私底下酝酿的东西突然爆发。现在社会的问题当然是现在执政者的责任，前面没说现在的情况是完美的理想的吧？现在最富的红色子弟，他们的父辈祖辈都是什么时候上去的？现在的下岗工人，有多少是老三届？扩招大学生是什么时期，他们是哪批人的孩子？现在社会上胡说八道的专家学者，大多多大岁数？都是什么时候培养出来的？你如果有兴趣的话，有本小说1984，挺有趣的。
清荷：这是炮打司令部的全文内容：
全国第一张马列主义的大字报和人民日报评论员的评论，写得何等好呵！请同志们重读这一张大字报和这个评论。可是在50多天里，从中央到地方的某些领导同志，却反其道而行之，站在反动的资产阶级立场上，实行资产阶级专政，将无产阶级轰轰烈烈的文化大革命运动打下去，颠倒是非，混淆黑白，围剿革命派，压制不同意见，实行白色恐怖，自以为得意，长资产阶级的威风，灭无产阶级的志气，又何其毒也！联想到1962年的右倾和1964年形“左”实右的错误倾向，岂不是可以发人深醒的吗？
大字报不点名地指责刘少奇，明确地提出党中央有一个资产阶级司令部。8月7日，十一中全会印发了这张大字报，并附聂元梓等7人的大字报“把无产阶级文化大革命进行到底，把社会主义的中国建设成为无产阶级的铁打的江山，完成中国人民和世界革命人民赋予我们光荣的历史使命。”随后，北京大学的代表聂元梓、各地的学生代表先后发了言。大会结束以后，百万群众通过天安门广场，接受检阅。8月31日，毛泽东第二次接见外地来京师生和红卫兵。参加接见的有50万人。林彪在大会上讲话。他说：“当前无产阶级文化大革命的形势，好得很！红卫兵和其他青少年的革命组织，象雨后春笋一样地发展起来。他们真诚走上街头 ，横扫‘四旧’。文化大革命，已经触及到政治，触及到经济。学校的斗批改，发展到社会主义的斗批改。我们一定要按照毛主席的教导，要用文斗，不用武斗。不要动手打人。斗争那些走资本主义道路的当权派，斗争才能触其灵魂。”周恩来也在大会讲了话，他说：“现在，全国各地的同学到北京来交流经验，北京同学也到各地去进行革命串联。我们认为，这是一种很好的事情，我们支持你们。中央决定，全国各地大学生的全部和中学生的一部分代表，分期分批到北京来。”
静静的顿河11：小女子，你那里知道文革的残酷。我是过来人，当年只是小学生，人不是人，鬼不是鬼的惨状你那里知道。你说人民为何不反抗，当时谁敢反抗？我就是因为说了毛嘴上有黑痣不好看，被造反派反诬是父母教唆，思想反动而不能升学；现在政府有错误大家可以群起而攻之，感谢改革开放吧！
清荷：静静的顿河，可能你并没有领会到清荷的心思，文革的混乱，是事实，在那几个月里，毛泽东的炮打司令部，也明确提出来了并制止了。你去读读毛选与毛书信集，这是毛自己的东西，清荷是一个字一个字读过的。清荷虽然没有经历过文革，但会客观分析。不主观判断。还有，清荷只表明一点，仍然坚持毛发动文革，并没有任何私心，与权力斗争。他忧思的是社会主义中国的前途，为中国的命运做一场革命。只是他太理想，太高估了革命的人。我们现在的改革开放，也出现很多新的问题，我想你我心里都明白，但是如果将这些结果，加在邓小平发动的改革开放身上，合理吗？
荞麦花：静静的顿河，你当时是小学生，我是1965年上的小学，当时也是小学生。你真厉害，你竟然敢说那样的话，你真是人小鬼大。一个人同周围几乎所有的人对着干，你的同学能不斗争你？这完全是你自己“自找的”。所以你原来心里“阴暗”，现在当然心里更加“阴暗”了。
你这种人过去是垃圾，现在还是垃圾。
清荷：每次见到荞麦花，清荷就有了力量。
jj62：回来,顶.毛泽东私下曾说:"历史是胜利者写的."通俗,准确.如今的胜利者或自认为胜利者是谁呢?其实他们并没有足够的能量去编写历史,只能通过手里的舆论来影响历史.
文革是毛泽东生命中最后的冲锋,充奋诠释了他生命不息,战斗不止的思想.电视剧<亮剑>里有句台词:"死也要死在冲锋的路上."不死的老兵,壮哉.如果说推翻蒋介石是毛泽东向他有形的敌人发起的冲锋,那么文革就是毛泽东向他无形的敌人--意识形态中的敌人发起的冲锋.五四打破了中国旧文化,五四后人们写着白话文却有意或无意的用文言思考,文革就是要彻底砸碎旧的文化,中外旧的文化--官僚主义,封建思想,资产阶级.破旧立新,新旧的标准都很明确,但旧易破而新难立,结果不尽如人意.
如今给文革下的定论并不让人信服,因为评判文革的主要标准之一,文革将国民经济推到崩溃的边缘的论点并不准确.将文革划定为十年,这也许是聪明反被聪明误,因为如将文革划为－年,将经济推动崩溃边缘说能成立,如划为三年,边缘说尚能成立,划为＋年边缘说不成立.67年国民经济是负增长,66和68两年是持平或小幅增长,69年就开始高速增长了,极端的数据69年年增长达百分之三十以上,而70年到76年年增长都在百分之二＋几到百分之十几之间.
清荷：我也读过文革的经济方面的资料，确实如你所说，我也曾经想从心理学的角度去分析毛泽东发动文革的目的，但是后来认为，任何的角度不如史实展现。研究有两种不同的层次，要么考察文化的历史事实，要么寻访文化历史事实中所蕴涵着的对现世个体生命的意义。寻访精神的历史事实中所蕴涵的现时意义，始终与人的现时处境相关，要求的恰恰不是把历史中的精神还原为历史事实，而是使历史的事实中精神的意义透显出来。
清荷：回复 #14 的帖子
清荷谢谢clm5656来访，有人说清荷年幼是事实，但不经历过文革的人并不代表对文革没有见解，更不能剥夺清荷对文革的发言权。清荷的父辈们都是从文革里走过来的，我是在父亲母亲的故事里成长起来的孩子，父亲讲当年文革的时候，斗地主时候有过一些惨烈，其余的，依然是一片平和的社会主义建设的场景，他们有说到毛主席逝世的时候，当广播播音出来的时候，很多人在水田里干活，就那样爬在稻田里痛哭。我心里就在想，都是一些大男人，居然痛哭？那是一个什么样的场景？现在还有人这样做到吗？
特殊：我们正在失去什么？失去了---当广播播音出来的时候，很多人在水田里干活，就那样爬在稻田里痛哭.我们需要建立什么？建立了--一个比较宽容的社会。我们需要一种什么样的力量？需要一种公民的力量。
清荷：我们正在失去什么？我们需要建立什么？我们现在有想到吗？我们现在正思索着自己的口袋是不是涨了起来,我们现在正在嫉妒别人的口袋正在满了起来。这就是现在的我们，我们需要一种什么样的力量？
谢谢特殊的光临。清荷也需要这种力量。
nixiuya：现在说什么的都有，不能光看单方向啊！看看这个，也是相关的。真是无语。
清荷：历史只有一，被历史迷雾遮住的，是多面孔。
CDer：拜读。对清荷姐姐表示支持。关于wenge，wenge发动前夕中央会议上主要领导讨论社教运动的对象问题，刘某人的发言比较诡异，以及之前gaogang事件当中刘邓的表现，还有之后反右运动（由邓主持）邓的举动也很有说头。这些事情之后所带来的骂名无一例外的指向maozhuxi，始作俑者一个个都乐于泼污水。文人们反正又不敢追究当权者，有mao这个出气筒，骂的自然很起劲。于是乎我们看到57之后一个被严重诬陷，沦为替罪羊的maozhuxi
清荷：毛的魅力在于他的敢于担当。虽然文革中的混乱是他不愿意看到的，是一些人在恶意制造的，但是这些，现在不正在被毛泽东担当下来了吗？让那些冤魂，在责怪毛泽东，让那些不明真相的后人以及道听途说者正在把毛说成一个专横的独裁者吗？其他的一些人，不正在扮演着“落难英雄”活跃在历史的舞台上吗？这里连年轻的清荷都看到了，你们看不到吗？
猫几：剖析的极对，但享受惯了权利的人和愿意被管着的人会跳出来反对你的。你怎么这么睿智，对当时的情况有如此的洞察力，可又傻得跳出来说真话。谁会想为人民服务，谁敢说真话。为权利服务，继续愚民吧。权贵吃山珍海味，愚民给个馒头就打发了。还不满足的就想想当年的苦日子，就会觉得是上了天堂了。
清荷：猫几，连邓小平都在说，我们不能没有毛泽东思想，如果没有他，我们还会在黑暗里摸索前进。有谁在否认毛泽东思想？有谁敢否认毛泽东思想？
黄帝之魂：给个逻辑大家自己辨别。毛泽东发动文革的目的，是打倒官僚主义，消除腐败，防止修正主义。如果现在没有官僚主义，也没有腐败，也没有修正。那么可以得出结论，毛泽东的文革确实是错误的，不该发动，我们要大力批判。剩下的，自己去想吧。
清荷：前提是，毛泽东发动文革失败了，违背了毛泽东的初衷，结果是，腐败滋长了，一大堆问题来了
特殊：毛泽东发动文革失败了，违背了毛泽东的初衷。真理啊。江青、周总理、邓小平和毛大校都没说过文革失败了，违背了毛泽东的初衷，被你一语道破，听了lz的话语，抬头发现天上就有了第二个太阳－－－一枝清荷。
清荷：你去读读文革的资料吧。文革总结的那一段历史。读读每个人心里。特殊，清荷在事情或者事件上可以判断，但清荷不对你做结论。清荷在凤凰里，是一个孩子，需要长大。
热血男儿1：一个有作为的领导人，因为全心全意为人民服务，必然要得罪人民的敌人；敌人越是恨他，说明他为人民做得事越多；恨他，又对付不了他，就只能造谣中伤他；对有智慧的人而言，谣言很容易识破；被谣言欺骗的人，是可怜的傻瓜；传播谣言的人，是可恶的混蛋！
清荷：热血男儿1，清荷研究毛泽东思想，就是困惑为何人们对一个老人这么不依不饶？特殊用途的理由来不饶毛泽东，他犯了一个错误，就是拿的是邓选的理论来反驳毛主席。让我想到了关公对秦琼。清荷哪里说的清楚，呵呵，拜托各位了。热血男儿，特殊有理，我们该尊重他的理由，莫孤烟说的对，拒不接纳和加以考虑，作为一个行走中的思考着，是个辖制和桎梏。
但要看是什么理。特殊的理清荷已经对他说了。
打蚊子的人：呵呵，我是60出生年代的人，很高兴看见80后的人有这种精神。研究历史，还原历史的本来面目是你们的责任更是重任。当今的中国理论繁多，众说纷纭。暂且不论是非和适应性，首先要看这些思想代表的是那个利益集团，中国的改革到了今天是需要回头看看啦，特别是要看看毛泽东的思想。只有毛泽东思想才是代表中国绝大多数人民的利益，不要忘了中国的特色是人口众多啊，几千年的人类历史中人的基本需求并没有多大的变化，而到了今天的中国而且是社会主义的中国有多少人在为生存在担忧呢？想想吧，不仅仅是为了主义更是为了未来。
清荷：清荷现在的包里一直有一本毛泽东选集的
特殊：看看什么是领导人水平：但是很不幸，他在一生的后期，特别‘文化大革命’中是犯了错误的，而且错误不小，给我们党、国家和人民带来许多不幸。”“由于胜利，他不够谨慎了，在他的晚年有些不健康的因素、不健康的思想逐渐露头，主要是一些‘左’的思想。有相当部分违背了他原来的思想，违背了他十分好的正确主张，包括他的工作作风。这时他接触实践少了。他在生前没有把过去良好的作风，比如说民主集中制、群众路线，很好地贯彻下去，没有制定也没有形成良好的制度。这不仅是毛泽东同志本人的缺点，我们这些老一辈的革命家，包括我，也是有责任的。”（注：《邓小平文选》第2卷第345～347页。）
清荷：特殊，你的错误就在于，用邓选去反驳毛选，这哪里跟哪里，如果你用毛选来反驳毛选的，并且让清荷觉得有理，清荷便认理。或者，清荷就会想到了关公对秦琼。呵呵
晋善晋美：特殊你看看邓是怎么否定文革的吧， 有人对他说：全面否定文革没有理据。他说：那是你们文人的事。“不全面否定，有些人要洋洋得意”否定文革的好处：1树立自己的形象，2，掩盖自己在大跃进和文革中的错误3，报复曾对自己不利的人 4 为更改路线铺平道路。毛对他说：不要否定文革。他满口答应。
清荷：晋善晋美，以后回复特殊的光荣使命，清荷交给你了。
漏船载酒：在华岳论坛看到清荷小妹的帖子，专门过来赞一个。不过对小妹的这段观点不太赞同：“可以说，毛泽东的文革并未达到他的目的。相反，由于他对敌人的轻视，太多幕后指挥的方式，而少有正面鲜明斗争，使他与他所依靠的群众有了信息传递上的不畅，从而使对手有了周旋的空间，这也和他本人年老力衰有关｡”
毛泽东发动文革的敌人不是某个个人或者集团，而是人的观念，上下尊卑有序，老百姓逆来顺受忍受精英权贵压迫的观念，因而号召群众起来造反，在人民心里树立造反有理的信念是唯一手段，所以，你说的“由于他对敌人的轻视，太多幕后指挥的方式，而少有正面鲜明斗争”愚以为这一观点是不对的。
改造人的信念是一个漫长而艰巨的过程，不可能一蹴而就。毛泽东文革失败的地方，个人认为在目标上超前了一点；在实现手段上，由于跳过了中间官僚层，群众对官僚阶层的反制超出官僚阶层忍受极限，官僚阶层成为文革最大受害者进而成为文革的最激烈反对者，在毛身后，官僚阶层集体背叛毛的路线，使得毛的路线没有继承下去，这可能才是文革失败的地方。
愚痴长小妹几岁，在你这个年龄上，还是一个傻乎乎的为毛泽东错误叹息的傻小子，因而对小妹能透过种种障目浮云和谎言，认识到这样程度深表钦佩，特意来说两句。
清荷：我也曾经想从心理学的角度去分析毛泽东发动文革的目的，但是后来认为，任何的角度不如史实展现。这是清荷不想个人臆想毛泽东发动文革的动机，以及过程的失误。但是有一个前提一定是：他过于理想，在文革这件事情上，理想是因为他不允许他苦心建立的社会主义国家有一丝被玷污或者潜在的暗流正侵袭过来。
醉月飞花：一枝独秀,清香四溢,相见恨晚,不枉网上走一回!非常赞赏你敢于求索真理的勇气,善于独立思考的精神,勤于钻研问题的习惯。难得,非常难得!后生可畏,后继有人!值得警惕的是,有人企图把历史搅成一笔糊涂帐,浑水摸魚,往毛澤东脸上抹污泥,往自己脸上搽金粉。最重要的是要以唯物历观研究历史,分柝问题,评价领袖人物。
清荷：以唯物历观研究历史,分柝问题,评价领袖人物，清荷赞同。谢谢醉月飞花来访。
MAHEXIAN：一枝清荷 发表于 2009-11-10 12:27 回复 #40 的帖子：你去读读文革的资料吧。文革总结的那一段历史。读读每个人心里。特殊，清荷在事情或者事件上可以判断，但清荷不对你做结论。清荷在凤凰里，是一个孩子，需要长大。
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一枝清荷关于成长的话是正确的。因为人在历史的长河中是应该，也会成长的。既然一枝清荷研究毛泽东思想，就一定清楚毛泽东在湖南长沙的求学和前期活动经历。毛泽东就是在这个阶段成长奠定了他的世界观基础的。毛泽东一生都在学习和成长，这是他有对的有错误的原因，成长吗，成功和跌跤都是难免的。
就是我们的祖国在1840年后，也是在世界飞速发展变化的背景下成长着。放开眼界看1840年世界历史资料，也许可以走出研究毛泽东思考的困惑。如果单纯读毛泽东资料，单独读文革资料。我想你也许就跳不出“此山中”。这就是我的思考思路。也是在探索着。不一定对的。供参考。
清荷：MAHEXIAN 的见地很新，但具体的见解，清荷愿意请教
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